Linajes, alcurnias y pedigree

Ufff juraba que era Victoria!!

Claro como en España, Inglaterra, Dinamarca y Rusia las pocas reinas que han habido (Isabel I y II (bis), Margarita I y II y Catalina I y II, respectivamente) han repetido el nombre pensé que en Suecia ocurría lo mismo.

Es que en Suecia, Victoria no nació para ser reina, ¿sí?

No, no nació para ser reina por haber ley sálica en ese momento. Al igual que pasó con Margarita II en Dinamarca, las Isabel en España e Inglaterra y las Catalinas en Rusia........ en el mejor de los casos (Isabel I de España y II de Inglaterra) nacieron como 3ª en derechos al trono.

(De Margarita I de Dinamarca ignoro si el trono le llegó de rebote).

Lo de las Catalinas de Rusia, necesito una explicación, ya que ambas se convirtieron en zarinas y eran consortes, y mucho antes ya habia reinado Ana I, y antes de Pedro III estaba Isabel.
Pero me perdi con eso de poner a la Inglesa, ahi no existe ley sálica, como pasó en Suecia, a ella no le correspondia pero si era heredera 3 o 4 o lo que sea, pero seguia en linea
Margarita I parece que es algo mas complicado ya que ella era casada y tambien heredera y por eso reina, aparte de unir a los vikingos, noruegos suecos daneses, la mujer era de armas tomar, y dicen que si las mujeres gobernaran el mundo tendria paz, el que dijo eso no ha estado nunca en una reunion de mujeres.

Pedroro, como mujer, puedo confirmar...

Jajajajajaja!!!! Pedroro

Vamos por parte:

Isabel I de Castilla y León: Cuando nace era tercera en el lugar de sucesión. A pesar de los altos índices de mortalidad infantil en esa época, no se esperaba mucho que fuese reina, pues antes le precedían su media-sobrina (la Beltraneja) y su hermano. Conclusión: No nació para ser reina, aunque estaba en la lista de sucesión, ocupando el segundo lugar (su propio hermano nace después, desplazándola al tercero) como lo puse antes.

Isabel II de España: Hija de Fernando VII, había ley sálica a la fecha de su nacimiento. Su padre deroga dicha ley y da origen a las guerras Carlistas, por el otro pretendiente Carlos de Borbón. Conclusión: No nació para ser reina.

Isabel I de Inglaterra: Cuando nace había ley sálica y su padre se deshace de su mamá para poder concebir a un varón con Jane Seymour. Luego se deroga la ley sálica y queda tercera en el orden de sucesión (algunos la pretendían bastarda por los que postulaban a que María, reina de los escoceses debía ocupar su lugar). Conclusión: No nació para ser reina.

Isabel II de Inglaterra: Nace tercera en el orden de sucesión después de su tío (a la fecha soltero) y su padre. Su tío renuncia para casarse con Wallis Simpson y su padre accede al trono cuando tenía 10 años. Conclusión: No nació para ser reina aunque estaba en el orden de sucesión en el tercer lugar, como también lo puse antes.

Margarita I de Dinamarca: Ni idea cómo llegó a ser reina

Margarita II de Dinamarca: Cuando nace había ley sálica en Dinamarca (recordemos que el primer rey de su dinastía, Cristián IX estaba por detrás de su señora en derechos al trono, en caso de no haber ley sálica). Se abolió dicha ley cuando era menor. Conclusión: No nació para ser reina.

Catalina I de Rusia: Hija de granjeros lituanos, se llega a casar con Pedro el Grande, dejándole dos hijas. Primera emperatriz de Rusia. Ignoro si había ley sálica a la fecha, pero después la suceden Ana e Isabel Petrovna. Usurpó el trono a la posterior zarina Ana. Conclusión: No nació para ser reina y lo que es más, nadie imaginó que llegaría a ser consorte siquiera.

Catalina II de Rusia: Reina consorte, princesa de Anhalt Zerbst, usurpó el trono al hijo de Ana (tb. lo hizo Isabel Petrovna) a su... marido y a su.... hijo (nunca hizo de regente). Conclusión: No nació para ser reina (tomó su nombre al convertirse a la fe ortodoxa, eso si, tomándolo de la madre de Isabel Petrovna, es decir, cuando sabía que sería consorte).

