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Nobleza Española

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Mensaje  felipe Dom Jun 06, 2010 2:31 pm

Sería genial que algún escritor espanol publicara un libro sobre la vida del padre de Cayetana. No se saben muchas cosas sobre él.

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Mensaje  glorisabel Dom Jun 06, 2010 3:10 pm

A lo mejor Cayetana no se retrata en la biblioteca porque no es muy dada a la lectura . . . ja, ja, ja. Very Happy Very Happy Very Happy

glorisabel
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Mensaje  pepon Dom Jun 06, 2010 6:05 pm

La actualidad manda


Nobleza Española - Página 8 Explorar0006lo

Enrique Jaime Rúspoli y Morenés, XIX Conde de Bañares.
Revista Hola
Junio 2010

Enrique es hijo de Camillo Carlos Rúspoli y Caro, Duque de Alcudia, de Sueca, y Conde de Chinchón y de Belén Morenés y Arteaga, Condesa de Bañares

Su madre era nieta del Duque del Infantado ;
) ;
) ;
)


Nobleza Española - Página 8 Explorar0005

Los Duques de Alcudia y Sueca


Fueron sus abuelos


Carlos Rúspoli y Álvarez de Toledo, Duque de Alcudia y Sueca, Conde de Chinchón y Carmen Caro y Caro.



Nobleza Española - Página 8 Chinchon44

Palacio de los Duques de Sueca
Boadilla del Monte. Madrid


Sus bisabuelos

Adolfo Rúspoli y Godoy, Duque de Alcudia
casado con Rosalia Álvarez de Toledo y Silva, hija de Pedro de Alcántara Álvarez de Toledo y Palafox Duque de Medina Sidonia, y de Joaquina de Silva y Téllez-Girón hija de los Santa Cruz y nieta de los Osuna-Benavente.


Sus tatarabuelos

Nobleza Española - Página 8 Chinchon

La Condesa de Chinchón, Goya
Museo del Prado Madrid

María Teresa de Borbón y Vallabriga, Farnesio Condesa de Chincón I Marquesa de Boadilla del Monte, hija de Luis de Borbón y Farnesio, y de María Teresa de Vallabriga




y de Manuel de Godoy y Álvarez Faria, I Principe de la Paz, I Duque de Alcudia, de Sueca I Principe de Bassano



Nobleza Española - Página 8 Godoyc

Manuel Godoy, Goya



Manuel Godoy todopoderoso valido de Carlos IV era el dueño de las celebres majas de Goya.


Nobleza Española - Página 8 Godoymajades


La Maja desnuda y vestida, por Goya


Pasaron del palacio madrileño de Godoy al Museo del Prado

Nobleza Española - Página 8 Godoymaja


Las Majas representan a la amante de Godoy, Pepita Tudó, con la cual mantuvo una relación paralela a su matrimonio de conveniencia con la Condesa de Chinchón, sobrina de los Reyes.

En su palacio la desnuda estaba oculta por la vestida y accionando un mecanismo aparecia..........

Tras la marcha de Godoy de España las obras fueron requisadas de su palacio y pasaron un examen por los encargados de la Inquisición.


Afortunadamente se salvaron de la quema

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Mensaje  glorisabel Dom Jun 06, 2010 6:18 pm

El palacio de los Duques de Sueca luce bastante deteriorado. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ¿Está habitado?

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 12:41 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI

Imágenes del interior de Casa de Pilatos, Sevilla

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 12:53 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI

Algunas imágenes del interior de Casa de Pilatos, Sevilla


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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 1:00 am

El palacio es impresionante (Casa de Pilatos). Para mi es el más bonito que he visto, seguro que los hay mejores, pero este, con su mezcla de estilos, el ambiente, los jardines, la construcción mezcla de palacio urbano y fortaleza, todo, lo hacen realmente atractivo, una autentica belleza. Recomiendo quien vaya por Sevilla le haga una visita y pueda deleitarse con esta joya. La primera planta, planta baja y jardines se pueden visitar. Los Medinaceli habitan una zona del palacio que no es accesible.

