Linajes, alcurnias y pedigree

Mathilde Marie Christine Ghislaine, princesa heredera de Bélgica, duquesa de Brabante

PADRES

- Patrick, conde d´Udeken d´Acoz (1936)
- Anna María, condesa Komorowska

ABUELOS

- Charles, barón d´Udeken d´Acoz (1885-1968)
- Suzanne van Outryve d´Ydewalle (1898-1983)
- Leon Michal, conde Komorowki (1907-1950)
- Zofia Maria, princesa Sapieha-Kodenska (1919-1997)

BISABUELOS

- Maximilian, barón d´Udeken d´Acoz (1861-1921)
- Maria, baronesa van Eyll (1863-1935)
- Clement, señor van Outryve d´Ydewalle (1876-1942)
- Madeleine de Thibault de Boesinghe (1876-1931)
- Michal, conde Komorowski (1875-1950)
- Maria Zaborowska (1875-1953)
- Adam Zygmunt, príncipe Sapieha-Kodenski (1892-1970)
- Teresa, condesa Sobanska (1891-1975)

La princesa Mathilde tiene un buen pedigree, de la nobleza flamenca y de la polaca. Su bisabuela Maria Zaborowska, si bien no tenía título, era noble por parte de su madre la condesa Michalina Miaczynska.

Hubertus Gustav Adolf Veit Georg Meinrad Maria Alexander, príncipe de Hohenzollern-Sigmaringen (1966)


PADRES

- Johannes George, príncipe de Hohenzollern-Sigmaringen (1932)
- Brigitta, princesa de Suecia (1937)

ABUELOS

- Friedrich, el príncipe de Hohenzollern-Sigmaringen (1891-1965)
- Margarethe, princesa de Sajonia (1900-1962)
- Gustav Adolf, príncipe heredero de Suecia (1906-1947)
- Sibylla, princesa de Sajonia-Coburg-Gotha (1908-1972)

BISABUELOS

- Wilhelm, el príncipe de Hohenzollern-Sigmaringen (1864-1927)
- Maria Teresa, princesa de las Dos Sicilias (1867-1909)
- Friedrich August III, rey Sajonia (1865-1932)
- Luisa, archiduquesa de Austria, princesa de la Toscana (1870-1947)
- Gustav VI Adolf, rey de Suecia (1882-1973)
- Margareth, princesa de la Gran Bretaña (1882-1920)
- Carl Eduard I, príncipe de Sajonia-Coburgo-Gotha, duque de Coburgo (1884-1954)
- Viktoria Adelheid, princesa de Schleswig-Holstein-Sondenburg-Glücksburg (1885-1970)

El príncipe Hubertus, sobrino del rey Carl XVI Gustav de Suecia, tiene un pedigree muy interesante. Tiene sangre de los Hohenzollern, Bernadotte, Saxe-Coburg, Borbón-Dos Sicilias, Habsburgo, Schleswig-Hostein, etc.. Hay una mezcla de casas reales protestantes y católicas que no se suele ver. Los Hohenzollern-Sigmaringen son la rama católica de los Hohenzollern.
La religión ha influido mucho en los pedigrees de las familias reales europeas. No es muy común que príncipes o princesas protestantes casasen con católicos o lo contrario.
Su bisabuela, Luisa de Austria, fué la que se fugó con el preceptor de sus hijos y abandonó a su esposo, el príncipe heredero de Sajonia, más tarde Friedrich August III.

Sigismund Otto Maria Josef Gottfried Heinrich Erik Leopold Ferdinand, Gran Duque de la Toscana, archiduque de Austria (1966)

PADRES

- Leopold, gran duque de la Toscana, archiduque de Austria (1942)
- Laetitia de Belzunce- d´Arenberg (1941)

ABUELOS

- Gottfried, gran duque de la Toscana, archiduque de Austria (1902-1984)
- Dorothea, princesa de Baviera (1920)
- Henri, marqués de Belzunce (muerto en 1944)
- Marie Therese de la Poeze d´Harambure (1911-2005)

BISABUELOS

- Peter Ferdinand, gran duque de la Toscana, archiduque de Austria (1874-1948)
- Maria Cristina, princesa de las Dos Sicilias (1877-1947)
- Franz, príncipe de Baviera (1875-1957)
- Isabel, princesa de Croy (1890-1982)
- Louis, marqués de Belzunce (1864-1927)
- Valentine de Roquefeuil et de Bousquet (1871-1947)
- Jean, marqués d´Harambure
- Madeleine Le Gouz de Sainte-Seine