(Futura) Victoria I de Suecia: Cuando nace había ley sálica en Suecia. Al nacer, su madre tuvo no se qué problema y le dijieron que no podría tener más hijos. Se produce una crisis de sucesión, ya que otros príncipes se habían casado con plebeyas, la única salida era su tío abuelo Bertil, soltero, ya mayor y convivía de hace años con Lilian Davis, pero estaba "
reservado"
, por si algo le pasaba al actual rey Carlos. Conclusión: No nació para ser reina y es más, cuando nace su hermano, éste tenía los derechos a la corona.

Para ser países que a lo sumo han dado seis reinas (Inglaterra) no deja de ser que un tercio en el caso inglés o todas las reinas (en el caso danés) se hayan llamado igual.

Ojo, que en el caso inglés no he considerado a las Marías a quienes también le llegaron de rebote los tronos, (también han habido dos y sólo una Ana o Victoria. A Boadicea no la considero).

interesante tema chicos, siganlo no mas, pero pondre un pedigree que tengo listo. ;
)
Con fotoy todoquea veces son dificiles de encontrar.

Gustaf VI Adolf
Rey de Suecia 1950-1973
1882 - 1973



PADRES

Gustaf V, King of Sweden 1907-1950 1858 - 1950
Princess Viktoria von Baden 1862 - 1930

ABUELOS

Oscar II, King of Sweden 1872-1907 1829 - 1907
Princess Sophie von Nassau 1836 - 1913
Friedrich I, Grand Duke of Baden 1826 - 1907
Princess Luise of Prussia 1838 - 1923

BISABUELOS

Oscar I, King of Sweden and Norway 1844-1859 1799 - 1859
Joséphine de Beauharnais, Princess of Leuchtenberg 1807 - 1876
Wilhelm, Duke von Nassau 1792 - 1839
Princess Pauline von Württemberg 1810 - 1856
Leopold I, Grand Duke of Baden 1790 - 1852
Princess Sophie of Sweden 1801 - 1865
Wilhelm I, Emperor of Germany, King of Prussia 1797 - 1888
Princess Augusta von Sachsen-Weimar-Eisenach, Herzogin von Saschen 1811 - 1890

Gräfin Marie Elisabeth Dobrzensky de Dobrzenicz
1875 - 1951

PADRES

Graf Johann Wenzel Dobrzensky de Dobrzenicz 1841 - 1919
Gräfin Elisabeth Kottulinsky, Freiin von Kottulin und Krzizkowitz 1850 -1929

ABUELOS

Graf Jan Josef Dobrzensky de Dobrzenicz 1812 - 1869
Freiin Marie Bedriska Vanczurova z Rzehnicz 1814 - 1847
Graf Josef Kottulinsky, Freiherr von Kottulin et Krzizkowitz 1806 - 1878
Gräfin Adelheid von Attems 1817 - 1878

BISABUELOS

Graf Johann Wenceslas Dobrzensky de Dobrzenics 1779 - 1843
Baroness Maria Anna Pergler de Perglas 1785 - 1847
Baron Josef Jachym Vanczura z Rzehnicz 1776 - 1827
Baroness Friederica Lamotte von Frintrop 1759 - 1858
Graf Josef Johann Kottulinsky, Freiherr von Kottulin et Krzizkowitz 1773 - 1850
Gräfin Maria Josefa Katzianer von Katzenstein 1777 - 1851
Graf Franz von Attems 1783 - 1847
Gräfin Ernestine Khuen von Belasy 1784 - 1843

TATARABUELOS

Baron Jan Nepomuk Josef Dobrzensky de Dobrzenicz 1730 - 1796
Gräfin &
Herrin Barbara zu Stubenberg 1743 - 1811
Freiherr Antonin Pergler z Perglasu 1757 -.1827
Freiin Frantiska Dohalská z Dohalic 1757 - 1791
Baron Antonin Karel Vanczura z Rzehnicz 1737 - 1792
Baroness Maria Anna Hildprandt von und zu Ottenhausen 1734 - 1792
Baron Maximilian Lamotte von Frintrop 1748 - 1823
Baroness Therese Rodovska z Hustirzan 1752 - 1800
Graf Franz Josef Kottulinsky, Freiherr von Kottulin et Krzizkowitz 1742 - 1801
Gräfin Maria Elisabeth von Falkenhayn 1751 - 1789
Graf Joseph Alois Katzianer von Katzenstein 1740 - 1822
Freiin Maria Theresia von Rechbach 1747 - 1823
Graf Ferdinand von Attems 1746 - 1820
Freiin Marianne von Gall zu Gallenstein 1752 - 1839
Graf Anton Khuen von Belasy 1732 - 1788
Gräfin Maria Josefa Sándor de Szlavnicza 1759 - 1803


