Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Jue Feb 24, 2011 7:25 pm

Hola a todos:

No soy partidaria de abrir hilos así como así, sino más bien de continuar aquellos que están abiertos. ( Tengo por ahí una revolución pendiente que no pienso abandonar). A raíz de empezar a participar en este foro, me he empezado a interesar por el Derecho Dinástico. Ya hemos posteado aquí y allá sobre temas relacionados con estas materias (materia nada fácil por cierto) como abdicaciones, renuncias, Ley Sálica, la Pragmática de 1776, etc, etc. y como he pensado que estos temas mueven el debate, he buscado y rebuscado sobre ello. Finalmente he dado con un libro de Fernando Garciá-Mercadal y García-Loygorri, El libro en sí es un manual de estudios de derecho dinástico.

Nada más lejos de mi intención que ponerme a dar un cursillo en base a las teorías de un catedrático de Derecho Histórico. Mi intención es la siguiente, y luego ustedes, me dirán que les parece.

En base a esta fuente, y otras que ustedes puedan aportar ir debatiendo sobre los siguientes temas brevemente resumidos:

1.- Concepto y naturaleza de los títulos monárquicos
2.- El Condado de Barcelona
3.- Titulación de los Austrias
4.- Titulación de los primeros Borbones
5.- La jefatura de la Casa de Borbón y el Ducado de Anjou.
6.-Títulos Regios durante el periodo constitucional (18o8-1931)
7.-Régimen Jurídico Vigente (Don Juan Carlos "
Sucesor a título de Rey"
, el art. 56 CE)
8. -El rango de los consortes (Pragmática de 1776,
9.- La dignidad imperial
10.-Títulos utilizados por los pretendientes a la corona española (Archiduque de Austria, y la dinastía carlista)
11.-La adquisición de los títulos monárquicos
12.- Las armerías reales (no tengo ni idea de lo que son)
13. -Los tratamientos honoríficos de los Soberanos españoles.
El objetivo en sí del manual es analizar a fondo el art. 56.2 de la Constitución y temas como :
¿Qué personas forman parte de la Familia Real propiamente dicha?
¿Cuáles son los restantes títulos y pertinencias que corresponden al Rey de España?
¿Qué alcance tienen las dignidades de Infante y Príncipe heredero?
¿Cuáles son las exigencias que determinan la validez de las abdicaciones y renuncias?

Thrib, te lo suplico, no me digas que le tienes manía a García Mercadal, porque me hundes en la miseria.
El orden no importa, esto es un foro, no es cuestión hacer cursillos de nada, pero creo que puede ser interesante. Lo que importa es aprender, aportar y debatir.

Otra cosa, si creen que los distintos temas se pueden postear en hilos que ya están abiertos ningún problema.
Se acepta cualquier otro enfoque.
No voy sobrada de tiempo, pero intentaré ir poniendo alguna cosa casa día.

Si les parece un tostón, borró el tema y se acabó.


Última edición por el Sáb Oct 15, 2011 11:12 pm, editado 2 veces

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por mj el Jue Feb 24, 2011 8:54 pm

De acuerdo Laura, aunque yo me saltaría el primero, si te refieres al concepto y naturaleza de la institución. Pero a tus órdenes.

mj
Su Alteza Serenísima
Su Alteza Serenísima

Mensajes : 173
Fecha de inscripción : 13/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Jue Feb 24, 2011 9:13 pm

Como querais mj, este primer tema no hace referencia al origen de la institucion estrictamente. Hay una parte del tema en el que diferentes tratadistas hablan del origen de los títulos monárquicos de forma generalizada y de como se reconocen o no, esos títulos, entre los diferentes Estados soberanos, que me parece muy interesante.

Hay una parte que define los típos de titulos monárquicos reduciéndolos a cinco tipos, que me parece bastante entretenida.

