Gran Ducado de Luxemburgo

AAHH SE ME OLVIDA, PARTE DE LOS PARIENTES DE MARIA TERESA ( ESPAÑOLES NETOS ) LLEGAN A VENEZUELA Y DE AHI, EMIGRAN A CUBA...
JUANITO POR QUE NO LOS PONES EN GENEALOGIAS ??
YO IDEARE MODO DE PONER EL DE MAXIMA, QUE ES BASTANTE MAS ENGORROSO DE HACER.

Druxa

En España hubo dos generaciones de reyes que no cumplieron con la pragmática sanción a cabalidad: Isabel II y Alfonso XIII, de ahí que saco a Puig Molto al tablado (aunque creo que en toda la historia y prehistoria del foro creo que tu lo has sacado más a colación que yo).

Aunque ambos lo hicieron con artilugios. La primera se casa con un príncipe de sangre real y lo hace "
por debajo de la mesa"
el otro, con una Alteza Serenísima, según creo, pero que por obra y magia de un decreto real termina como Alteza Real.

De todos modos igual me surge una duda. Se hablaba de Tatiana de Liechtenstein como la ideal. Ahí, que yo sepa, no son altezas reales. La pragmática sanción ¿establecía que tenían que ser Altezas Reales o bastaba con ser príncipe de un ducado tipo Hessen?

Los Zorreguieta son hidalgos, por lo que lí, pero la princesa Máxima, por fín, no tiene muchísima sangre noble. Por lo que lí hasta ahora, la princesa María Margarita parece tener más, y claro tiene varias veces sangre de Bethencourt, pero, no de Jean de Bethencourt (era un barón importante de Normandía, los barones en Francia eran señores importantes en esta época, siglos más tarde tuvo "
devaluación del título"
pero aún los illustres Montmorency recusaban otro título, orgullándose de ser "
primeros barones cristianos"
, i.e. barones más ilustres de la cristiandad;
una tía lejana sua fue duquesa de Normandía, y su tío maternal, Robert de Braquemont, era mariscal de Francia después de haber servido el rey de Castille donde había desposado a Ines de Mendoza, hija de Pedro Gonzales, Gran Mestre de la Casa Real), quien casó pero no tuvo hijo, sino de su sobrino Maciot de Bethencourt, quien le sucedió como rey de Canarias y después dejó su título al rey de España.

Druxa:

cualquier dama noble servia siendo noble

Según la pragmatica sanción, y el real decreto que regulo los matrimonios en 1803, queda claro que solo hay matrimonio igual, cuando ambas partes son de estirpe real.

Por tanto, el matrimonio de una persona real con una noble, sería un matrimonio desigual.

thrib, tienes razon los señores franceses tenian su poder,y su estirpe noble, me encanta esa epoca de los caballeros nobles, en Inglaterra tambien

Druxa, sí, emparentan con la duquesa de Anjou, y probable que por varias otras personas, ya que en España me parece haber un "
tronco común"
de pocas dezenas de personas, ascendentes (por lo menos parcialmente) de toda la hidalguía y nobleza : debe ser el "
efecto Reconquista"
, porque en Francia, hubo aristocracias locales, poco emparentadas con las demás. Como parece también que en América del Sul, las familias de alta cuna, al tiempo de la colonización, eran en gran mayoría nobles (y parece claro que la familia de Da María Margarita, por todos lados, era de alta cuna;
como la suya, si entendí bién), aunque en Venezuela, sin títulos (era capitanía general, no virreino), pienso que tienen mucha sangre noble.
La genealogía de Da Máxima fue estudiada con mucha atención, y encontraron algunas ascendencias nobles.
Sobre la genealogía de da María Margarita, solo fueron indicados los bisabuelos (supongo que no es tiempo, politicamente, en Venezuela, para enorgullerse de árboles genealogicos), y una bisabuela, Carmen Guerra Rauseo, fue registrada en un estudio que se puede leer en internet, como bisnieta de una figura eminente de Cumaná, y nieta de una figura de la independencia (el que cambio su nombre, de "
de la Guerra"
para "
Guerra"
). La gente de Cumaná fue alvo de estudio genealógico, lo que hace que tenemos la genealogía de este bisabuelo de la bisabuela de Da María Margarita. Eso representa solo 1/64° de los antepasados de la duquesa, pero basta para tener más antepasados nobles, a generación igual, que Da Máxima, desde la generación XII, donde Da Máxima solo tiene 12 antepasados conocidos (24 para Da María Margarita, solo para este 1/64° de su genealogía, y los 8 faltantes eran probablemente nobles, solo falta buscar en España de donde procedían sus hijos y nieta : Da María Rosa Carbajal, n. c. 1700;
Da Clara de Jáuregui, n. c. 1645 Guipúzcoa;
D. José de Candia, n. c. 1640 Pasajes).
La gran duquesa de Luxemburgo, no solo tenía muchísimos antepasados nobles, sino también, los Mestre y los Batista, tenían lo que considero una posición equivalente a la ducal.

