Letizia, Princesa de Asturias (Cont. Foro II)

DUX CANTABRIAE escribió:Mi muy educada Coquette:
Tres puntitos:
1.- Me remito al link que le indico. Y usted faltó a la verdad.
Si a sus ojos no soy un caballero es que quizás no lo sea.
2.-A cada persona le duelen sus desgracias personales, las de los demás están lejanas.
3.-En mi vida me he peleado con nadie, ni hombre ni muchisimo menos mujer. Puedo mantener puntos de vista diversos pero nada más. De aquí en adelante le informo que no pienso relacionarme más con usted para que así no se ofenda.
Las conclusiones que usted saque de mi persona no me importan. No me conoce. Las que yo tengo de usted tampoco importan.
Buenas noches

plantagenet escribió:Ahondando en lo que dice su Majestad doña Juana, es un tema lo suficientemente doloroso en España, que cuando menos hay que informarse de este tipo de afirmaciones. No se de donde viene esa información pero el medio del que lo ha sacado o la persona que se lo ha trasmitido mienten a sabiendas.

Helena escribió:jejeje, Tinito mío, es que nosotros somos los últimos mundanos... y que nos tiren a la hoguera!!! Ya nos veremos pronto con el Gran Duque...

coquette escribió:

Juana_I escribió:Pues subsiste por la sencilla razón de que hay una Constitución que es una obra perfecta hecha con el consenso de todos los españoles, para que nadie que quede fuera, lo que no ocurre en las naciones hijas de Hipanoamérica, donde ya quisieran tener una democracia como la española, que pese a sus errores y faltas es un sistema ya consolidado.
Tranquila, no creo que los españoles la vayamos a odiar, ¡eso ya no se lleva por Dios! La crítica a la Monarquía está vistíiiiiiiiiiiiiiisima, así que se puede ser más original.

La recordaré el día que Leonor I sea proclamada Reina de España y sus Indias (no han perdido el título).

Todos los fastos de antes de la boda fueron suspendidos en señal de luto por los atentados de Atocha, eso cuanto menos es una calumnia, una difamación y una mentira, no ya contra la Monarquía Española (que a usted le trae al fresco, pero a mi que soy española no, y no me digan ahora cosas raras...) sino contra la persona de los Príncipes de Asturias.
Infórmese mejor antes de hablar de un tema tan sumamente doloroso para España, donde perdimos injustamente a tantos compatriotas.

A ver doña Juana: para gustos los colores, como dicen por aca, a lo que yo agrego y "
las princesas también"
porque yo no estoy atancando la monarquía, ni hiriendo la sensibilidad e los españoles ni nada parecido, solo le estoy dando mi opinión acerca de como veo yo algunas cosas de la pareja de herederos y punto. ¿Le gusta a Ud? perfecto, ¿no le gusta? pues no interesa, porque yo tengo exactamente el mismo derecho que Ud a decir lo que me pasa por la cabeza sin aceptar censuras de parte suya ni de nadie. Justamente porque Ud. es española debería preocuparse más que yo porque los "
fastos de boda"
no hayan sido suspendidos en su momento. En todo caso se pospusieron y se organizaron en otro lado, que no es lo mismo.

Por otro lado déjeme decirle que la crítica a la monarquía será más vieja que la humanidad, pero mientras esta institución exista hay lugar y ocasión para hacer comentarios. Si tanto le gustan las originalidades, por favor no se meta Ud a participar tan luego en un foro de Monarquía (que no hay institución más antigua) y empiece Ud. por innovar y no por retroceder 500 años...

Respecto a su opinión acerca de las virtudes de la democracia española, déjeme decirle que la comparto plenamente. Lástima que Ud. no las representa en absoluto. Soy una admiradora profunda de su país y su gente. También de los reyes Juan Carlos y doña Sofía, pero no de las personas como Ud., que no admiten el disenso ni los comentarios encontrados de otras personas.