Iré poniendo post-its, y subrayando en el libro lo que vea que puede interesar más, si algo no os aporta nada nuevo me lo decís sin ningún problema, o si os apetece un tema determinado antes que otro también. Si teneis para aportar mejor.

Y ahora si que me tengo que ir (a estudiar Seguridad Social que es una tortura )

Seguimos mañana.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por Filippos el Jue Feb 24, 2011 11:28 pm

Laura, me encanta el tema.
Me interesa mucho los títulos antiguos del rey (Neopatria, Jerusalén, Flandes, etc.), así como las órdenes de caballería o religiosas a las que pertenecen el rey y la reina.

Saludos!

Filippos
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 2611
Fecha de inscripción : 13/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por glorisabel el Vie Feb 25, 2011 3:02 pm

A mí me parece un tema interesantísimo, del que sé muy poco.
En este hilo voy a aprender mucho. :smt045 :smt045 :smt045

glorisabel
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 8254
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Vie Feb 25, 2011 6:34 pm

A mí me parece un tema interesantísimo, del que sé muy poco.
En este hilo voy a aprender mucho.


Gloria, yo se muchísimo menos que, tu, pero como digo yo, libro en mano, y aprender y si tengo dudas pregunto.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Vie Feb 25, 2011 8:04 pm

El derecho histórico en materia de titulos comienza en las Partidas (1254-1261). Este texto legal trató de implantar en Castilla una Constitución común para todo el reinó y promulgó un estatuto jurídico para el monarca y su familia.

"
Emperadores y reyes son más nobles personas en honra y en poder que todas las otras para mantener y guardar las tierras en justicia..."

"
Y porque ellos son así como comienzo y cabeza de los otros , por ende queremos primero hablar de ellos ..."

(Titulo Primero de la Partida II Real Academia de la historia edición publicada en 1807)

En las partidas tras describir los fundamentos jurídicos y morales de la dignidad imperial exponen toda la doctrina concerniente a la naturaleza y autoridad real.

Por otra parte los Usatges de Barcelona en particular el 48 (Omnes homines) y el 68 (Princeps Namque), son la fuente más importante del derecho catalán. Fueron recopilados en 1495 bajo el nombre de "
Constitucions y altres drets de Catalunya"
. Su origen se remonta a cuatro cuerpos legales que promulgó Ramón Berengbuer I entre 1058 y 1060. Tienen la misma función de las Partidas.

Príncipe
: Es una dignidad honorífica concreta, que en España está reservada al heredero de la corona. Aunque también ha tenido un significado más generalizado desde mediados del siglo XI. En Castilla y Aragón los soberanos utilizaron en los inicios de la dinastia esta denominación.

Para ser breves, las Partidas y los Usatges se limitan a relacionar las dignidades regias y no regias entonces existentes pero no describen con detalles todas las características de las segundas. En otros textos históricos se pone de manifiesto que, en la práctica existían, "
duques"
, "
condes"
, "
marqueses"
,y "
señores"
independientes, con poder de mando, y "
duques"
, "
condes"
, "
marqueses"
y "
señores"
con titulos otorgados por decisión real. Los primeros podemos considerarlos títulos monárquicos, los segundos son lo que hoy conocemos como títulos nobiliarios.

Resumiendo, no sólo los Reyes reinaban, sino tambien algunos duques, condes, señores, etc, puesto que rey, conde o señor soberano tienen el mismo poder.

Por ejemplo, hubo y existen todavía duques soberanos, como el Gran Duque de Luxemburgo.

¿Cuáles son los carácteres de los actuales títulos monárquicos?
Son derechos subjetivos morales u honorificos, representativos de una soberanía territorial, antigua o vigente, sujetos a un orden sucesorio, son indisponibles, indivisilbes, y sólo pueden ser abdicados en favor de quien legalmente deba sucederlos.

Se trasfieren conforme al orden de sucesión regular y consanguínea con arreglo a los principios de primogenitura, representación y masculinidad.