nota :
la generacion siguiente tampoco cuenta con plebeyos
decir que esta mujer es plebeya es una temeridad, puesto que muchos Principes de sangre y otros, tienen antes sangre plebeya que contar... :badgrin:

Prince Welf-Heinrich Ernst August Georg Christian Berthold von Hannover
1923 - 1997

PADRES

Ernst August, Duke of Brunswick-Lüneburg, Prince of Hannover 1887 - 1953
Princess Viktoria Luise of Prussia 1892 - 1980

ABUELOS

Ernst August, Crown Prince of Hannover, Duke of Cumberland 1845 - 1923
Princess Thyra of Denmark 1853 - 1933
Wilhelm II, Emperor of Germany, King of Prussia 1888- 1859 - 1941
Princess Auguste Viktoria von Schleswig-Holstein- 1858 - 1921

BISABUELOS

Georg V, King of Hannover 1851-1866, Duke of Cumberland 1819 - 1878
Princess Marie von Sachsen-Altenburg, Herzogin von Sachsen 1818 - 1907
Christian IX, King of Denmark 1863-1906 1818 - 1906
Princess Luise von Hessen-Kassel 1817 - 1898
Friedrich III, Emperor of Germany, King of Prussia 1888-1888 1831 - 1888
Princess Victoria of Great Britain and Ireland, Princess Royal 1840 - 1901
Frederik, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Augustenborg
1829 - 1880
Princess Adelheid zu Hohenlohe-Langenburg 1835 - 1900

Sophie Marie Josephine Albina, condesa Chotek von Chotkova und Wognin, duquesa de Hohenberg (1868-1914)

PADRES

- Bohuslaw, conde Chotek von Chotkova und Wognin (1829-1896)
- Wilhelmina, condesa Kinsky von Wchinitz und Tettau (1838-1885)


ABUELOS

- Karel, conde Chotek von Chotkova und Wognin (1783-1868)
- Marie, condesa Berthold, baronesa von Ungarschitz (1794-1878)
- Joseph Erwin, conde Kinsky von Wchinitz und Tettau (1806-1862)
- Maria, condesa Czernin von Chudenitz (1806-1872)

BISABUELOS

- Johann Rudolf, conde Chotek von Chotkova und Wognin (1748-1824)
- Maria Sidonia, condesa von Clary und Aldringen ( 1748-1824)
- Anton, conde Berthold, baron von Ungarschitz (1754-1819)
- Maria Anna Franziska Huszár von Szent-Kereszt (1771-1847)
- Ferdinand Johann, V príncipe de Kinsky von Wchinitz und Tettau (1781-1812)
- Marie Charlotte, baronesa von Kerpen (1782-1841)
- Wolfang, conde Czernin von Chudenitz (1766-1813)
- Maria Antonia, condesa von Salm-Neuburg (1776-1840)

La pobre duquesa de Hohenberg fué un caso parecido a la condesa Elizabeth Dobrzensky von Dobrzenicz, ambas procedían de la rancia aristocracia bohemia, pero no era bastante para sus futuras familias políticas. La condesa Sofia Chotek no fué aceptada por el emperador como futura esposa del archiduque heredero Franz Ferdinand. Los enamorados contrajeron matrimonio morganático, y si bien el archiduque mantuvo sus derechos, sus hijos fueron apartados de la sucesión al trono. Años más tarde Pedro de Alcántara del Brasil tuvo que renunciar a sus derechos por casarse morganáticamente con la condesa Elizabeth Dobrzensky, sus hijos también fueron apartados de la sucesion al trono brasileño. Y es que nunca es bastante para estar a la altura, por muchos antepasados nobles que tenga uno.

