Nobleza Española

Gracias chic@s!, que ya vamos muucho mejor :-)

Estaba leyendo lo del título más antiguo y verdaderamente veo de todo...

Uno de los títulos actualmente vigentes en España es el vizcondado de Rocaberti que fue otorgado por el Emperador Carlomagno en el año 801

Sin embargo, siempre escuché y leí que el título más antiguo era el de los Medina Sidonia... de hecho la propia Duquesa Roja cuando se la llevaron presa decía aquello que en España se daba la circunstancia que el título más antiguo del Reino estaba en la cárcel y el más nuevo sería Rey (por aquello de Príncipe de España)...

Vera Laura, por lo que lí había varios tipos de hidalgos;
los más bajos o "
hidalgos de gotera"
solo eran reconocidos como hidalgos en su pueblo. Solo podían gozar de los privilegios de hidalgos cuando mudaban, los hidalgos (infanzones en Aragón) "
a fueros"
, es decir, que habían comprobado su hidalguía por un pleito en las Chancillerías de Valladolid o de Granada;
pero dentro de estos hidalgos, había descendientes de plebeyos enriquecidos que habían mudado a otra ciudad, viviendo como hidalgos, y que después de unas generaciones podían iniciar un pleito de hidalguía.
Por eso la expresión se precisa en "
hidalgo de solar conocido"
o "
de casa solariega"
, etc. Es decir, un hidalgo cuya familia era bién conocida por su posición noble, poseendo una o varias casas solariegas, con sus armas gravadas, como prueba de su nobleza (claro, la casa podía pertenecer a un primo lejano).
Hay el lindo poema de Quevedo de Villegas sobre la casa solar de su propia familia, que era aún más solar desde que, el techo caido, el sol podía dar su luz a la casa entera... no lo encuentro hoy en Internet pero me gustó.
Y por si no fuera bastante, hay expresión "
de sangre"
, que es en Francia "
de nobleza inmemorial"
, es decir, que no resulta de un anoblecimiento por un soberano sino cuya origen se pierde en los tiempos antiguos. Creo que el sentido de esta expresión es más fuerte en España que en Francia donde familias que recibieron "
lettres patentes"
de nobleza del rey, pueden gozar de alta consideración si este anoblecimiente es antiguo y si la familia se ha ilustrado al pasar los siglos.
Claro, estoy esperando las explicaciones de Pepón ya que no tengo certidumbre de lo arriba...

THRIB, ERES GENIAL!!!!!. :smt041 :smt041 :smt041

Me estoy partiendo de risa con los "
hidalgos de gotera"
y con el poema de la casa solariega de Quevedo.

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:haha: :haha: :haha: :haha:

Polox cuídate, y que te mejores!!!

Polox mis mejores deseos durante tu convalecencia ;
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Respecto a la Hidalguía lo mejor es cojer un diccionario o en su defecto la wikipedia que para estos temas suele estar correcta



"
.El concepto de hidalgo y fidalgo (en castellano antiguo, y común en literatura) tiene su origen en España y Portugal y es sinónimo de noble, aunque coloquialmente se utilice el término para referirse a la nobleza no titulada."


Hace referencia a hijo de algo o hijo de alguien. La palabra algo en este contexto denota "
rico"
o "
riqueza"
, y por lo tanto, en un principio, era sinónimo de rico homem "


"
Literariamente los hidalgos han sido caracterizados fundamentalmente como nobles sin apenas bienes pero exentos, debido a la prestación militar que les confería el derecho de portar armas, de las cargas y tributos que pagaban en cambio los plebeyos (pecheros), exentos de tal arriesgada obligación o privilegio."



"
A diferencia de la España meridional, en el norte el número de nobles era elevado y sus diferencias con el pueblo llano escasas, habiendo sido en sí reformada su sociedad desde un principio por motivos históricos y demográficos como auténticas milicias para la manutención de las Huestes reales. En Asturias, los hidalgos llegaron a ser casi un 80% de la población, y en el caso de Cantabria esta cifra fue aún mayor, alcanzando el 83% en el siglo XVI y superando el 90% en torno a 1740. En el Señorío de Vizcaya, existía también el llamado derecho de hidalguía universal, en virtud del cual todos los vizcaínos nacían hidalgos."




La primera distinción que cabe hacer es la de hidalgo de sangre e hidalgo de privilegio.


El hidalgo de sangre, era aquel a quien la nobleza le venía por descender de quienes habían disfrutado de ella desde tiempo inmemorial.

El que ha litigado por su hidalguía y ha probado ser hidalgo de sangre era reconocido como hidalgo de ejecutoria.