Son imprescriptibles tanto activa como pasivamente.
Teóricamente el principe destronado pierde todos sus privilegios. En la práctica los sobernanos destronados siguen utilizándolos.

CLASES DE TITULOS MONARQUICOS:

En función de su objeto se reducen a cinco:

1.- De soberanía: llevan el nombre de territorios o ciudades sobre los que España ejerce jurisdicción efectiva.

2.-De pretensión: llevan el nombre que refleja una reclamación fundada en razones culturales o históricas : "
Rey de Gibraltar"
, guardan similitud con los títulos de señalamiento que asumen los jefes de las casas reales destronadas en sus relaciones sociales (ejemplo, el ducado de Calabría que utiliza en la actualidad D. Carlos de Borbón como Jefe de la Casa de las Dos Sicilias).

3.-Pro memoria, que corresponden a territorios que España hace tiempo dejó de administrar y se basan en razones de recuerdo histórico y sentimental.

4.- De incognito: antigüamente los utilizaba el monarca para poder pasar desapercibido en sus desplazamientos.

5.- Privados: Títulos de la Casa, es decir, los que el Rey puede distribuir libremente entre sus familiares con caracter personal y no transmitible. Y aquí pregunto ¿Duque de Palma, sería un título privado?. Según el autor no existen limitación en el número de títulos que puede conceder el rey y que generalmente toman el nombre de ciudades españolas o de alguno de los Reales Sitios.
En función de su utilidad podemos diferenciar:
Título largo, (agrupa de mayor a menor rango todos los títulos de la soberanía y pro memoria).
Título medio ( concebido para circunstancias concretas como fueron las existentes en la España plurinacional como por ejemplo Rey de Castilla y Navarra), y el título corto PRINCIPAL "
Rey de España"
.

A la vista de todo esto, trato de escribirlo en mi idioma, no quiero limitarme a copiar o transcribir porque me aburre, soberanamente, por lo que si hay algún fallo pido que me rectifiquen, me gustaría que alguien me respondiera lo siguiente : Los títulos monarquicos ¿son una Institución de Derecho Público, dado su reconocimiento constitucional,o de Derecho Privado puesto que tambien afectan a una persona en particular ?

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Vie Feb 25, 2011 10:48 pm

¿Cuál es el orden de precedencia entre soberanos de los distintos estados?

El Congreso de Viena (1815) y Conferencia de Aix-la-Chapelle (1818) además de recomponer el mapa político de Europa realizarán la tarea de establecer este orden de preferencia. Esta circunstancia junto con otra serie de circunstancias como uniones personales de dos o más estados así como la asunción de nuevos títulos por parte de algunos reyes, obligó a los juristas de la época a elaborar ceremoniales que regulaban hata el más minimo detalle las formalidades que debían observar entre sí los monarcas (droit de presence):

-Directamente
-A través de sus representantes
-Los saludos militares y marítimos
-Las pompas oficiales.

EMER DE VATEL (Derecho de Gentes 1758):
"
Partiendo de la perfecta igualdad de derechos entre naciones independientes"

Primero: "
Como que la nación puede conceder a su caudillo el grado de autoridad y los derechos que tenga por convenientes , igualmente la tiene con respecto del nombre, de los títulos y de los honores con que quiera decorarlo"


Segundo: "
Si el jefe del estado es soberano, en sus manos tiene los derechos y la autoridad de la sociedad política, y por consiguiente puede disponer por sí mismo acerca de su título y de los honores que se le deban hacer, a menos que no estén ya determinados por ley fundamental, o que las limitaciones puestas a su poder se opongan

Tercero: "
El soberano que quiere recibir constantemente ciertos títulos y honores por parte de las demás potencias, debe asegurarlos por medio de tratados"


Cuarto: "
Si tiene titulos y honores que le pertenecen, según el uso constante, puede y debe exigirlos en las ocasiones en que va el interés de su gloria"

Un siglo más tarde:

CARLOS CALVO (1868) (Manual sobre Derecho Internacional) manifesto que : "
Siendo los estados soberanos absolutamente iguales, podrá cada uno, dentro de su esfera , atribuirse el título o diginidad que estime conveniente, y aun exigir de sus súbditos todas las muestras de honor que correspondan al título adoptado. Sin embargo, ningún Estado podrá obligar a los demás a que reconozcan su nuevo título o dignidad, porque este asunto, como dicen algunos publicistas, no es de estricto derecho"
, añade "
siempre que un soberano llega a designarse con un titulo o dignidad superior a aquel que antes le distinguiera, ha sido práctica constante de los Estados diferir un tanto de su reconocimiento.

Debido a esto tardaron en admitir algunas cancillerías

-Título Real de Pursia, Federico I (1701)
-Emperador de Todas las Rusias, Pedro I el Grande (1721)
-Rey de Italia, Victor Manuel de Saboya (1861)
-Emperador de Alemania que restablece para el Rey de Prusia el art. 11 de la Constitución de la Confederación de Alemania del Norte de 16 de Abril de 1871.
-Emperatriz de las Indias que recibió la reina Victoria de Inglaterra por ley 27 de Abril de 1876
-Zar, con el que se intituló el Rey Fernando de Bulgaria a partir de 1908.

Las cancillerías reales durante el siglo XIX continuaron distinguiendo entre las naciones que gozaban de "
honores reales"
, todas las monárquicas, más Francia y Suiza, de las que no, las repúblicas. Y dentro de las primeras, los imperios y demás reinos, y éstos de los protectorados y de las casas mediatizadas. "


J. DE LOUTER (Profesor de la Universidad de Utrech) Manifestaba en 1920 que :"
El nombre inéquivoco de soberano, frecuentemente usado por jefes de Estado, ha llevado, incluso hasta la segunda mital del siglo XIX, a muchos escritores a hablar de dos soberanías diferenciadas: la del Estado y la del monarca. La primera, ciertamente la más importante, pero la segunda, que recibe el nombre de soberanía personal, lleva consigo consecuncias que no se dan en los jefes de Estado republicanos.

Los monarcas se consideraban,( ¿no se si en la actualidad es asÍ?, y esto lo pregunto yo) mutuamente hermanos y de este modo se trababan en sus encuentros notificaciones de advenimiento al trono, nacimientos, enfermedades o muertes de miembros de las FR, poniendo mucho cuidado en dar al destinatario los títulos y honores correspondientes . Cualquier metedura de pata en ese aspecto podía ocasionar graves problemas diplomáticos. Los títulos tenían un significado mucho más profundo que el simplemente ceremonial o protocolario.

Paulatinamente la diplomacia fue equiparando a todas las naciones independientemente de que fueran, imperios, monarquías o repúblicas, y se entendió que los honores reales, en el fondo, se rendían a los países sin importar su extensión, influencia política, rango o calidad personal de sus Jefes de Estado, a la vez que se hacían menos rigidos.

PASCUALE DE FIORE (1891) "
Casa Soberano en su correspondiencia con otros tendrá derecho a usar los títulos que le correspondan y exigir a la vez que se le reconozcan. Respecto a las formas será conveniente emplear las consagradas por el manual de canillería (Reglamentación de la Sociedad de los Estados. Dcho. Internacional Codificado y su sanción jurídica).

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 12:41 pm

Los reyes ¿ tienen apellidos?


En Europa a nadie se le ocurriría llamar a la Reina de Inglaterra : Isabel Windsor, o Alberto Grimaldi, o Juan de Nassau, excepcionalmente en España existe la costumbre de llamar Borbón a nuestros soberanos. Los apellidos (segun el autor) nacen con el propósito de identificar a las personas y esta necesidad es nula en los reyes. Ellos siempre firman con su nombre de pila seguido de la palabra "
Rex"
. A ellos se les llama por su nombre de pila precedido de la palabra Don.