Es cierto que la actual princesa de Asturias tiene muuuchos menos antepasados fuera de la realeza, por lo que se sepa... :p

Philippe (1985) y Rodolphe (1979), condes de Limburg-Stirum


PADRES

- Christian, conde de Limburg-Stirum (1934)
- Colienne, condesa d´Oultremont (1956)

ABUELOS

- Thierry, conde de Limburg-Stirum (1904-1968)
- Marie Inmaculée, princesa de Croy (1905-2007)
- Eugene, conde d´Oultremont (1921-2005)
- Madeleine, condesa de Liedekerke (1929)

BISABUELOS

- Evrand, conde de Limburg-Stirum (1868-1938)
- Louise, baronesa Gericke d´Herwijnen (1881-1969)
- Charles, príncipe de Croy (1869-1943)
- Mathilde, condesa de Robiano (1868-1946)
- Jacques, conde d´Oultremont (1879-1946)
- Gabrielle, condesa d´Ursel (1888-1978)

El prometido de la archiduquesa Maria Cristina de Austria tiene un buen pedigre de la nobleza belga.

Maria Christine, archiduquesa de Austria, princesa de Hungria (1983)


PADRES

- Carl Christian, archiduque de Austria, príncipe de Hungria (1954)
- Maria Astrid, princesa de Luxemburgo (1954)

ABUELOS

- Carl Ludwing, archiduque de Austria, principe de Hungría (1918-2007)
- Yolande, princesa de Ligne (1923)
- Jean, gran duque de Luxemburgo (1921)
- Josephine Charlotte, princesa de Bélgica (1927-2005)

BISABUELOS

- Kar I, emperador de Austria, rey de Hungría y de Bohemia (1887-1922)
- Zita, princesa de Parma (1892-1989)
- Eugène Frédéric, XII príncipe de Ligne (1893-1960)
- Phillipine de Noailles (1898-1991)
- Felix, príncipe de Parma (1893-1970)
- Charlotte, gran duquesa de Luxemburgo (1896-1985)
- Leopold III, rey de Bélgica (1901-1983)
- Astrid, princesa de Suecia (1905-1935)

La archiduquesa Marie Christine sin duda tiene un pedigree estupendo. Tiene sangre Habsburgo, Borbón de Parma, Nassau, Saxe-Coburg, Bernardotte y lo mejor de la nobleza belga y francesa.

ademas de todo eso es muy guapa....
Muy bonita la condesa choteck ;
)

ME PERDI ENTRE TANTO PEDIGREE!!!
ES UN VERDADERO PLACER ENCONTRAR LA ALCURNIA VERDADERA DE MUCHOS PERSONAJES REALES, LASTIMA QUE CON EL TIEMPO SE VAYA PERDIENDO!!!
ESTOY INTRIGADA POR EL PEDIGREE DE CATALINA II DE RUSIA, MARIA LUISA DE ORLEANS, SISSY DE AUSTRIA Y LUIS XIV!!!

ADVIERTO NO SOY ESPECIALISTA Y EN CIERTO MOMENTO ME CAUSA UN GRADO DE DIFICULTAD SEGUIR EL HILO, PERO HARE MI MEJOR ESFUERZO POR ENTENDER!!!

Lí que María-Luisa de Orléans, hubiera podido ser hija, no del duque de Orléans, sino del amante de éste, el conde de Guiche, hijo del duque de Gramont y principe de Bidache (de un ramo de los condes/principes de Tolosa), ya que el conde de Guiche también le gostaba a la esposa de su amante, lo que motivó su alejamiento de la Corte.

por favor Thrib de nuevo con tus cosas contra los Orleans, es hija de quien es y punto.
No veo por que todo el mundo tienen que vivir pariendo de los amantes caramba si tambien existen personas que respetan el compromiso y el matrimonio....

Cuando se comentó que Maria Kirilovna podria tener hijos de otro hombre y no del marido, sólo se toma como un comentario, lo mismo en el caso de Carlota de mejico, o el caso de Isabel II de España que se mencionó de quien era cada hijo, ahora no veo porque Thrib no pueda mencionar lo que leyó, que igual puede ser veerdad, no porque sea Orleans es intocable y decir que era santa y respetable, si pudo tener su amorio por ahi.

