¿Por qué soy Legitimista?

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Conde de Miramar el Miér Dic 16, 2009 2:05 pm

Comparto el punto de vista de Madame Hélène. Yo mismo he caído en la tentación de seguir ese hilo, pero no por franquista sino porque ya es hora de que, si se sostienen ciertas cosas se sea coherente. No se puede ser antifranquista y juancarlista al mismo tiempo. Si se habla mal de uno por fuerza se debe hablar mal del otro... pero eso es tabú en una España donde, sin haber Corte, hay un cortesanismo rastrero y donde impera la dictadura de lo políticamente correcto. Pido mil excusas a Madame Hélène.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Conde de Miramar el Miér Dic 16, 2009 2:11 pm

Querida Madame Hélène: Lo ignoro, pero también espero que le lleguen los ecos. De todos modos la enviaré en correo personal, pero necesito firmas con nombres para lo que pongo a disposición el siguiente correo: lycomaco@gmail.com. Los datos se tratarán con absoluta confidencialidad. Lo importante es que nuestro Príncipe sepa que sus fieles esperamos ver el signo visible de su vínculo irrenunciable con Francia.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Helena el Miér Dic 16, 2009 2:16 pm

No tiene Vuestra Alteza que pedir disculpas, usted no inicio el debate. De hecho no quiero que nadie las pidas, sencillamente evitar en el futuro un tema tan controvertido, que no nos conducirá a nada.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 4:07 pm

Estimada Helena, exponer nuestra opinión basándonos en datos objetivos sobre este hecho no creo que sea nada malo.
Sabe usted que ante todo soy una mujer respetuosa, y no quiero ofender a nadie, este tema creo que cada vez que lo he tocado lo he hecho intentando ser lo más ecuánime que puedo.

Señor Conde:

Por encima de la dinastía está España y los españoles, sea Monárquica o Republicana y eso es lo que a mi me duele.
No estoy dejando en mal lugar a nadie. Comprendo que en algunos sectores tanto republicanos como moárquicos vista mucho la crítica a nuestro Rey (el único Borbón que realmente lo es). Su Majestad no es cómplice de nada, bueno sí, de que tengamos un estado democrático y existan foros como este en el que se le puede criticar.

Yo por mi parte no voy a hablar más de este tema, sigamos con mis descendientes franceses.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por plantagenet el Miér Dic 16, 2009 8:11 pm

Me acabo de perder ¿ Esto no era un lugar de encuentro para todos? ¿libre? democrático? tolerante?. Todos los puntos de vista son apreciables y si no es así diganmelo para retiarrme.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juanb el Miér Dic 16, 2009 8:34 pm

Pues aunque Mme Helene se me enoje, no puedo pasar por alto que Juana I de Castilla desciende de Isabel la Católica, que también para muchos (que no para mi) está a la altura de Stalin, Hitler, etc... por su persecución a moros y judíos y digame usted Reina Juana ¿como la ven sus subditos por ser hija de tan "
cruel y sanguinaria"
reina? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Creo que por lo demás Obama al recibir el premio Nobel de la Paz ya respondió a muchas interrogantes de por acá (aunque en lo personal sus palabras no las comparto, las acepto).

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por plantagenet el Miér Dic 16, 2009 8:43 pm

¿EL siglo XV es comparable con el siglo XX? Sigo perdida

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juanb el Miér Dic 16, 2009 9:05 pm

Los derechos humanos son no sólo universales sino permanentes. Porque si es tema sólo para el s. XX pues queda en evidencia que es una "
bandera de lucha"
que corre el riesgo de pasar de moda, lo que sería aún peor.


Última edición por el Miér Dic 16, 2009 9:07 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 9:07 pm

@Juanb escribió:Pues aunque Mme Helene se me enoje, no puedo pasar por alto que Juana I de Castilla desciende de Isabel la Católica, que también para muchos (que no para mi) está a la altura de Stalin, Hitler, etc... por su persecución a moros y judíos y digame usted Reina Juana ¿como la ven sus subditos por ser hija de tan "
cruel y sanguinaria"
reina? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Creo que por lo demás Obama al recibir el premio Nobel de la Paz ya respondió a muchas interrogantes de por acá (aunque en lo personal sus palabras no las comparto, las acepto).

El presentismo histórico es una postura ante la historia que consiste en juzgar con los valores de la actualidad hechos ocurridos en tiempos pasados.