Hidalgo de solar conocido era el hidalgo que tenía casa solariega, o que desciende de una familia hidalga que la tiene o la ha tenido. Para ser reconocido como hidalgo solariego, era necesario justificar que los cuatro abuelos habían sido a su vez hidalgos.

Los hidalgos de privilegio eran tratados de manera despectiva en muchas ocasiones por los de sangre, y se les apartaba de los actos sociales y de participar en hermandades. Estos eran los recién nombrados por algún servicio o tarea y muchos de los que estudiaban en las universidades.

La hidalguía de privilegio no llevaba aparejada automáticamente la hidalguía de sangre, ya que "
el Rey puede fazer cavalleros mas non fidalgos"
y era preciso el paso de tres generaciones que pudiesen acreditar la asunción del more nobilium desde el otorgamiento del privilegio para que al "
hijo de padre y abuelo"
se le reconociese la hidalguía. Aquel que podía probar que sus abuelos paternos y maternos eran hidalgos (de cualquier clase) era denominado hidalgo de cuatro costados.

Otras clases de hidalguía hacían referencia a costumbres o fueros específicos otorgados generalmente por la realeza: Así, por nacer en determinados lugares: por ejemplo, la madre que paría sobre una determinada piedra del municipio aragonés de Caspe, adquiría para su hijo la categoría de infanzón, o todos los nacidos desde principios del siglo XIV en determinados señoríos vascos eran reconocidos como hidalgos según Fuero de Castilla por el privilegio de hidalguía universal, o el padre que engendraba en legítimo matrimonio siete hijos varones consecutivos adquiría para sí el derecho de hidalguía (era llamado hidalgo de bragueta).

Por último, los hidalgos de gotera eran los hidalgos reconocidos como tales en un pueblo determinado, de modo que perdían los privilegios de su hidalguía si cambiaban de domicilio trasladándose a otro pueblo distinto

Bueno de estos Grandes del Consejo de la Grandeza ya nos sonaban casi todos con sus correspondientes enlaces


Lo de los títulos más antigüos................


ahora no recuerdo exactamente y para no liarla lo comentare por encima.......

en España el rey firmaba "
El Rey"
, pq no había más, así el primer Marqués firmaba "
El Marqués"
, hasta que se fueron otorgados mas marquesados y lo mismo con los Ducados, cual es más antigüo, entre condes y barones anda el tema aunque las baronías fueron reconocidas posteriormente por otros monarcas en el XV, y su importancia era más bien escasa fuera de sus señoríos..............

¿Thrib, es este soneto?

ACONSEJA A UN AMIGO QUE ESTABA EN BUENA POSESION DE NOBLEZA
NO TRATE DE CALIFICARSE PORQUE NO LE DESCUBRAN LO QUE NO SE SABE

Con agudeza se vale el hijo de Faetón quemado por acreditarse hijo del Sol

Solar ejecutoria de tu abuelo
es la ignoracia ejecución sin dolo;

no escudriñes al tiempo el protocolo
ni corras al silencio antigüo el velo.

Estudia en el osar deste mozuelo
descaminado escándalo del polo;

para probar que descendió de Apolo
probó, cayendo, descender del cielo.

no revuelvas huesos sepultados que hallarás
más gusanos que blasones
en testigos de nuevo examinados

que de multiplicar informaciones
puedes temer multiplicar quemados
y, con las mismas, Faetones.

Francisco de Quevedo
Poesía Moral


Buscando la la leyenda de Faetón :

Faetón alardeaba con sus amigos de que su padre era el dios-sol. Éstos se resistían a creerlo y Faetón terminó acudiendo a su padre Helios, quien juró por el río Estigia darle lo que pidiera. Faetón quiso conducir su carruaje (el sol) un día. Aunque Helios intentó disuadirle, Faetón se mantuvo inflexible. Cuando llegó el día, Faetón se dejó llevar por el pánico y perdió el control de los caballos blancos que tiraban del carro. Primero giró demasiado alto, de forma que la tierra se enfrió. Luego bajó demasiado, y la vegetación se secó y ardió. Faetón convirtió accidentalmente en desierto la mayor parte de África, quemando la piel de los etíopes hasta volverla negra. Finalmente, Zeus fue obligado a intervenir golpeando el carro desbocado con un rayo para pararlo, y Faetón se ahogó en el río Erídano (Po). (Fuente Wiki)

Notas al pie del poema:

solar : casa solariega

multiplicar informaciones: ya en la época de los Reyes Católicos se dedicarón cantidades de tiempo y considerables ejercicios de gimnasia mental a la construcción o fabricación de tablas genealógicas que demostrasen la existencia de antepasádos aristócratas en las familias más inverosímiles.