Nobleza Española - Página 8 Casapilatos55


.


Última edición por el Lun Jun 07, 2010 1:10 am, editado 1 vez

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 1:06 am

El palacio es impresionante (Casa de Pilatos). Para mi es el más bonito que he visto, seguro que los hay mejores, pero este, con su mezcla de estilos, el ambiente, los jardines, la construcción mezcla de palacio urbano y fortaleza, todo, lo hacen realmente atractivo, una autentica belleza. Recomiendo quien vaya por Sevilla le haga una visita y pueda deleitarse con esta joya. La primera planta, planta baja y jardines se pueden visitar. Los Medinaceli habitan una zona del palacio que no es accesible.

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 1:23 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI

Jardines de Casa de Pilatos, Sevilla

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 1:43 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI

Más imágenes de estos maravillosos patios y jardines. No puedo evitar mostrar mi predilección por este edificio.

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 2:58 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI

Palacio de los duques de Medinaceli en Aranjuez. Construido en el siglo XVIII como residencia temporal de los duques cuando la corte se traslada al Real Sitio de Aranjuez. De estilo neoclásico palatino ocupa una manzana entera y tiene un aspecto sencillo y austero. Cuando la familia real dejó de veranear en Aranjuez el palacio dejó de tener utilidad y cayó en desuso. Los Medinaceli lo vendieron y posteriormente fue dividido en viviendas.

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 3:45 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI

Palacio de los duques de Medinaceli (Puente Genil, Córdoba). Se construyó este palacio en el siglo XVIII para residencia temporal de los duques cerca de sus tierras cordobesas. Tenía aqui su sede la administración de éstas por lo que con el tiempo se convirtió en la residencia del administrador o mayordomo de la casa ducal. Los Medinaceli no la utilizaron mucho sino puntualmente. Es de estilo barroco. A medida que se iban vendiendo las posesiones cordobesas la casa dejó de tener uso y con el tiempo fue vendida.

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Mensaje  glorisabel Lun Jun 07, 2010 2:53 pm

La Casa de Pilatos es incomparable. Me gusta mucho más que los palacios de Cayetana de Alba. ¡Qué triste fin ha tenido el palacio de Aranjuez!

Ojalá que cuando se case el Duque de Feria, permitan que se retrate algo de la fiesta en la Casa de Pilatos, aunque sé que esta familia es bastante privada.

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Mensaje  pepon Lun Jun 07, 2010 8:09 pm

Medinaceli



Boda en la Casa de Pilatos.


A primeros de Diciembre de 1985 se casaba el primer hijo varón de los Duques de Medinaceli.


Si sorprendente resultó la discreta boda de Feria, no menos sorprendente resulta la boda del teorico heredero Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


En la Capilla de la Casa de Pilatos se casó Luís de Medina y Fernández de Cordoba Duque de Santiesteban del Puerto, y Marques de Cogolludo, en cuanto a heredero de la Casa de Medinaceli.








Nobleza Española - Página 8 111111111111vz

Boda de los Duques de Santiesteban del Puerto.
Casa de Pilatos. Sevilla 1985


En el centro de la imagen la Duquesa de Medinaceli, con mantilla, a asu izquierda los recien casados y los Duques de Feria. En la otra esquina el Duque de Segorbe y la Princesa María Gloria de Orleans-Braganza


Nobleza Española - Página 8 1111111111111113

La novia con algunas invitadas



La desposada era Mercedes Conradi Ramirez, hija de José Conradi Toro y de Carmen Ramirez y Siurot.

Los desposados fueron apadrinados por los Condes de Barcelona, representados por sus respectivos madre y padre.

Firmaron como testigos por parte del novio, su padre Duque de Medinaceli, sus hermanos Navahermosa, Feria, y Segorbe, su tía la Duquesa de Lerma.....

Entre los invitados Manuel y María Gloria de Orleans-Braganza, los Duques de Alba, Alburquerque...........




Los Duques de Santiesteban del Puerto han sido padres de dos hijas, Victoria y Casilda.