En 1904 la presentación de Alfonso XIII como socio del ateneo de Madrid, tramitada a nombre de Don Alfonso de Borbón y de Habsburgo Lorena"
provocó una polémica sobre los apellidos de los monarcas publicada en la revista "
La Epoca"
, que ha vuelto a debatirse en muchas ocasiones de la mano de Fco. Fernández de Bethencourt, el Conde de Leyva, Armand de Fluviá, Juan Balansó y Jaime de Salazar.

Todos ellos coinciden y el autor de este manual también en lo siguiente:

Los diferentes príncipes medievales se apellidaron siempre con los corónimos Castilla o Aragón, nunca Borgoña o Trastámara. Alberto I de Habsburgo, emperador en 1298, cambió el nombre por el de Austria. La descedencia de Enrique IV (1533-1610), no se denominará Borbón sino Francia.

Los sucesores de Felipe V tomaron el apellido Borbón. Será a partir del desmebramiento del Imperio Austro-Hungaro en 1918 cuando será preciso dotar de determinados apellidos a determinados príncipes europeos.
Nuestra Casa Real debería llamarse propiamente España , siendo únicamente Austrias y Borbones los nombres de las dos principales dinastías que hasta la actualidad la han ocupado. Nuestro Rey es Juan Carlos I de España y punto. Nuestra Reina es Sofía de Grecia y no su Majestad Schelswing-Holstein-Sondeburg-Glusksburg.
Constantino de Grecia, en el momento en que el parlamento griego decidió retirarle la nacionalidad declaró: "
Yo soy Constantino de Grecia, nada más. Nuestra familia carece de apellido. Glucksburg es el nombre de un sitio, solamente.
Por último, la regla que obliga a consignar al recién nacido con dos apellidos (paterno y materno), establecida en el art. 53 de la Ley del Registro Civil de 1957 no puede aplicarse a la Corona porque esta última tiene su propio registro civil.


Última edición por el Sáb Feb 26, 2011 11:15 pm, editado 1 vez

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por andromeda el Sáb Feb 26, 2011 3:20 pm

Aunque la ley no lo obligue, por que la Casa Real tiene su propio registro civil, todos ellos, excepto la Reina, llevan 2 apellidos: Felipe de Borbón y Grecia, Leonor de Borbón Ortiz, etc. (lo de Ortiz, queda de pena)
avatar
andromeda
Administrador

Mensajes : 12245
Fecha de inscripción : 18/10/2007

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 3:52 pm

Al principio de la transición por Real Decreto 2917/1981, de 27 de noviembre, sobre Registro Civil de la Familia Real. Custodiado por el Ministro de Justicia como Notario Mayor del Reino asistido por el Director General de la Dirección de los Registros y el Notariado.
En el se anotan todos los aspectos civiles;
nacimientos, matrimonios, defunciones, de la F.R.
A diferencia del Registro Civil común es un libro con las páginas en blanco.

El Registro Civil ordinario, el nuestro tiene las siguientes secciones:

1-nacimientos
2-matrimonios
3-defunciones
4-tutelas y representaciones legales.


En el libro de la FR, se van inscribiendo los hechos que afectan al estado civil sucesivamente sin distinciones.

Andro, estoy de acuerdo, Borbón Ortiz queda un poco mal.

Con respecto a esta teoría de que los reyes no tengan apellidos no estoy muy de acuerdo, si se van al exilio, ¿cómo se les identifica?, yo creo que es necesario, a pesar de esa última declaración de Constantino de Grecia a la que hace referencia Garcia-Mercadal.
Otra cosa es que protocolariamente se les designe con el nombre del territorio, pero a la larga, administrativamente creo que es necesario el apellido.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por glorisabel el Sáb Feb 26, 2011 4:51 pm

Constantino dice que Glücksburg es el nombre de un sitio, solamente.
¿Y qué es lo que cree él que es Grecia? :smt102 :smt102 :smt102

glorisabel
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 8254
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 6:30 pm

Constantino dice que Glücksburg es el nombre de un sitio, solamente.
¿Y qué es lo que cree él que es Grecia?