La esclusa, obra de Constable
Museo Thyssen Madrid


de Tita?????????????????

Pepón, gracias por la información sobre nobleza de sangre y de privilegio!!!!!

Muchas gracias, Pepon, me aprende mucho (lo que es habitual... :-) ) en particular el hecho de que "
de casa solariega"
implicaba los "
cuatro costados"
y el que esta última expresión exista en España, ya que no encontré tradución de la noción de "
quartiers de noblesse"
(que pueden ser 4, o 8, o 16...) en español.

Gracias también Vera Laura. El poema no era este, me lo recuerdo como nostálgico... y lo descubrí procurando a los antepasados Quevedo de Villegas de la actual duquesa de Anjou, que hicieron una fuerte endogamía por su lado Irausquín (los Irausquín claro tenían la hidalguía universal vizcaína pero también casa solariega, y la madre de su antepasado Don Manuel Yrausquín que pasó a Indias como capitán y armador de la Real Compañía guipuzcoana, era Da María de Sus y Leiva, de la nobleza bearnesa media;
en Venezuela continuaron casarse "
entre sí"
y en particular con los Quevedo de Villegas, descendientes del abuelo del autor);
lo divertido es que la esposa del autor, Da Esperanza López de Mendoza y Espés, en su vez, es antepasada de Da Carmen Martínez-Bordiú, como lo aprendí en el tomo de las Anales de la Real Academia Matritense que mi marido me ofreció para Navidad.

Infantas Cristina y Elena en 1984
En el palacio aleman de los Wurtemberg

Thrib escribió:Muchas gracias, Pepon, me aprende mucho (lo que es habitual... :-) ) en particular el hecho de que "
de casa solariega"
implicaba los "
cuatro costados"
y el que esta última expresión exista en España, ya que no encontré tradución de la noción de "
quartiers de noblesse"
(que pueden ser 4, o 8, o 16...) en español.

Mme. Thrib, la expresión que ud. menciona sería "
cuarteles de nobleza"
, y entiendo que tiene el mismo significado que en francés.

Pepon: ese mismo cuadro es el de la discordia. La verdad es que no puedo entender como un cuadro pueda tener tanto valor. Parece ser que la baronesa Thyssen esta dentro de la ley para poder vender el cuadro porque tiene el derecho a vender el 5% de sus obras que estan en el Thyssen. Fui muy lista cuando organizo la reparticion de bienes del baron en vida de este, ella se quedo con lo mas valioso, todos los cuadros y la gran coleccion de joyas.

Nuevas series en la television espanola donde tratan asuntos de la aristocracia: "
14 de abril La Republica"
por TVE y "
Downton Abbey"
(serie inglesa) por Antena 3 tv.

Les incluyo los links donde se pueden ver los capitulos de las series para los foreros que viven fuera de Espana:

http://www.rtve.es/television/14-de-abril-la-republica/capitulos-completos/

http://www.antena3.com/series/downton-abbey/

Gracias, Filippos, no sabía que se decía en español, Wordreference que suele ser completo, no lo tiene. Si, pienso que tiene el mismo sentido en ambos idiomas.

Pepón, o de Tita o de la Fundación, no entiendo muy bien el sentido de tu pregunta. Es de la misma etapa de Turner, y como bien dice Felipe, tamoco entiendo porque tiene que valer tantos miles de millones, de hecho si juntas paisajes de ambos, del estilo de La esclusa, apenas se diferencian.

Otra cosa es que a Francesca le fastidie, que la ex-cabaretera casada con su difunto padre, venda un cuadro que ha pertenecido a su familia durante muchos años, a mi también me fastidiaría. Y que nadie me cuente que Tita sabe mucho de Arte, porque eso ya me lo se (sería para matarla de lo contrario) y que ha hecho mucho por este país, eso también lo reconozco. Pero lo que es es.

Me acabo de enterar que hace un par de anos Tita se compro junto a su amigo, el maestro de Karate, una mansion en Punta del Este, Uruguay, que esta valorada en varios millones de dolares.

Hoy es día 15, y yo ¨religiosamente¨ he comprado el libro de Jose Miguel Carrillo de Albornoz.

Como muchas de las fotos ya est´n en el foro, os adelanto algunas de la Duquesa de Arcos, heredera Osuna.



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Pdta. Interesante Tira la de Cristina Ulloa.

mj, muchas gracias, ya nos contarás si te gusta el libro de José Miguel Carrillo de Albornoz.

Gloria lo que podría hacer la Von Tita es vender el último barquito que ha decorado en rosa, y no amargar más a la gente normal.