Nobleza Española - Página 8 Duquesasantiverdahijavi

En el centro la Duquesa de Santiesteban junto a su hija Victoria, el Duque de Feria, y su prometida Laura.

Casa de Pilatos Sevilla
2009



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Mensaje  pepon Lun Jun 07, 2010 8:24 pm

Vistas las bodas de Ofalia, Feria, Santiesteban,


quedan las del Duque de Segorbe................


alma mater de la Fundación...............................

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Mensaje  bertol Lun Jun 07, 2010 10:36 pm

glorisabel escribió:La Casa de Pilatos es incomparable. Me gusta mucho más que los palacios de Cayetana de Alba. ¡Qué triste fin ha tenido el palacio de Aranjuez!

Muy de acuerdo contigo, Pilatos es realmente incomparable, envidia supongo que de muchos/as.

Es curioso pero los dos palacios tienen su historia, pasada y presente, estrechamente vinculada. Desde su construcción por la misma familia, los Enríquez de Ribera, hasta su declaración como monumentos, las dos en 1931.
Intervinieron incluso los mismos constructores y artistas en los dos palacios, por lo que tienen un aire de familia, con rincones ciertamente parecidos.


Última edición por el Mar Jun 08, 2010 1:27 am, editado 1 vez

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Mensaje  Juanb Mar Jun 08, 2010 12:57 am

Que lata que cuando visité Sevilla y fui a la casa de Pilatos no le di la importancia debida. Recuerdo sí esa rica mezcla de estilos que dan cuenta de la historia de España. Sus azulejos moriscos y que el guía nos hablaba mucho de "
los Grandes Duques de Medinaceli"
(lo de gran duque lo asociaba a Rusia, tiempo después supe lo de la distinción entre un título nobiliario con y sin grandeza), pero que poco nos dice a los chilenos.

Aunque no tiene la espectacularidad de los Castillos del Loire o alemanes, si tiene una densidad artístico - histórico, que lo hace superior. (No todos, pero muchos castillos del Loire, como Chambord, están prácticamente vacíos).

Recuerdo muchos más nitidamente los reales alcázares (de donde creo la Infanta Elena salió rumbo a la incomparable Catedral Sevillana para su matrimonio), la torre ubicada junto al Guadalquivir, la Macarena, los jardines de María Luisa, etc...

Lo que no recuerdo haber visto eso si es el palacio de Las Dueñas ¿se abre al público? creo que no, pero no estoy seguro de ahí que pregunto.

Ah! y las calles sevillanas (de la antigua ciudad claro está), la sensación de caminarlas, etc... es una bonita experiencia.

No sé si sea el sitio para comentarlo, pero leí en la página de inicio que en el Alcázar de Toledo (ya que estamos de palacios y castillos de momento), ya no será posible visitar la tumba del general Moscardó y sus familiares. No me acuerdo precisamennte de la tumba pero si del despacho de él y un retrato suyo y de su hijo y del teléfono por el cual hablaron. Supongo que eso se podrá seguir viendo, pues guste o no es parte de la historia de España.
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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 1:36 am

Juanb, el palacio de Dueñas en Sevilla, esta habitado por la duquesa de Alba durante casi todo el año, y aunque no esta abierto al público, se puede visitar en determinadas épocas del año.

Y lo del Alcazar de Toledo ha cambiado. La cripta donde está enterrado el general Moscardó, antes visitable ha quedado solamente para acceso privado de sus familiares. Y han quitado las menciones a Moscardó, el teléfono, etc. a causa de la ley de Memoria Histórica recientemente promulgada, y que elimina todo lo que mencione o tenga relación con los vencedores de la guerra civil española. Aunque sea historia se trata de restituir y no asociar los recuerdos franquistas con las instituciones militares.

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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 2:09 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI


Palacio de los duques de Medinaceli, Castellar (Jaén). El edificio data del siglo XVI, construido sobre una antigua fortaleza. Perteneció a los Medinaceli a partir del siglo XVIII, cuando el duque Luis Mª Fernández de Córdoba y Gonzaga casó con Joaquina de Benavides, duquesa de Santisteban del Puerto. Nunca residieron en él los duques de Medinaceli sino era de paso entre sus propiedades, para alguna cacería o como sede administativa de sus señoríos adyacentes. Fue vendido en el siglo XIX. Actualmente es el ayuntamiento de la localidad de Castellar.