Finalmente le digo que no por no ser española me da igual como va España, pero si porque soy argentina le comento dos cosas: primero que no me gustó nada el comentario acerca de que "
las naciones hijas de Hipanoamérica, donde ya quisieran tener una democracia como la española, que pese a sus errores y faltas es un sistema ya consolidado"
y bla bla bla. No dudo que España es un país consolidado y me alegro por eso, pero guardese de hacer afirmaciones despectivas respecto a la inestabilidad política de hispanoamérica, que me huele a xenofobia y discriminacion. Cualquier otra crítica de Latinoamérica bien pensada y fundamentada será muy bienvenida, pero a juzgar por lo que leí hasta ahora, no la veo a Ud. con una idea concreta del tema como para que nos haga un aporte interesante.

En resumen: dado que hace unos días se metió conmigo diciendome que soy como los progres que odian los crucifijos y ahora me trata de desinformada y mentirosa, prefiero señora en adelante pasar de Ud. y de sus comentarios, que lejos de parecerme graciosos me parecen ofensivos.

Helena escribió:Lo que es muy bajo, manipulador y de muy mal gusto es utilizar el dolor de España cuando los atentados, para defender a Sar y su marido que unos día después se fueron de fiesta al Caribe para poder soportar su inmenso dolor… anda ya!!!, Además, si Sar es España, ahora si podemos empezar a decir que España se acabo. Afortunadamente ella no lo es y no lo será nunca porque no tiene madera para ello, ni ella ni el marido.

El fanatismo es ciego, no entiende nada, no razonan nada por más que se le desmenucen sus contradicciones, solo ataca de manera personal. Que les guste Sar y la monarquía y digan que es muy buena, me parece estupendo, pero que empleen golpes bajos y ataquen personalmente a quienes no están de acuerdo utilizando referencias a sus países, (para después negar y decir que no lo hicieron) no me parece de recibo.

Doña Juana si alabamos a los Habsburgo ¿le molesta mucho, no le gusta? ¿Quiere que se haga lo mismo con los Borbones? ¿Y si no nos gustan los Borbones? A veces nos pide cosas que no entendemos. Ciertamente hablaremos de los Habsburgos siempre que queramos, aunque sea más de la rama austriaca que ya sé, Alteza, que no es de su agrado, pero vamos, comprenderá que no es problema nuestro. Intentemos sonreír, no se me destiña usted, señora de Castilla.

De todas formas con estos modos no se consigue nada, y menos callar las opiniones ajenas que antes reacciones como éstas lo que único que se logra es afinar más el discurso, mientras los otros patalean.

Leed el mensaje de Andro que le ha quedado clarísimo.

La teatralidad de la petulancia cateta ya es más divertida... ni caso.

tinotf escribió:

Helena escribió:jejeje, Tinito mío, es que nosotros somos los últimos mundanos... y que nos tiren a la hoguera!!! Ya nos veremos pronto con el Gran Duque...

Helenita, prefiero que nos decapiten y que nuestras cabezas corran por todo Madrid dejando huella de quienes fuimos...........

Juana_I escribió:

coquette escribió:

Juana_I escribió:Pues subsiste por la sencilla razón de que hay una Constitución que es una obra perfecta hecha con el consenso de todos los españoles, para que nadie que quede fuera, lo que no ocurre en las naciones hijas de Hipanoamérica, donde ya quisieran tener una democracia como la española, que pese a sus errores y faltas es un sistema ya consolidado.
Tranquila, no creo que los españoles la vayamos a odiar, ¡eso ya no se lleva por Dios! La crítica a la Monarquía está vistíiiiiiiiiiiiiiisima, así que se puede ser más original.

La recordaré el día que Leonor I sea proclamada Reina de España y sus Indias (no han perdido el título).