Molvis: No vas a compartir las joyas conmigo???? No seas así, una coronita, nada mas!!!!!!

La Reina Victoria Eugenia no tenía rango real, la ascendieron a Alteza para que pudiera contraer matrimonio con Alfonso XIII. En puridad de conceptos jamás hubiera podido ser Reina de España.

Helena:

La Reina Victoria Eugenia no tenía rango real, la ascendieron a Alteza ...

Victoria Eugenia, si era por nacimiento Princesa, y tenia el tratamiento de Alteza... Lo que no tenía era el tratamiento de Alteza Real. Por lo que fué elevada por su tio, el Rey de Inglaterra, a tal tratamiento antes de su boda.

De todas formas, el tema de Victoria Eugenia es mejor que lo dejemos para el foro de ella, y no en el de Mª Teresa de Luxemburgo...

Lo que siempre se olvida, es que las consecuencias de la Pragmática de 1776 son meramente civiles, y que no afectan la sucesión a la corona, salvo si las Cortes cambian la orden sucesoral (lo que pueden hacer con o sin matrimonio desigual).
La reina Victoria Eugenia a su nacimiento, era de familia de "
furst"
, lo que es poco en alemania, no es título de grandes familias. Pero el día del patrimonio de sus padres, la reina Victoria les concedió el título de alteza real, solo para el uso en Gran Britaña, contra la promisa que viverían con ella. La reina Victoria nombró a su yerno gobernador de la isla de Wight, posición poco eminente (pero la reina tenía su residencia de verano, Osborne, en dicha isla, y los Battenberg tenían un gran piso en el castillo). Por el lado alemán, nació alteza serenisima, y su padre nació simples hijo de conde.
eso me extraña mucho, ya que, matrimonio desigual o no, la familia de Hesse es la más antigua de Alemania, de muy lejos (viene de los duques soberanos de Brabante, con muchas alianzas reales, que eran ramo de la casa de los condes de Hainaut, también con alianzas reales, tal como los Dampierre, y su ascendencia agnatica va hasta el siglo VII), mientras los Oldenburg son del fín del siglo XI, y de pequeña nobleza hasta el matrimonio que en el siglo XV les dió el Dinamarco;
los Saxe del fin del siglo X, llegando a preeminencia un siglo después;
los Hannover siendo un ramo de los Braunschweig-Lüneburg, por simismos de una casa de Baviera, que viene de un Italiano del siglo X.
Por entonces, el matrimonio de Alfonso XIII podía ser considerado desigual de un cierto punto de vista... pero para los efectos de la Pragmática, Alfonso XIII, siendo el rey, hubiera tenido que enviar carta previa a simismo para informarle de los efectos de su matrimonio desigual;
efectos que le hubieran atribuido los nombre y armas de Battenberg, pero no quitado el título de rey ni la majestad... Todo eso es un poco vazio de sentido.
Lo que hay que resaltar, es que la interpretación de la "
Pargmática de 1776"
que se da desde el siglo XX, no es la buena, y que, hasta Isabel II hizo eliminar (de la orden sucesoral) por las Cortes a parte de los infantes casados desigualmente, pero no a la infanta Luisa Teresa, casada con el duque de Sessa, porque el matrimonio no era tan desigual (al contrario del de la infanta Josefina con el jornalista José Güell y Renté) y era autorizado (al contrario del matrimonio del duque de Sevilla con Helena de Casstellvi-Shelly y Fernández de Córdoba).

Thrib, muy interesante lo que pones. Ya en ¡Hola! habías señalado que no afectaba al orden sucesorio.

Yo lo puse más que nada para mostrarles a los "
puristas"
(que lo soy pero no tanto, con una noble basta y sobra) que Juan Carlos no es taaaannnnnnn linajudo como se pretende.

De todas formas Juan Carlos no se iba a arriesgar casándose con una noble o plebeya para no afectar sus pretensiones al trono.

¿Los Hessen tiene ascendencia conocida hasta el s. VII? ¡Que increible!! eso no lo sabía. Siempre sabía que las monarquías Europeas llegaban hasta el s. X. En mi caso, no he podido llegar más allá del s. XV.