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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 2:20 am

Creo que con esta serie de PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI se puede comprobar el alcance y poder de estos duques en la historia de España.

Hemos hecho mención a sus palacios de Medinaceli, Cogolludo, Sevilla, Madrid, Aranjuez, Puente Genil y Castellar. Algunos desaparecidos (los dos de Madrid), o que ya no están en la casa ducal por distintas razones (Aranjuez, Castellar, Puente Genil, Cogolludo) o que se mantienen en su poder (Medinaceli y Sevilla).

Son bastantes e importantes, pero aún quedan... imaginaos

.

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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 3:55 am

PROPIEDADES DE LA CASA DE MEDINACELI


En Cihuela (Soria) también tuvieron los duques de Medinaceli un pequeño palacio. De un sencillo estilo gótico con detalles renacentistas, fue construido en el siglo XVI y servía de residencia de paso de los duques en el pueblo del que eran Señores. Como muchas otras propiedades de la Casa también servía para cobijar a los administradores y trabajadores a su servicio. En el siglo XIX fue vendido al pueblo para instalar alli la sede del ayuntamiento, pero poco a poco fue cayendo en ruina. Lo que queda del antiguo palacio actualmente está dividido en viviendas.

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Mensaje  Thrib Mar Jun 08, 2010 7:47 am

Qué pena... parece que fue una belleza, también.

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Mensaje  papuchi91 Mar Jun 08, 2010 11:21 am

La verdad es que da gusto andar por España , en casi cada pueblo hay algún palacio o castillo o casa fuerte de alguna familia noble , es cierto que muchos ya estan bastante deteriorados por el paso de los siglos pero aún así son muy dignos de ver por su grandiosidad.
Lo mismo pasa con las iglesias y monasterios o conventos , por cualquier ciudad o pueblo hay multitud de historia viva.
El viernes estuve en el Monasterio de la Santa Espina en la provincia de Valladolid , otra maravilla.
Me encanta.

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Mensaje  glorisabel Mar Jun 08, 2010 2:06 pm

El palacio de Cihuela debe de haber sido muy bonito en sus buenos tiempos.

Tengo una pregunta: ¿la persona que hereda el título de Medinaceli también hereda todas las propiedades? ¿Le puede ceder un palacio a un hermano, sobrino, etc.? Question Question Question

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Mensaje  Juanb Mar Jun 08, 2010 5:41 pm

¡Dios mio Bertol!! ¿Y qué van a hacer con el Valle de los Caídos? ¿lo demolerán? No olvidar que la tumba de Primo de Rivera y la del mismo Franco se encuentran ahí. Se que ya han sacado si no todas gran parte de las estatuas de él por toda España.

Como turista chileno que vi el Alcázar de Toledo, no se me ocurrió asociar la historia del general Moscardó a las actuales instituciones castrenses de España.

El ejército chileno junto con la Iglesia Católica son las organizaciones más antiguas aún vigentes en el país (incluso antes que el estado). El primero heredero del español que tuvo un fuerte impacto en la vida nacional (ya sea por las muertes que hubo como también por la inyección de recursos que originó en una colonia pobre desde el punto de vista de los recursos naturales) y creánme que no lo asocio ni al actual ejército español... como tampoco a Pinochet.

Disculpen si me desvío del tema. Uds. dónde seguirlo pues no recuerdo foro para esto.
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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 5:45 pm

glorisabel escribió:El palacio de Cihuela debe de haber sido muy bonito en sus buenos tiempos.

Tengo una pregunta: ¿la persona que hereda el título de Medinaceli también hereda todas las propiedades? ¿Le puede ceder un palacio a un hermano, sobrino, etc.? Question Question Question

Hay que dejar claro que todas estas propiedades que estamos viendo (por ahora palacios) han estado en la casa ducal de medinaceli, muchos desde su fundación y otros a lo largo de su existencia, hasta mediados del siglo XIX, la mayoria de ellos. Gracias a las leyes del mayorazgo pudieron permanecer unidos tanto tiempo. Con la desaparición del mayorazgo es cuando el patrimonio empieza a dividirse y enajenarse...