Todos los fastos de antes de la boda fueron suspendidos en señal de luto por los atentados de Atocha, eso cuanto menos es una calumnia, una difamación y una mentira, no ya contra la Monarquía Española (que a usted le trae al fresco, pero a mi que soy española no, y no me digan ahora cosas raras...) sino contra la persona de los Príncipes de Asturias.
Infórmese mejor antes de hablar de un tema tan sumamente doloroso para España, donde perdimos injustamente a tantos compatriotas.

A ver doña Juana: para gustos los colores, como dicen por aca, a lo que yo agrego y "
las princesas también"
porque yo no estoy atancando la monarquía, ni hiriendo la sensibilidad e los españoles ni nada parecido, solo le estoy dando mi opinión acerca de como veo yo algunas cosas de la pareja de herederos y punto. ¿Le gusta a Ud? perfecto, ¿no le gusta? pues no interesa, porque yo tengo exactamente el mismo derecho que Ud a decir lo que me pasa por la cabeza sin aceptar censuras de parte suya ni de nadie. Justamente porque Ud. es española debería preocuparse más que yo porque los "
fastos de boda"
no hayan sido suspendidos en su momento. En todo caso se pospusieron y se organizaron en otro lado, que no es lo mismo.

Por otro lado déjeme decirle que la crítica a la monarquía será más vieja que la humanidad, pero mientras esta institución exista hay lugar y ocasión para hacer comentarios. Si tanto le gustan las originalidades, por favor no se meta Ud a participar tan luego en un foro de Monarquía (que no hay institución más antigua) y empiece Ud. por innovar y no por retroceder 500 años...

Respecto a su opinión acerca de las virtudes de la democracia española, déjeme decirle que la comparto plenamente. Lástima que Ud. no las representa en absoluto. Soy una admiradora profunda de su país y su gente. También de los reyes Juan Carlos y doña Sofía, pero no de las personas como Ud., que no admiten el disenso ni los comentarios encontrados de otras personas.

Finalmente le digo que no por no ser española me da igual como va España, pero si porque soy argentina le comento dos cosas: primero que no me gustó nada el comentario acerca de que "
las naciones hijas de Hipanoamérica, donde ya quisieran tener una democracia como la española, que pese a sus errores y faltas es un sistema ya consolidado"
y bla bla bla. No dudo que España es un país consolidado y me alegro por eso, pero guardese de hacer afirmaciones despectivas respecto a la inestabilidad política de hispanoamérica, que me huele a xenofobia y discriminacion. Cualquier otra crítica de Latinoamérica bien pensada y fundamentada será muy bienvenida, pero a juzgar por lo que leí hasta ahora, no la veo a Ud. con una idea concreta del tema como para que nos haga un aporte interesante.

En resumen: dado que hace unos días se metió conmigo diciendome que soy como los progres que odian los crucifijos y ahora me trata de desinformada y mentirosa, prefiero señora en adelante pasar de Ud. y de sus comentarios, que lejos de parecerme graciosos me parecen ofensivos.

Mire usted, no me desdigo en nada en absoluto de lo dicho Si se desdice unos párrafos más adelante, cuando reconoce el viaje de la pareja y le repito que lo que ha hecho es una mentira y una calumnia pero unas pocas líneas más abajo es Ud. misma la que reconoce que estos dos se fueron de viaje a las Bahamas, pero eso si... con discreción. Aún así ¿me sigue llamando mentirosa? Por qué en vez de arremeter contra mí no baja de un pedestal a estos dos, que en uno de los peores momentos de la vida de España se fueron "
discretamente de fiesta"
Ese es el Príncipe de Asturias que quiere para su país?
ya se me puede usted poner como se ponga, guárdese usted de hacer afirmaciones de este tipo mentirosas con no se qué interés Con el interés de decir lo que pienso sin que nadie me haga callar No es que la trate de mentirosa, es que usted misma se ha puesto como tal.