Gloria, es forma de expresarse (a mi parecer) con orgullo, y con rabia a la vez, el apellido es Gluksgburg, y al igual que Grecia es el nombre de un territorio, pero en ese momento le habían retirado nada más y nada menos que la nacionalidad. Tuvo que ser un golpe muy duro y de ahí esa salida.
En algún otro lado he leído eso de que al Príncipe e Infantas se les llama de Borbón y Grecia, para en el segundo caso simplificar.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 7:22 pm

Con respecto a los Reyes Visigodos


Manuel Torres ha sido el único historiador español que ha hecho una breve reflexión sobre el significado de los títulos de los estos reyes.

"
En el estado visigótico los titulos y predicados e insignias o atributos de la realeza, únidos a la consagración y elevación al trono y al juramento que tenía que prestar, colocaban al rey, aun fisicamente en una situación preponderante;
lo elevaban, aun materialmente, sobre el nivel ordinario, y al mismo tiempo le creaban una situación que no sólo cuantitativamente excedía por preeminencias a la de todos los súbditos, sino uqe aun cualitativamente le creaba una situación jurídica peculiar, sus títulos no sólo són superiores sino peculiares, sus atribuciones no sólo son supremas, en sentido de una suma cuantitativa, sino propias, especiales"
.
Entre las expresiones de dominio descacan : "
Rex Hispanie atque Galliae"

Entre las personales :"
Rex gothorum"
, rey de los godos, que denota la posición suprema del rey sobre su comunidad.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 7:39 pm

Asturias y Leon


Derrotada la realeza visigoda en la batalla de Guadalete (711) los núcleos cristianos que lucharon contra la invasión musulmana fueron pequeñas poblaciones siutadas al norte de la Península independientes y que a veces no se llevaban demasiado bien entre sí, gobernadas por militares que se titulaban "
reyes"
en Asturias y León, en Navarra y Aragón, o condes en Castilla y Cataluña.
Don Pelayo fue elegido rey en 718 por un grupo de godos refugiados en Asturias. A partir de aquí la corona, no se sabe hoy en día si de hecho o de derecho quedará en manos de esta familia.. Los reyes de Asturias, fueron los primeros, en proponerse como ideal político, la la integración de los diversos territorios en un solo reino.

Curiosamente la creencia popular que los reyes de España descienden de D. Pelayo no es cierta. De Pelayo sólo descienden cuatro monarcas asturianos: su hijo Favila, sus nietos Fruela y Mauregato y su bisnieto Alfonso II el Casto. En este último se exinge la rama de D. Pelayo. D. Juan Carlos I, nuestro actual soberano es sucesor por línea biológica ininterrumpida de Vermudo I, (788) y que pertenecía a una familia influyente de la región, la de Pedro, duque de Cantabria.
Según Antonio C. Floriano, que ha estudiado los títulos asturianos define dos periodos:

El primero que abarca desde D. Pelayo a Ordoño I : En esta etapa reciben indistintamente el título de "
Rex"
o "
Princeps"

El segundo que concluye con la muerte de Alfonso III: En el segundo "
Rex"
es ya el título oficial de los soberanos y con el son designados en todos los documentos.
Ningún autor que haya estudiado este tema ha podido precisar cuando empezaron a titularse "
reyes de Asturias"
. Se supone que no se nombraron con anterioridad a Alfonso II (791-842), quien también firmaba como "
Rey de Oviedo"
y "
Rey de los ovetenses"
.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por Thrib el Sáb Feb 26, 2011 7:40 pm