Mi santa madre, la Reina Isabel jamás persiguió a los judíos, puedo mostrarle documentos en los cuales dice de los mismos que "
son tesoros reales"
y y "
propiedad personal de la Reyna"
, por lo que no se les podía agredir, y estaba penado este hecho. Ahora bien, la medida de la expulsión de los judíos hay que entenderla en el sentido de la implantación del Estado Moderno, y fíjese si la medida no era antisemita, que mis propios padres apadrinaron a varios judíos cuando se bautizaron, amén de otros nobles castellanos que hacen lo mismo.

En cuanto a los musulmanes, no estaría de mal que viera las capitulaciones de Granada con Boabdil, al que se le permite salir como Rey de la ciudad en la que hoy resido, amén de como quedan los ciudadanos de la ciudad, eso sí, con el tiempo fueron obligados a cristianizarse. Y por no hablar de la protección que prestaban a los indios, que aunque todo quedase sobre papel, ninguna Monarquía hizo ésto en el Nuevo Mundo.

Mis padres jamás confinaron a personas en un campo de concentración, jamás consintieron represiones sangrientas y desde luego que jamás permitieron el asesinato sistemático de millones de personas.
Mis padres fueron unos grandes Reyes, los mejores diría yo, quizá Carlos III y Juan Carlos I puedan estar a su altura (Borbones, qué cosa tan curiosa)

Su Guerra de Granada es cierto que generó muchísimas víctimas, desarraigo, y otras muchas malas consecuencias, pero como he dicho ha de entenderse en el contexto del siglo XV, y no del XX. Compárenmelos con personajes de su época en todo caso.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juanb el Miér Dic 16, 2009 9:11 pm

¿La guerra de Granada solamente? ¡Me troncho! ¿No pudo hacer nada por poner a raya la inquisición.

Como siempre cada uno ve lo que quiere ver.

Mme Helene por mi parte dejo el debate hasta aquí ya que como el que se excusa se acusa, ha quedado para mi en evidencia la doble chapa. Sólo eso quería dejar en claro.

Au revoir!!

Ah! y dejar en claro que si es por épocas (aunque más cercanas lo admito) Luis Alfonso nació por 1972 poco antes de morir su abuelo... por otro lado recuerdo haber leído en el libro la Reina de Pilar Urbano (su ilustre sucesora SM la Reina Sofía), que salvo no se qué sucesos no se podía hablar de que el gobierno de ***** era una dictadura. Rolling Eyes

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por plantagenet el Miér Dic 16, 2009 9:17 pm

Efectivamente. Cada uno ve lo que quiere ver. Sólo que unos ven y otros intuyen. Y la empatia es un don.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 10:49 pm

El Tribunal del Santo Oficio fue instaurado por el Papa, y tenía jurisdicción eclesiástica, no del estado.
Fue instaurado a petición de los judíos conversos para que se velase por la pureza de la fe, ya que querían demostrar lo verdaderamente cristianos que eran.
Como era una jurisdicción eclesiástica el estado nada tenía que ver en ello, puesto que lo que se juzgaban eran crímenes contra la Fe Católica (en su mayoría judaísmo, luteranismo y otras herejías) por lo cual mis padres lo único que hacen es hacerse eco de una petición para que el Papa instale lo que le han pedido.
Eso sí, los reos cuando eran condenados a muerte se entregaban a la Justicia del Rey para su ajusticiamiento.
Infórmese antes de hablar de este asunto un poco.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 10:50 pm

Por cierto, no tengo ninguna sucesora llamada Sofía, sí la Reina consorte de mi sucesor de hecho y de derecho Juan Carlos I.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por plantagenet el Jue Dic 17, 2009 10:20 am

Aqui nadie nadie va a convencer a nadie. Para algunos Franco fue un dictador y para otros será el salvador de España presta a caer en garras del comunismo internacional y presa de la conjura judeo masónica. Para mi fue un dictador. No voy a seguir con un debate absolutamente inutil. Pqro quiero decir que yo no quiero que me salve nadie, ya me salvo yo solita. Porque al final quien se erige en salvador de la patria (dictatorial o democráticamente me da igual) a quien salva es a si mismo y a su hacienda.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Jue Dic 17, 2009 2:59 pm

A mi los únicos que me salvan son Jesucristo y la Santísima Virgen, que soy Católica.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juanb el Jue Dic 17, 2009 4:11 pm

@Juana_I escribió:Eso sí, los reos cuando eran condenados a muerte se entregaban a la Justicia del Rey para su ajusticiamiento.
Infórmese antes de hablar de este asunto un poco.