El archiduque Sigismund de Austria es el presente jefe de la Casa de Austria-Toscana. En 1993 el padre de Sigismund, el archiduque Leopold renunció a sus derechos dinásticos debido a su divorcio y posterior segundo matrimonio.
Vemos que está emparentado con varias casas reales, su padre es primo del Duque de Wurtemberg y su abuelo era primo de la Condesa de Barcelona.
Su madre lleva el apellido Arenberg debido a que fué adoptada por el segundo esposo de su madre, el XI duque de Arenberg.
En actual jefe de la casa de Austria-Toscana se casó en 1993 con lady Elyssa Edsmonstone, hija de Sir Archibald Edmonstone, VII barón Edmonstone. Lady Elyssa es pariente de Camilla, duquesa de Cornwall.
Al hermano del archiduque Sigismund, el archiduque Gumtram, le tuvieron que amputar recientemente una pierna debido a un accidente de coche que tuvo en Uruguay, donde los dos archiduques fueron criados por su madre y donde tienen propiedades en Punta del Este.

Tengo una duda con el pedigrí de Matilde por su lado polaco. Según entiendo, aunque Polonia fue monarquía (electiva) el estado Polaco no concedía títulos, en consecuencia los títulos que exhiben la "
nobleza"
polaca, viene ya sea de Rusia, Prusia, etc.... según a qué potencia dicha familia fuese más afín (ej: los Zomoysky a Rusia) y de ahí venía el título.

¿Eran reconocidos en Polonia?¿o eran de "
cortesía"
?. No olvidar que lo que equivalía a la nobleza alcanzaba entre 7 ó 10% de su población. Bastante más que otros paises de la región ya que polonia era uno de los estados más liberales en su tiempo.

La tradición polonesa (la regla hasta el siglo XV), es de tener dos categorías de nobles : los magnatos, equivalentes a los boyares rusos, eran los nobles más importantes;
y la szlachta (= nobleza, a lacual también pertenecían los magnatos), era la nobleza llana, que representaba 10% de la populación a principios del siglo XX.
Desde el siglo XV, los reyes y los señores más importantes atribuyeron títulos de principes, condes, barones y señor, pero solo en las familias más importantes. Más tarde, hubo títulos atribuidos por soberanos extranjeros.
En los registros de nacimiento, solo los miembros de la alta nobleza eran declarados nobles, lo que es un problema para verificación de nobleza para los demás...
Para citar un ejemplo, el padre de la reina de Francia María Leszczyń
ska, el breve (y contestable) rey de Polonia Estanislau Leszczyń
sky, era de la nobleza llana (pero no la más baja, ya había tenido alianza entre los Opalinski y los Leszczynski), mientras su esposa, Catalina Opalinska, era de una familia de magnates, pero deconsiderada por causa de una traición de su abuelo Cristobal para los Suecos.
Una imagen de un noble polaco en el siglo XVII :

Gracias Thrib. Sabía de las dos clasificaciones de nobleza pero no muy bien su origen.

Buena tu equivalencia de los magnates a los boyardos rusos.

Hay que pensar que si el 10% de la población era noble (me parecía que la cifra se acercaba a los dos dígitos pero no quise aseverarlo) quería decir que aunque muchos de ellos fuesen "
pobres"
, algo dice que la clase alta era bastante más extensa, comparado a otros países donde podía ser de un 2%.

Mis fuentes polacas no son muchas, más bien una. Polonia de James Michener y quedé fascinado con su historia y el concepto de estado que tenían y de las libertades individuales.

Lamentablemente, se adelantaron como en 300 años al resto de Europa y eso les costó muy caro a la larga ya que sólo pudieron volver a ser una nación en 1920.

Bueno, en Matilde tenemos a la heredera de esa tradición. Los Sapehia se cuentan entre los magnates y un tío abuelo (¿o bisabuelo?) de ella dió una fuerte lucha contra el comunismo en su condición de Cardenal y acogió al posteriormente papa Juan pablo II en su seminario clandestino. Después de Sofía de Baviera es la heredera más idónea desde el punto de vista del pedigrí.