Última edición por el Mar Jun 08, 2010 7:53 pm, editado 1 vez

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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 6:09 pm

[quote="
bertol"
]
glorisabel escribió:El palacio de Cihuela debe de haber sido muy bonito en sus buenos tiempos.

Tengo una pregunta: ¿la persona que hereda el título de Medinaceli también hereda todas las propiedades? ¿Le puede ceder un palacio a un hermano, sobrino, etc.? Question Question Question

Muy interesante tu pregunta Glorisabel, tiene mucho que ver con todo esto que estamos viendo y con lo que le ha pasado a mucho patrimonio de la nobleza.

En España, desde hace muchos siglos (Leyes de Toro, s.XVI), se utilizaba una institución del derecho para que los bienes de las familias que se acogieran esta fórmula permanecieran siempre unidos. Se llamaba Mayorazgo y los bienes permanecía siempre o casi siempre vinculados al heredero o mayor de los hijos, así el patrimonio familiar no se dividía sino que aumentaba. En la nobleza los bienes se vinculaban con los títulos, generalmente poseidos por los primogénitos, de modo que cuando se heredaba un título nobiliario se heredaban a su vez todas las posesiones vinculadas a éste. Así algunos títulos de la nobleza, caso del ducado de Medinaceli, detentaron un patrimonio indivisible durante siglos. No quiere decir esto que los bienes no se pudieran vender sino que al ser heredados no podian ser divididos ni repartidos. El titular "
mayor"
era el responsable de acrecentarlos, mantenerlos o malgastarlos. El resto de herederos eran compensados de alguna manera pero no podía recibir nada de ese patrimonio: por eso en las familias nobles los excluidos del mayorazgo ingresaban en la Iglesia o en el estamento militar, y a las mujeres se les buscaba un buen partido que asegurara su futuro.
En el siglo XIX fue abolido este privilegio y a partir de ahi se empezaron a disgregar los patrimonios de la nobleza, al estar obligados a repartir equitativamente en las herencias. Es el caso también de los Medinaceli, que se retrasó un poco por la casualidad en sus últimas generaciones, de no contar con demasiados herederos, haciendo esto que sus bienes no se disgregaran tan rápido. El padre de la última duquesa, heredero de todos los bienes Medinaceli, le tocó repartir entre tres hijas, dándose el caso de que a la duquesa de Lerma le tocó el Hospital de Tavera, Propiedad fundamental de la Casa. Viendo esta disgregacion de patrimonio y teniendo ella misma cuatro herederos, la última duquesa decide crear una fundación, añadiendo incluso bienes de sus hermanas, para que estos continúen vinculados a la casa de Medinaceli aunque sea de una manera social y cultural. Así hoy día todos los bienes históricos de la casa están vinculados a la Fundación Casa Ducal de Medinaceli, que preside y presidirá siempre el titular del ducado, y en la que participan todos los familiares.
La duquesa de Medinaceli no puede ceder ningún palacio o propiedad de la fundación a ningún familiar. Pero ella tiene sus bienes personales (pisos, apartamentos, casas, fincas, etc.) que si puede hacer con ellos lo que quiera y que si son transmisibles. En realidad esta fundación es una puesta al día del antiguo espíritu del Mayorazgo: que los bienes históricos de la casa no se dividan.
(La Casa de Alba ha haceho algo similar)

Pero como hemos estado viendo en los posts de propiedades de la casa de Medinaceli, podemos hacernos una idea del patrimonio tan grande que llegaron a acumular...

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Mensaje  glorisabel Mar Jun 08, 2010 7:11 pm

Muchas gracias por la explicación, Bertol.

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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 7:54 pm

glorisabel escribió:Muchas gracias por la explicación, Bertol.

GRACIAS por tu atención, GLORISABEL

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Mensaje  pepon Mar Jun 08, 2010 8:27 pm

Medinaceli



importantes y discretas bodas.......