Hay ascendencias desde los imperadores romanos, por ejemplo los descendientes del general, luego rey wisigote Athaulf, quién casó con Galla Placidia, hija del emperador Theodosia y de la hija del imperador Valentiniano I descendiente de Constantino el Grande (pero divorciaron desde que le fue posible a ella, y ella se casó nuevamente con Constancia III), pero nada prueba que desciendan de Galla Placidia y no de otra esposa de Athaulf.
También la dinastia Pacheco descendría de un general romano Pacieco, llegado a España para vencer a Pompeio.
Más cerca de nosotros(siempre en España), hay los descendientes de los soberanos wisigotes, de Mahomé (su propia ascendencia es leyenda política, pero desde él creo que las genealogías son más fiables), luego de los reyes, condes soberanos, etc de la Reconquista...
Tomemos el ejemplo de los Rendón Sarmiento.
Fernán Gonzales, primero conde de Castilla (descendiente en línea agnatica de los reyes gotes), hubo dos ramos segundones conocidos (talvéz más) : la casa de Lara, y la de los condes de Bureba. Rodrigo Gomes de Salvadores, quinto conde de Bureba, en 1100 hizo cargar 100 caballos con sarmientos para quemar una reserva de los Moros. Desde entonces, sus descendientes fueron llamados Sarmiento.
Don Diego Garcia Sarmiento, Señor de Villarnayor y de Salvatierra, se trasladó a Castilla y, cerca de Burgos, fundó y dotó un convento de monjas llamado de Santa María de Villamayor, donde fue sepultado. Su hijo fue el célebre caballero Garci Pérez de Burgos, antes nombrado, así llamado por haberse criado en Burgos, quien, a partir de su acción de armas contra los Moros, se llamó Garci Pérez Rendón (ricohombre y hijodalgo, caballero 1330 de la Orden de la Banda).
Hay muchas familias con historias similares en España.
La nobleza española es muy a menudo más antigua que la alemán.

Druxa, en Alemania solo veo la casa de Hessen como muy antigua. Las demás son casas medievales ordinarias. Eso incluye los Habsburgo, del siglo X (simples condes, en el siglo XI hubo alianza con una Konradiner, cuya madre era carolingia;
en el siglo XIII solo, siempre simples conde (graf) un Habsburgo llegó al imperio, y desde entonces la familia fue preeminente).

¿Ves Druxa como las casas alemanas están un tanto sobrevaloradas, como lo conversamos en el foro de los ingleses? Thrib lo demuestra.

COMO SE PARECE A FOTOS DEL PADRE QUE HE VISTO, ES IGUALITO A SU PADRE....
cOMO SE LLAMA ESTE NIÑO ???
A MI, QUE ME REVISEN, ¡¡ NO LO SE ¡¡¡

bautizo de Noah de Nassau en luxemburgo







es la bebe mas rubia que he visto ultimamente en la nobleza.

Encuentro a la princesa Tessy (no es princesa de Luxemburgo, pero es princesa de Borbón) cada vez más linda, probablemente porque se cuida más.

si, esta bonita, pero se ven ambos tan jovenes y con dos bebes...
otra cosa creo que me equivoque,
al parecer no es niña es niño

recorde que el nombre significa NOE...

Hablaba de la princesa Tessy, porque aínda no había leido su cuestión.
También Noah es principe de la familia real francesa, pero no de la de Luxemburgo.
Es un principio francés que, un principe del sangre de Francia siendo, por definición, más noble que su novia de otra casa, él es bastante noble para ennoblecerla. Sigue el principio romano, donde la fórmula de la boda era "
ubi tu Caïus, ego Caïa"
, "
donde serás Caïus, seré Caïa"
. Eso hace que en la casa de Borbón, no hay uniones desiguales (puede haber "
mésalliance"
, es decir, unión considerada inadecuada como la del entonces duque de Orléans, futuro Henri II, con Catalina de Médici, que se reveló una de las mayores figuras políticas del país).
Pero al desposar la heredera de Luxemburgo, el principe Félix de Parma no modificó las reglas anteriores de la casa de Luxemburgo, que es una casa "
de tipo germánico"
.

resulta que es niño y su nombre es noe, en castellano, es muy rico este bebe, me encanto.
Yo como siempre andaba pajariando y pense era chica. :smt003

La niña es muy mona y la encuentro un no sé qué, que la hace parecer interesante.

Yo tampoco se druxa