Idonea, pienso que sí. Claro, hay princesas belgas (Ligne, Croÿ, Mérode, Lobkowicz, etc), que hubieran sido de rango más alto, pero en la situación actual de la Bélgica, se entiende que el principe heredero eleja a una Belga, y no una princesa de casa real de otro país.

También lo pienso de D. Isabel Inês de Castro Curvelo de Herédia, duquesa de Bragança, quién, además de ser noble, hizo estudios muy prestigiosos (pensaba que era en la USP, y parece que era en la Fundación Getulio Vargas) y es portuguesa. Este tipo de eleción me parece bueno.

Hay otras princesas que parecen más "
la hija del vecino"
, y no me parece que sea bueno para una monarquía, inclusive en Suecia.

chicos a quien creen que les podriamos hacer el pedigree ?
hay tantos que no se ni a quien elegir, parece que Helene queria a la mama de francisco Jose, y que tal seria el papa de sissi ?

Duke Maximilian in Bavaria
1808 - 1888



PADRES

Duke Pius in Bavaria 1736 - 1837
Princess Amalie d'Arenberg 1789- 1823

ABUELOS

Duke Wilhelm in Bavaria 1752 - 1837
Pfalzgräfin Marie Anne von Zweibrücken-Birkenfeld 1753 - 1824
Prince Louis Marie d'Arenberg 1757 - 1795
Comtesse Anne de Mailly-Nesle, Dame d'Ivry-sur-Seine 1766 - 1768

BISABUELOS

Johann, Pfalzgraf von Birkenfeld 1698 - 1780
Gräfin Sofie Charlotte von Salm, Wild- und Rheingräfin in Dhaun 1719 - 1770
Friedrich Michael, Pfalzgraf von Zweibrücken-Birkenfeld 1724 - 1764
Pfalzgräfin Maria Francisca von Sulzbach 1724 - 1794
Charles Marie Raymond, Prince et 5.Duc d'Arenberg 1771 - 1788
Louise Marguerite von der Marck, Comtesse de La Marck et de Schleiden 1730 - 1820
Marquis Louis Joseph de Mailly-Nesle, Prince d'Orange et de Neufchâtel 1744 - 1810
Adélaide Julie de Hautefort, Mademoiselle de Montignac
1743 - 1783

NOTA
Este el el pedigree del padre de la Emperatriz Sissi, para el dia de hoy estaria espectacular, pero le valio ser mirado en menos por sus pares
en la generacion siguiente, ya se ve asomar algun plebeyo... :badgrin:

Druxa no se si ya lo pusistes, si no, el del principe Alberto II de thurn und taxis

No aun no le he puesto, no se si tengo foto...tendria que ver...

por favor,esos pantalones verdes y esa chaqueta azul...................................horrible

JAJAJAJAJA tienes razon, con tanto dinero, no podran contratar a un asesor de imagen??? y eso que la saque de su pagina web

lindo color fluo para los pantalones!!! queman los ojos!!


CONTINUEN CHICOS MUY INTERESANTE EL FORO

tinotf escribió:por favor,esos pantalones verdes y esa chaqueta azul...................................horrible

Sí, pero los bolsillos de ese horrible pantalón van llenos de euros :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

tinotf escribió:por favor,esos pantalones verdes y esa chaqueta azul...................................horrible

pero se ve que esta cómodo con la combinacion de colores !!!

jajjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaa me parti de la risa

no nos apartemos del tema, que aqui la cuestion es otra

ajjaajajajjaaja,Pedro,me me la risa contigo.

chicas solteras del foro al ataque de este principe!!!!!!!!!!!!!!!

el chico es exentrico como su madre en el vestir... ;
)

Albert Maria Lamoral Miguel Johannes Gabriel
12.Fürst von Thurn &
Taxis[


PADRES

Johannes, 11.Fürst von Thurn und Taxis 1926 - 1990
Gräfin Mariae Gloria von Schönburg-Glauchau 1960

ABUELOS

Karl August, 10.Fürst von Thurn und Taxis 1898 - 1982
Princess Maria Anna de Bragança, Infanta of Portugal 1899 - 1971
Joachim, Graf und Herr von Schönburg, Graf und Herr zu 1929 - 1998
Gräfin Beatrix Széchényi de Sárvár-Felsövidék 1930 - 1986