Thrib escribió:Gracias, Filippos, no sabía que se decía en español, Wordreference que suele ser completo, no lo tiene. Si, pienso que tiene el mismo sentido en ambos idiomas.

Thrib, los "
cuarteles"
serían en este caso las secciones que componen un escudo de armas o blasón. Si bien el blasón debe ser personal, en ocasiones, y para representar a los antepasados, se "
acuartela"
el escudo con las armas de éstos. No es lo más correcto podrían llegar a haber 16 cuarteles en un mismo escudo), pero es una buena forma de dar señal de la antigüedad de la nobleza tal como se exige, por ejemplo, en la Orden de Malta.
Es ese el significado de quartiers de noblesse?

Entonces, la expresión no tiene el mismo sentido en español que en francés. Supongo que en francés habrá como origen etimológica la significación española, pero en lo usual, los cuarteles de nobleza son el número de antepasados nobles a una dicha generación. Y habitualmente, cuando se dice que una persona tiene cuatro "
quartiers de noblesse"
, significa que sus cuatro abuelos son/eran nobles (sin distinción de origen de la nobleza, sea inmemorial o adquirida), cuando se dice que tiene ocho, se trata de sus bisabuelos etc;
porque cuatro antepasados nobles en lo absoluto, cada uno los tiene salvo talvéz la princesa de Asturias y hasta ella, debe tenerles sin que se sepa. La pureza de sangre plebeya creo que no existe. ;
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Duquesas· : Un póker de damas en el siglo XX: Medinaceli, Alba, Medina Sidonia y Arcos


José Miguel Carrillo de Albornoz






SINOPSIS:
En la segunda mitad del siglo XX se ha dado la curiosa coincidencia de que cuatro mujeres han heredado las cuatro grandes casas ducales de España: Cayetana Fitz-James Stuart, Alba;
Luisa Isabel Álvarez de Toledo, la «duquesa roja», Medina Sidonia;
Victoria Eugenia Fernández de Córdoba, Medinaceli;
Ángela María de Solís-Beaumount, duquesa de Arcos y heredera de Osuna.

Son cuatro aristócratas que han vivido la última edad de plata de la nobleza española y han sufrido los avatares de la historia reciente de nuestro país. Todas ellas tienen en común un sentido aristocrático de la vida que está a punto de desaparecer y lo hará con ellas, porque el mundo de hoy no entiende sus antiguos privilegios.

José Miguel Carrillo de Albornoz ha llevado a cabo una exhaustiva investigación y ha entrevistado a numerosos amigos y familiares para retratar fielmente a estas cuatro duquesas emparentadas entre sí, algunas además amigas y, en algún momento, incluso rivales. Un verdadero póker de damas a la cabeza de la sociedad española.

La Portada inicial del libro ha cambiado al desestimar la Duquesa de Osuna su aparición en la obra, haciendolo su hija y heredera en la Casa de Osuna, la actual Duquesa de Arcos.


Así en esta portada vemos a Osuna, Alba, Medinaceli y Medinasidonia


y en la definitiva del mensaje anterior Medinaceli, Alba, Medinasidonia y Arcos

mj te mando un privado un tanto urgente


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Aunque el libro se presenta este Jueves 17 hoy ha salido a la venta en España.


Hoy mismo he leido el capítulo sobre Arcos-Osuna, y me ha parecido, fantástico, estupendo, magistral.

Las fotografías tb son estupendas.

A todo el que le interesa el tema se lo recomiendo encarecidamente son 23 euros, por un libro que es parte de la historia de la nobleza de España en el Siglo XX y XXI.

José Miguel ha tratado personalmente a las protagonistas y ha escrito un libro desde dentro.



Imprescindible


Mi enhorabuena al Autor y a la Editorial

Me parece importante dejar que el libro salga a la calle, se venda.............................




y dentro de un tiempo libres seremos de comentarlo tranquilamente...............................

Bautizo de la actual Duquesa de Medinaceli en el Palacio Real 1917
Colección propia.

Tita &
Borja


siempre que he leido sobre la colección Thyssen en Madrid valoraban su importancia por ser la mayor colección de arte privada en su momento, y por aportar a Madrid pintura inglesa de periodos que faltaban en el Prado...............


y ahora vender o no vender un cuadro.......................

no me parece nada serio el tema

Turner




Aelbert Jacobsz Cuyp
Es un poco mas joven que Turner y Constable.
Escuela holandesa s. XVII

Constable "
The Cornfield"


Y ahora ¿alguién sabe explicarme por qué motivo el que puso Pepón, vale mucho más que estos?

Nicolas Maes
El tamborilero desobediente
Museo Thyssen Bornemisza
Escuela holandesa XVII

Mi favorito.


Mientras no se le ocurra vender este...