ME DA LO MISMO PEDRORO , PERO RESULTA QUE YA ES DEMASIADO, ANDAR TODO EL DIA METIDO EN LOS AMORIOS DE TAL O CUAL E IMPUDICIAS INTRACENDENTES, QUE ME AGOTAN.
EL HIJO ES DE QUIEN LO RECONOCIO Y PUNTO.
SER PADRE ES UN PROFUNDO ACTO DE FE.
PERO YA QUE TODOS SEAN HIJOS DE LOSAMANTES,NO LO CREO.
Y NO SEGUIRE CON EL TEMITA QUE ME ABURRE, ASI QUE PON LO QUE GUSTES QUE NO TE CONTESTARE.

Druxa, por favor, no era en nada un "
comentario negativo sobre los Orléans"
, el hermano de Louis XIV solo tuvo hijas de su primera esposa, Enriqueta de Inglaterra, con quién es notorio que no tenía afeción, su hijo varón le tuvo de su secunda esposa, "
la Palatina"
, y ninguién contesta su paternidad sobre él.
Era solo una indicación, sobre una historia que aprendí hace poco días, y que puede interesar en un foro español ya que María Luisa de Orléans (que considero casi una santa) fue reina de España.

por favor, Thrib como puede ser que los Orleans sean todos infertiles que elijan prostituas para casarse, que sus hijos sean hijos del cochero del palafrenero,del panadero, pero por favor, nadie puede afirmar de quienes son sus hijos salvo la madre...
No los historiadores, ni las historias que se cuentan
Convengamos, que los hijos son de quien legalmente son y punto, lo demas es ensañamiento .
Para mi los hijos de la rama Orleans son Orleans y nada mas que decir....lo demas es ensuciar por ensuciar....

Druxa, legalmente, los hijos son del marido de su madre, de eso no se sae, y como paso mi tiempo repitiéndolo, me alegro de que Vd le asimile.
Hay dos duquesas de Orléans que fueron adulteras, una poco (Enriqueta de Inglaterra) y otra era ninfómana (la madre de Felipe Igualdad). Enriqueta de Inglaterra no quería a su marido y tampoco él la quería, ella se resolvó a desposarle solo porque, criada en la corte de Francia, en periodo de Cromwell, hija del rey matado Carlos I, su hermano Carlos II acababa de subir al trono y ella no tenía muchas opciones de matrimonio. El duque de Orléans, Monsieur, quién era homosexual, multiplicaba los amantes, mientras ella solo tuvo uno de los amantes de su marido, el conde de Guiche, y talvéz su cuñado Louis XIV, antes de que él se enamore de la duquesa de La Vallière. Cualificarla de prostituta por eso, dificilmente lo aceptaría.
Druxa, en las historias de cada familia, hay historias de adulterio, y los Orléans no escapan a la regla.
También, me gustaría que Vd tenga las mismas reacciones cuando se trata del ramo mayor de los Borbones.

Olvidé : la historia del cochero, Felipe-Igualdad la inventó en tiempos revolucionarios para atraerse la simpatía de los demás revolucionarios. Si se piensa que no era el hijo biológico de su padre, ya que su madre tuvo varios amantes inclusive en... como dicer... fiestas especiales, ya que ella escribió un testamento que era hecho de poesías, diremos, eróticas, dentro de lascuales ésta : "
Monseigneur d'Orléans,
"
Vos prétendus enfants,
"
Sont l'objet du mépris
"
De tout Paris!"
"
donde indicaba que sus hijos no eran de su marido, si la hermana de Felipe-Igualdad decía "
soy toda Condé y nada Orléans"
(porque su padre biológico, como su madre, era un Condé), no hay ninguna indicación de que haya salido con un cochero...
Al leer esta poesia, se dice que su viudo reió...