BISABUELOS

Albrecht, 8.Fürst von Thurn und Taxis 1867 - 1862
Archduchess Margarethe of Austria 1870 - 1955
Miguel, Duke of Bragança, Infant of Portugal 1853 - 1927
Princess Therese zu Löwenstein-Wertheim- Rosenberg 1870 - 1935
Carl, Graf und Herr von Schönburg, Graf und Herr zu Glauchau und Waldenburg 1899 - 1945
Gräfin Maria Anna Bawarów-Bawarowska 1893 - 1954
Graf Balint Széchényi de Sárvár-Felsövidék 1893 - 1954
Princess Marie Pavlovna Galitzina 1895 - 1976.

Gracias!!!!!!!!!! No se mucho de los linajes, pero a mi criterio tiene muy bueno.
Pon de Princesas o Principes Alemanes, creo que abundan!!!

asi es fabi, cuesta tanto transcribir, pero en fin, buscare quien.
Si este chico tienen un pedigree muy bueno. ;
)
No como el padre ni el abuelo,pero la madre tiene sangre real mas atras, y tambien impecable sin plebeyos. ;
)

Princess Sophie Elizabeth Marie Gabrielle of Bavaria
1967

PADRES

Prince Max Emanuel of Bavaria, Duke in Bayern 1937
Countess Elizabeth Douglas 1940

ABUELOS

Albrecht, Duke of Bavaria 1905 - 1996
Gräfin Maria Draskovich de Trakostjan 1904 - 1969
Count Carl Ludwig Douglas 1908- 1961
Ottora Haas-Heye 1910 - 2001

BISABUELOS

Rupprecht, Crown Prince of Bavaria 1869- 1900
Duchess Marie Gabriele in Bavaria 1878 - 1912
Graf Denes Draskovich de Trakostjan 1875 - 1909
Princess Juliana von Montenuovo 1880- 1961
Greve Archibald Douglas 1883- 1960
Astri Henschen 1883- 1976
Prof. Otto Haas-Heye 1879 - 1959
Gräfin Viktoria zu Eulenburg 1886 - 1967

Druxa, revisa al príncipe Albert de Thurn und Taxis, no es posible que su abuelo materno naciese en 1999 y muriese un año antes en 1998. Y su bisabuelo Thurn und Taxis no es posible que muriese cuando tenia 5 años, ¿a qué edad se casó? Y el duque de Braganza ¿vivió 104 años?. Más abajo hay dos fechas repetidas.
Y podrías poner personajes cuyas familias no hayan salido ya aquí, yo ya he puesto al padre de Albert y al tío de Sofia de Liechtenstein. Los pedigrees son muy parecidos a los ya vistos.

PEDRITO MAÑANA LO ARREGLO OCKEY?
CADA PEDIGREE ES DISTINTO, LOS TIOS O EL ABUELO DE SOFIA NO TIENEN A LOS CONDES DOUGLAS COMO ELLA....
mI ABUELO MURIO NO HACE MUCHO DE 104 AÑOS, Y DESCANSA EN SU NATAL PEÑARANDA, SALAMANCA...
OTRA COSA, ELLA TIENEN UNA ABUELA PLEBEYA, LOS OTROS NO... :badgrin:


PEDRITO :
POR QUE NO ME DEJAS A VECES ( TAN SOLO ) TENER EL PROFUNDO Y SENSUAL PLACER DE EQUIVOCARME ?
tU SABES, DE LOS QUE RECTIFICAN ES EL REINO DE LOS CIELOS...

:p :smt044

ahora revisare los datos referentes al principe thurn und taxis. asi que Pedro, tranquilo...