Ignacio Medina y Fernandez de Cordoba, Duque de Segorbe, hijo menor de los Duques de Medinaceli se ha casado en dos ocasiones.


Primero se casó con Mercedes Maier y Allende, una boda tan sorprendente como las de Santiesteban y Feria.


Segorbe gran amante de la tradición familiar y del patrimonio ideó junto a su madre la Fundación de la Casa Medinaceli.


En la Fundación integrarían los palacios y obras de arte para que no se dispersaran y para que la Casa de Medinaceli no desapareciese como las de Osuna, Alburquerque, Villahermosa, Frias, etc... que han perdido practicamente todo su patrimonio historico...


Segorbe se divorcio y se caso de nuevo.


se casaba con Su Alteza Imperial y Real la Princesa Maria da Gloria de Orleáns-Bragança y Borbón, Princesa de Brasil.


Prima del Rey Juan Carlos I

Hija de S.A.I y R. Pedro de Alcantara de Orleans Braganza, y de S.A.R, la Princesa Esperanza de Borbón y Orleans, Princesa de la Casa de Borbón. Tía del Rey.


Maria da Gloria de Orleáns y Bragança, se casó en primeras nupcias en 1972 con el Principe Alejandro de Yugoslavia, siendo padres de Pedro 1980, y los gemelos Felipe y Alejandro 1981



Nobleza Española - Página 8 Segorbe2

Boda de los Duques de Segorbe
Sevilla 1985



En la iglesia Sevillana de Santa María La Blanca se bendijo el matrimonio.

Fué una boda familiar y sencilla.


Nobleza Española - Página 8 Segorbe

Los Duques de Segorbe y la Duquesa de Medinaceli.
Sevilla 1985.




Nobleza Española - Página 8 11111111h

Fotografía de los Orleans Borbón.
Villamanrique de la Condesa 1917

Luisa de Orleáns y Carlos de Borbón junto a Alfonso e Isabel Alfonsa de Borbón, Dolores y María de Las Mercedes de Orleans (madre de Juan Carlos I)

Sentada la abuela de los niños María Isabel de Orleáns y Borbón, Condesa de París.

pepon
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Mensaje  pepon Mar Jun 08, 2010 8:38 pm

Juan b cuanto tiempo, me alegra tu visita, así como las de todos, claro ;
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Bertol, un plano de Pilatos para que no nos perdamos Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Nobleza Española - Página 8 Explorar0022

Casa de Pilatos, Palacio de San Andres.
Sevilla

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Mensaje  pepon Mar Jun 08, 2010 8:42 pm

recuerdo el Alcazar de Toledo de una visita hace años, independientemente de la política, el aspecto de la sala como quedó tras el bombardeo cuando la guerra deslucía el conjunto.

Aunque no comparto los motivos del cambio, no se ha perdido nada.

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Mensaje  pepon Mar Jun 08, 2010 8:45 pm

Glori eres encantadora, cederle un palacio..............


todo esta atado y bién atado..................

la casa adyacente a Pilatos en la que vivián los Duques de Feria, al separarse Nati fue invitada a pagar la mitad o a marcharse.

Ella con su trabajo pagó lo que le pidieron, y esa es la casa que tienen ella y sus hijos en Sevilla.


Magnifica, con piscina en el ático, junto a Pilatos, pero los Medinaceli no fueron nada honorables con sus sobrinos-nietos...............................................

pepon
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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 10:19 pm

pepon escribió:
Bertol, un plano de Pilatos para que no nos perdamos Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues es para perderse bien perdido ¡Es un laberinto!!!!!

Gracias por tus excelentes aportaciones Pepon

bertol
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Mensaje  bertol Mar Jun 08, 2010 11:43 pm

pepon escribió:recuerdo el Alcazar de Toledo de una visita hace años, independientemente de la política, el aspecto de la sala como quedó tras el bombardeo cuando la guerra deslucía el conjunto.
Aunque no comparto los motivos del cambio, no se ha perdido nada.

Totalmente de acuerdo contigo Pepon

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