¡Qué buena idea!
Como Navarresa, me gustaría discutir sobre los títulos de principe de Viana y conde de Barcelona, porque fueron conquistos sin derecho y no sé si se puede considerar que el Tratado de los Pirineos, que legitimó estas anecciones, sigue válido siendo que no fue respectado en todo punto por España.
Y es que Navarra era un reino cuyo rey era sagrado, igual que el de Francia, mientras el rey de España no lo era. Pero creo que el último soberano navarrés a ser sagrado fue la reina Juana de Albret, antes de su conversión al calvinismo.
Mi reivindicación no es tanto sobre los territorios, es más sobre los títulos, soporto mal que los reyes de España, aunque sean Borbones, usen el título de principe de Viana que era tradicionalmente el del sucesor del rey de Navarra.
Espero que mis palabras no van a poner la guerra en el foro... :smt112

Y para aún más ser polémica, lo de Borbón Ortiz me alegra cruelmente, aplicándose al heredero de quién siempre hizo llamar a su primo Alfonso de Borbón y de Dampierre "
Alfonso Borbón Dampierre"
lo que era injustamente despreciativo. :badgrin:
(y pénsemos en cuando, daquí a 25 años si España queda monarquía, se llamará el heredero, Fulano de Borbón y se pensará el la generación siguiente Fulano Tal...)

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 7:59 pm

Espero que mis palabras no van a poner la guerra en el foro...

Y para aún más ser polémica, lo de Borbón Ortiz me alegra cruelmente, aplicándose al heredero de quién siempre hizo llamar a su primo Alfonso de Borbón y de Dampierre "
Alfonso Borbón Dampierre"
lo que era injustamente despreciativo


No vamos a armar una guerra, pero el foro es para debatir.

Fíjate que yo siempre había pensado que eran simplemente Dampierre, hasta que escribieron la primera biografía de Emanuella de Dampierre. Lo de Borbón Ortiz se lo van a tener que comer "
con patatas"
.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Sáb Feb 26, 2011 8:09 pm

Como Navarresa, me gustaría discutir sobre los títulos de principe de Viana y conde de Barcelona, porque fueron conquistos sin derecho y no sé si se puede considerar que el Tratado de los Pirineos, que legitimó estas anecciones, sigue válido siendo que no fue respectado en todo punto por España.


Voy ver que dice el libro y te cuento.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por Filippos el Sáb Feb 26, 2011 9:41 pm

Yo entendía que los reyes y príncipes no usaban apellido... de hecho me parece ridículo cuando leo "
la princesa Letizia Ortiz"
o "
la princesa Máxima Zorreguieta"
. Una vez que llegan a ese lugar, el nombre y el cargo las identifica mejor que cualquier apellido (además de que supuestamente no hay dignidad mayor).
Aparentemente, la "
inserción"
social los lleva a tener cargos, membresías y empleos (y matrículas escolares y universitarias) para los que necesitan tener un apellido. Supongo que es más fácil para los sistemas informáticos.

Filippos
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 2611
Fecha de inscripción : 13/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por Filippos el Sáb Feb 26, 2011 9:45 pm

Thrib, Juan Carlos hacía llamar a Luis Alfonso "
Borbón Dampierre"
o "
de Borbón y Dampierre"
? Si es el segundo caso, no es incorrecto (el segundo "
de"
se pierde al nombrar los dos apellidos).

Filippos
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 2611
Fecha de inscripción : 13/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por glorisabel el Dom Feb 27, 2011 1:17 pm

Majestad :smt029:

No olvide que usted se hacía llamar "
Alfonso de Borbón y Borbón"
. Luego, su hijo
decidió llamarse "
Alfonso de Borbón y Austria"
, abandonando el Habsburgo. :smt045 :smt045 :smt045

glorisabel
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 8254
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por glorisabel el Lun Feb 28, 2011 1:20 pm

Bueno, Thrib, como el mundo es redondo y da vueltas, el Rey tiene
ahora a su descendencia Borbón Ortiz.

glorisabel
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 8254
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Mar Mar 01, 2011 4:14 pm

Thrib, con respecto al título de Conde de Barcelona:

El 11 de agosto de 1137, Ramiro II rey de Aragón, concierta la Boda de su hija Petronila, con Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona.