Y desde luego no invente ni ponga palabras que no he dicho, en la vida he sido xenófoba La invito a leer el tono despectivo en el que Ud. afirma como los hispanoamericanos envidiamos a su país porque no tenemos nada parecido y desde luego que jamás he hecho comentarios de ste tipo, así que no siga inventando más, escriba una novela si tan bien se le da, y desde luego, que tampoco creo que tenga usted idea de los asuntos de España (y no me venga con que lee 80000000000 periódicos cada día) pero que poco criterio señora!!! para tener idea de los asuntos de un país no necesito informarme por los diarios, que para eso soy historiadora...¿Que yo retrocedo 500 años? Pues si estar a favor de los derechos humanos, de la democracia, del movimiento gay y de los derechos del niño lo es, estoy encantadíiiiiiiiisima de haber retrocedido tanto. Esto no lo comprendo en absoluto... que tiene que ver con que los derechos de los gays con lo de los niños...ni todo eso con el comentario que yo le hice y Ud. y que por lo visto no entendió
Pase usted de mis comentarios si lo desea, pero desdee luego que yo no pienso pasar cuando ofenda mi sensibilidad puesto que soy Monárquica y defiendo la institución Si yo fuera española, probablemente también sería monárquica, eso si, ¡¡¡larga vida al rey Juan Carlos!!!, porque lo que es el hijo...

Y no me venga de ofendida cuando usted ha sido la principal ofensora.

coquette escribió:Ahhh pero resulta que ahora me vengo a enterar que como la despedida de soltero de los príncipes no fue de 500 personas ni fue en España, entonces no pasa nada que la haya tenido... eso no se llama discreción. Eso es doble moral...

Helena escribió:Doña Juana lo de la teatralidad petulante no era en modo alguno con usted, sino un comentario que hacia a Coquette raíz del mensaje de ella y del ataque gratuito que la hicieron. Usted puede tener genio pronto, pero no es para nada petulante.

Si me hubiera leído en todos los foros, tengo miles de mensajes criticando a los Habsburgo, sin embargo, cuando solía discutir a fondo de historia, cosa que ya no hago porque ni tengo tiempo y me desaniman bastante ciertas actitudes, además tal y como está el patio que no se puede decir ni mu sobre los Borbones porque es falta de civismo, una moda y no sé que eufemismos de censura más, pues me dedico a resaltar nuestra dinastía anterior.

Lo que no me parece doña Juana y se lo digo desde el afecto que la tengo, es siempre aludir a las situaciones de otros países que ya sabemos cuales son y bastante tienen ellos con padecerlas.

Tampoco me parece propio que unos días después de los atentandos se hayan largado al Caribe con nuestros dineros. Me parece propio de niñatos sin sentido del deber. Las amantes del Rey si caen en lo privado, siempre y cuando no estén pagados sus silencios con fondos reservados.

Yo no creo que me tiren en la hoguera los católicos, más bien los politícamente correctos, no cree? ;
)

andromeda escribió:Dña. Juana le agradezco su punto de vista. Al menos Ud. siempre contesta y da la cara.

Pimpinela escribió:Llevo días leyendo este foro en silencio, pero hoy el asunto empieza a pasar de castaño oscuro, esto parece "
El Corral de la Pacheca"
.
Todos sabéis que soy republicana y me disgusta la actitud de los príncipes de Asturias. LetiCia me cae francamente mal, en ocasiones la critico sin miramientos pero, a fin de cuentas la pago y asunto concluido, no como algunos que, desde otro continente, opinan gratuitamente de nuestra familia real, y cuando a doña Juana se le ocurre hacerles algún reproche se sienten ofendidos. Pues bien, en este foro siempre he creído entender que existe libertad de expresión para exponer todos los puntos de vista, tanto de realeza europea como de los acontecimientos políticos acaecidos en el otro lado del Atlántico, y a quien no le guste que se aguante.
En otro orden de cosas, ser historiador no exime de estar bien informado de los sucesos actuales, que con el paso del tiempo se convertirán en hechos históricos, y la actualidad de hoy es la historia del mañana. Buenas tardes.