Pavlos, príncipe de Grecia y de Dinamarca, duque de Esparta (1967)


PADRES

- Konstantinos II, rey de los Helenos, príncipe de Dinamarca (1940)
- Anne Marie, princesa de Dinamarca (1946)

ABUELOS

- Pavlos I, rey de los Helenos, príncipe de Dinamarca (1901-1963)
- Friederike, princesa de Hannover, princesa de la Gran Bretaña e Irlanda (1917-1981)
- Frederik IX, rey de Dinamarca (1899-1972)
- Ingrid, princesa de Suecia (1910-2000)

BISABUELOS

- Konstantinos I, rey de los Helenos, príncipe de Dinamarca (1868-1923)
- Sophie, princesa de Prusia (1870-1932)
- Ernst August III, duque de Brunswick, príncipe de Hannover, príncipe de la Gran Bretaña e Irlanda (1887-1953)
- Viktoria Louise, princesa de Prusia (1892-1980)
- Christina X, rey de Dinamarca (1870-1947)
- Alexandrine, princesa de Mecklenburg-Schwerin (1879-1952)
- Gustav VI Adolf, rey de Suecia (1882-1973)
- Margareth, princesa de la Gran Bretaña e Irlanda (1882-1920)

Siempre me ha gustado el pedigree de los hijos de los reyes Konstantin y Anne Marie de Grecia, que es inmaculado y pienso que no es necesario explicarlo.

Si, es muy bueno el pedigree... hasta que llegó Marie Chantal a echarlo a perder todo... pero bueno, había euros de por medio... por último pudo haber sido como el hijo de Otto de Habsburgo casado con la baronesa Thyssen (linajuda, al menos más que Marie Chantal y con euros).

Aunque si seguimos por el lado de Ingrid de Suecia y nos remontamos un poco más llegamos a los plebeyos Bernardotte y Desiree Clary.... pero como bien dice Helena, para ser noble, se debe haber sido plebeyo antes.

Bernardotte, además, fue un militar impecable y dicha carrera siempre ha sido fuente ya sea de nobleza o realeza... aun cuando entiendo que había un Vasa que bien pudo ser rey y Bernardotte le usurpó el trono.

No usurpo el trono, se lo ofrecieron y ademas el Rey Vasa lo adopto como hijo y heredero...

Bueno decir que usurpó puede ser un poco duro y es cierto lo de la adopción (que ignoro que tan libre fue).

Pero alguna vez (ya no recuerdo si en ¡Hola! o acá), alguien comentó que un Vasa al que le correspondía en derecho el trono, terminó viviendo en Viena mientras Bernardotte reinaba en Suecia.

Según recuerdo también, al final dio lo mismo porque un descendiente terminó casándose con otro de Bernardotte que, naturalmente, fue rey.

Exacto, Victoria de Baden era nieta de Sofia de Suecia de la casa Wasa y Berndotte era solo un general napòleonico al que el rey adoptó tal vez para protegerse del corso y que no tome su reino, que interesante pedegree para aquelos snobs del foro que creen que todo es sangre pura y real

Josephine de Beauharnais, duquesa de Leuchtemberg y esposa de Oscar I de Suecia tambien era descendiente de los Wasa.
Juanb se refiere al príncipe Gustav de Wasa, que era hijo del rey Gustav IV Adolf y heredero de Suecia hasta 1809 cuando su padre fué destronado y subió al trono su tio como Karl XIII. Este último fué el que adoptó al Jean Baptiste Bernadotte, que sería Karl XIV.
El príncipe Gustav vivió hasta 1877 y reclamó el trono de Suecia sin exito. Se casó con su prima Luisa de Baden y tuvo dos hijos, Carola, que fué reina de Sajonia, y Luis, que murió el mismo año de nacer. Así se extingió la linea de los reyes Wasa.

Jean-Baptiste Bernadotte era noble, de pequeña nobleza, pero no encontré ningun antepasado plebeyo en sus acendientes...
Es Désirée Clary que era puramente plebeya, y que nunca quisó ir a Suecia donde su deber la llamaba...

Pedroro, Pedro y Thrib, muchas gracias a los tres, cada uno puso su cuota para ensanchar mis conocimientos.

Todo aclarado y muy agradecido. Ignoraba, por completo que Bernardotte era de pequeña nobleza, juraba que era tan plebeyo como yo.

Una pregunta. Entiendo que una vez hubo una reina sueca llamada justamente Victoria que abdicó porque se convirtió al catolicismo (su tumba esta entrando a San Pedro al lado derecho) ¿Cómo le llamaban a ella los suecos? Victoria I xxxx (nombre masculino).

Lo digo porque de seguir la tradición la heredera actual debiera llamarse Victoria II Carlos. No suena muy bonito.

La reina que abdicó es la reina Cristina de Suecia, se convirtió al catolicismo poco después y viajó en Europa, y murió en Roma.