Ubieto, define este pacto como "
casamiento en casa"
: la novia recibe título pero el mando del reino corresponde a su esposo. Si Ramón Berenguer muere antes que Petronila éste será automáticamente propietario de todo el Reino de Aragón: como compensación Ramiro se queda para sí "
de por vida con el nombre y título de Rey, señor y padre, no solamente el reino de Aragón pero aun en todos los condados de su yerno, que a él le agradase y gustase de serlo"
, Ramón Berenguer nunca sería rey sino "
princeps Regni Aragonensis"
.

Bernard Desclot explicó este hecho porque Ramón Berenguer, siendo uno de los primeros condes del mundo, no le hacía gracia ser Rey menor.

El Condado de Barcelona se constituye a partir de la capitulación de la ciudad de los francos en otoño del año 801. Ludovico Pío de Aquitania, hijo de Carlomagno, nombró entonces primer conde de Barcelona a un godo llamado Bera, cuyos dominios pasarán a formar parte junto con los restantes condados catalanes de la Marca Hispánica.

Carlos II el Calvo promulga una capitular (Quierzy, 14-16 de junio de 877) garantizando la estabilidad familiar de todas esas dignidades al permitir a los Condes la transmisión hereditaria de dichas diginidades, de este modo dejarán de ser Altos funcionarios del Imperio y pasarán a convertirse en grandes propietarios de las tierras.

Guifredo de Velloso, (se que no te digo nada nuevo pero es para ir organizando lo que escribo) que había recibido el Gobierno de Urgel en 870, fue investido en 878 de los condados de Gerona y Barcelona y sobre los mismos constituyó la Casa de Barcelona a la cual se vincularán paulatinamente el resto de los condados. Será su niteo Borrell II quien logre, al no renovar en el año 988 el vasallaje a los reyes franceses, la independencia efectiva de la misma. La soberanía de derecho no se conseguirá hasta mucho más tarde cuando por el Tratado de Corbei (1258) Luís IX de Francia renuncia a toda pretensión sobre los territorios de la antigua Marca. ¿Cuál es aquí tu opinión, es eso cierto del todo ?

Los condes de Barcelona, al igual que los titulares de los demás condados pirenaicos también usaron o les adjudicaron terceras personas las dignidades de "
príncipe"
, "
duque"
, "
marqués"
, según los casos a menudo "
Dei gratia"
, pero se tratataba de titulaciones imprecisas y de escasa continuidad y consistencia juridica que no iban normalmente acompañadas de referencia territorial. Borrell II fue llamado duque Ghotice, "
comite atqueduce"
, "
comes el marchio"
, "
duce Citerioris Hispaniae"
.
Ramón Berenguer I, se denominó excepcionalmente "
Rex"
en la donación que hizo del castillo de Barberá al Conde de Urgel"
. Nunca existió oficialmente el título de "
rey"
o "
príncipe de Barcelona"
, y eso está demostrado en la orden que dió Pedro III a las Corts Catalanes de 1283 "
que en lo sucesivo se continúe el título de Conde de Barcelona en las letras, en las cartas y en los sellos de nuestros sucesores"
.

FERRAGUT VERA LAURA
Administrador

Mensajes : 5164
Fecha de inscripción : 02/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por Thrib el Miér Mar 02, 2011 11:16 am

Vera Laura, confieso que no sabía de todo eso, que me interesa muchísimo, y por eso es por lo que lanzé el tema.

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por glorisabel el Miér Mar 02, 2011 1:34 pm

Sé que el título "
Príncipe de Viana"
pasa a la corona española a través de
Fernando el Católico. ¿Qué sucedió con Carlos, hermano mayor de Fernando? Question Question Question

glorisabel
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 8254
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico

Volver arriba Ir abajo

Re: Los títulos y la heráldica de los reyes de España

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.