Pimpinela escribió:Llevo días leyendo este foro en silencio, pero hoy el asunto empieza a pasar de castaño oscuro, esto parece "
El Corral de la Pacheca"
.
Todos sabéis que soy republicana y me disgusta la actitud de los príncipes de Asturias. LetiCia me cae francamente mal, en ocasiones la critico sin miramientos pero, a fin de cuentas la pago y asunto concluido, no como algunos que, (No hace falta que diga "
algunos"
Puede decir Coquette, que yo me hago cargo de todo lo que digo) desde otro continente (¿y qué tendrá que ver desde dónde se la critica? o váyase Ud. a otro lado a fundar un foro que sea solo para españoles, porque que yo sepa éste está abierto a todo el mundo, no solo a la gente que a Ud. le gusta Pimpinella) opinan gratuitamente de nuestra familia real (tan gratuitamente como usted Pimpinella. Su derecho es el mio también) y cuando a doña Juana se le ocurre hacerles algún reproche se sienten ofendidos (En vez de caer como aerolito en el foro sin saber de qué se trata, la invito a leer todos los comentarios de Doña Juana hacia mí. No son observaciones, son comentarios que a mí no me agradan... a lo mejor a Ud. le parecen naturales...)Pues bien, en este foro siempre he creído entender que existe libertad de expresión para exponer todos los puntos de vista (pero claro!! si de eso se trata) tanto de realeza europea como de los acontecimientos políticos acaecidos en el otro lado del Atlántico, y a quien no le guste que se aguante (si me gustan los comentarios que responden a la verdad y que son interesantes...)En otro orden de cosas, ser historiador no exime de estar bien informado de los sucesos actuales, que con el paso del tiempo se convertirán en hechos históricos, y la actualidad de hoy es la historia del mañana (Señora: hasta que llegamos al final y me doy cuenta de que no tiene Ud. ni remotamente idea de cual es el oficio del historiador y el objeto del estudio de la historia. Que otro se lo explique ...)... Buenas tardes.

glorisabel escribió:Con tanto trueno, yo he decidido dedicarme a practicar frente al espejo la profunda reverencia que le haré al Emperador en la fiesta del Hofburg (quiero que me quede perfecta).

No voy a entrar en discusiones que no conducen a nada. Allá cada cual con sus ideas.

Pimpinela escribió:Coquette soy historiadora y se cual es el objetivo de la historia mucho mejor que usted. Francamente creo que debe usted revisar su educación o largarse a otra parte. Y recuerde que he dejado bien claro que SAR nunca me ha caído bien, si usted no sabe leer no es culpa mía, y Pimpinela se escribe con L.

DUX CANTABRIAE escribió:Estimada Lady Windsor:
¿Dónde está el fuego? ¿A qué las prisas? Aparte de estos foros (muy amenos, por otro lado) hay vida fuera de la red, y me gusta vivirla. No voy a contestar a un post de las 4 de la mañana a las 4:05 yo necesito dormir.
Pero ahora sí, si Usted cree que hubo despedida en las Bahamas con gran lujo y gran champagne yo no tengo nada que contrariarle en su pensamiento. Para mí eso no existió como despedida de soltero, sino como viaje privado de relax. Con esa suposición suya de que más gente fue en otros vuelos para mí NO se demuestra nada. Meras conjeturas. Pero yo en todo momento me he referido a su despedida oficial, igual que la que tuvieron las Infantas. Y una cosa clarita, yo no mencioné los Atentados de Atocha con la intención de la forista ofendida.
Lo de llorar desconsoladamente por los atentados no lo vi ni en los funerales, ni a los que tenían otros compromisos gubernamentales más directos.
Que no le guste S.A.R. La Princesa de Asturias es algo personal suyo. Pero no trate de imponerme su visión, yo no trato de imponerle la mía. Todos tenemos actuaciones más o menos acertadas, Realeza incluida, por lo que lealtades inquebrantables tampoco.
Pero prefiero a Melpómene que el circo.