Aquí, un retrato de la bella princesa por Nattier, en Hebé (hija de Zeus y Hera, diosa de la juventud y de la fuerza juvenil) :

Otro retrato de ella por Nattier, donde se ve mejor :
[url]http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/european_paintings/Louise_Henriette_de_Bourbon_Conti_1726_1759_Later/ViewObject_enlarge.aspx?depNm=all&
Title=Louise_Henriette_de_Bourbon_Conti_1726_1759_Later&
pID=0&
kWd=&
OID=110001632&
vW=1&
Pg=333&
St=0&
StOd=1&
vT=1&
RID=6652[/url]

GRACIAs por los retratos. ;
)

druxa escribió:por favor, Thrib como puede ser que los Orleans sean todos infertiles que elijan prostituas para casarse, que sus hijos sean hijos del cochero del palafrenero,del panadero, pero por favor, nadie puede afirmar de quienes son sus hijos salvo la madre...
No los historiadores, ni las historias que se cuentan
Convengamos, que los hijos son de quien legalmente son y punto, lo demas es ensañamiento .
Para mi los hijos de la rama Orleans son Orleans y nada mas que decir....lo demas es ensuciar por ensuciar....

NO LO PUEDO CREERRRRRRRRRRRRRRR
PERO EXPLICAME QUE ME MUERO DE CURIOSIDAD

CUANDO SE TRATA DE LOS ORLEANS ES ENSUCIAR, CUANDO TU LO HACES DE CUALQUIER OTRA DINASTIA, COMO LO HAS HECHO SIEMPRE, ESTA BIEN, NO?

DOBLE RASERO!

TE PILLE, DUQUESA!

lo he hecho con otros...
mejor parto hacia Ubeda, es mas sano y ahi planiare sobre la comarca entre nubes y la campiña como telon de fondo....

Es una buena opción cuando se pierde un debate

Aunque, a mi juicio, yo reconocería si me equivoqué. Simple saber estar. No hay que morirse con las bota puestas. Las botas no siempre son un calzado bonito, a mi manera de verlo, claro.

Druxa,

Creo que Helena tiene razón en que:

1.- Es una buena alternativa cuando se pierde un debate, aunque mi duda es que, si se va allá, en esas circunstancias, ¡lo haces con el rabo entre las piernas?

2.- Mejor es reconocer el error, total, a nadie le quita la dignidad el reconocer que se equivocó. Muy por el contrario.

No le encuentro tanta razón en que:

1.- Si las botas fuesen de montaña, a lo mejor es bueno morir con ellas puestas para llegar más rápido arriba

Todo lo anterior en buena onda ¿ya?

Gräfin Ina-Marie Helene Adele Elise von Bassewitz
1888 - 1973

PADRES

Graf Karl von Bassewitz-Levetzow 1955 -1921
Gräfin Margarete von der Schulenburg 1864 - 1940

ABUELOS

Graf Karl August Louis von Bassewitz 1821 - 1873
-
Graf Werner von der Schulenburg 1832 - 1880
Freiin Mary von Maltzahn 1843 - 1900

BISABUELOS

Graf Adolf Christian Ulrich von Bassewitz 1787 - 1841
Luise von Levetzow
-
-
-
-
Freiherr Gustav von Maltzahn
Freiin Cäcilie von Maltzahn

Princesa Irina de Hesse.

PADRES

Prince Karl von Hessen 1937
Gräfin Yvonne Szápáry de Muraszombath, Széchysziget et Szapár 1944

ABUELOS

Prince Christoph von Hessen 1901 1943
Princess Sophie of Greece and Denmark 1914 2002
Graf Béla Szápáry de Muraszombath, Széchysziget et Szapár 1901- 1993
Freiin Ursula von Richthofen 1907 2002

BISABUELOS

Friedrich Karl, Landgraf von Hessen 1868 - 1940
Princess Margarete of Prussia 1872 - 1954
Prince Andrea of Greece and Denmark 1882 - 1944
Princess Alice von Battenberg 1885 - 1969
Graf Sándor Szápáry de Muraszombath, Széchysziget et Szapár 1858 - 1904
Gräfin Margarete Henckel von Donnersmarck 1871 - 1943
Freiherr Kurt von Richthofen 1874 - 1937
Wally von Protzen 1879 - 1957


NOTA Wally von Protzen , es hija del Herr ( señor en Aleman, titulo nobiliario para el que no sabe ) Karl von Protzen n, Herr von Schillersdorf 1846 - 1910 y de Elsbeth von Brauneck 1853 - 1917 hija de
Theodor von Brauneck, Herr von Sulitz 1821 - 1854 y de paulina von fulder 1819 1895

Si la verdad parece japones o chino en la fotografia je je je. Bueno para aclararnos en la apariencia de este tipo pondré otras fotos