Pues entonces ¿algún margen de acción tenían? ¿o no?

De todas formas el papel de Isabel y Fernando al respecto hasta la fecha sucita polémicas .... al igual que **** y eso no tiene por qué cuestionarla a S.M. al igual que como ocurre como con S.A.R. LAB, quien nada hizo. Peor fue la actuación del actual rey español respecto de **** y su "
movimiento"
.

Como devota que ud. es supongo que compartirá las palabras de Juan Pablo II respecto de la Inquisición, pronunciadas en España. Lleva razón en cuanto a lo dicho respecto de la reina Sofía, sólo quise simplificar el texto... además siempre por algo oigo decir que ¿cómo es posible que Leti se sentará algún día en el trono de Isabel la Católica? en circunstancia que en estricto rigor lo hará su marido.

Juan Pablo a nombre de la Iglesia Católica a pedido perdón.... nunca he oído lo mismo de algún monarca español o inglés por las matanzas de los indígenas de América con quienes empatizo también al igual que las víctimas de Paracuellos del Jarama.

Y ya ahora si que punto final de mi parte. Quiero dejar más espacio al sr. Conde ya que si no, corro riesgo de que se me vuelva a ir.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Vie Dic 18, 2009 3:12 pm

Los indios americanos tenían exactamente los mismos derechos que cualquier castellano, eran protegidos de la Corona e incluso mi hijo, el Emperador y Rey Carlos llega a parar la conquista para dilucidar teológicamente si lo que España es correcto o no.
Ahora bien, eso ocurría en la Metrópoli, lo que hacían los encomenderos en las colonias es ya otro asunto, bochornoso y vergonzante, pero la Corona desde Madrid, entre los siglos XVI y XIX poco podía hacer.

En lugar de eso, habría que preocuparse más por las faltas a los derechos humanos que realizan los actuales gobiernos americanos, por la cantidad de mujeres asesinadas en México, por la situación tercermundista que tienen y por cierto, con muchísimos los misioneros y personas de O.N.G. españolas que están allí ayudando.

El papel de los Reyes Católicos en la historia de España y fue más que brillante, pero si quiere hablar de ellos ya tienen tema abierto.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Mar Dic 29, 2009 4:52 pm

Por cierto los reyes de Francia hicieron lo mismo con los Indios, pero occurrio mas tarde ya que llegaron mas tarde a América.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Sáb Ene 02, 2010 2:23 am

La Monarquía Francesa apenas sí tuvo importancia en la conquista y colonización del Nuevo Mundo, de hecho, el Rey de Francia llegó a decir ¿Donde dice en el testamento de Adán que el mundo es para España y Portugal?

Y desde luego si lo hacen es por inspiración claramente española, de mi santa madre la Reina Isabe, que disfruta de ver la cara de Dios cada día.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Lefairh el Sáb Ene 02, 2010 7:58 am

He leído detenidamente el texto del Conde de Miramar, es verdaderamente elocuaz y correcto en todas y cada uno de sus letras, puntos, comas etc. Un aplauso para ud. Conde, su texto es irrefutable.

Aunque pretendo ser tolerante, me resulta imposible negar que solo los necios o aquellos que ignoran la sagrada sucesión francesa pueden apoyar a la Causa Orleanista (Si es que se le puede llamar así).

En cuanto al tema de Franco, compartó el sentir de Madame Helene, es un tópico sumamente controversial que no tiene cabida en este foro y mucho menos en este espacio donde se pretende hablar de la noble causa del Legitimismo.

Nuevamente un aplauso al Conde de Miramar, y me uno a las oraciones de los legitimistas para que Dios nos conceda finalmente el muy deseado Delfín. Enhorabuena!

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por principe de paris el Dom Ene 10, 2010 12:44 am

Es innegable el hecho de que fue un tirano y un déspota, no se puede cerrar los ojos a la realidad, este hecho por supuesto no quiere decir que cualquiera de sus descendientes tenga la culpa de sus acciones y su proceder, pero olvidar el hecho de que fue un amigo y en cierta medida colaborador de un monstro como Hitler es negar la verdad.
En el hecho de que se gano el derecho de gobernar no estoy totalmente de acuerdo porque siguiendo esa lógica, Napoleón I se gano con muchos más meritos el derecho de gobernar Francia y muchos todavía le dicen usurpador.
Tengo además una duda que espero y el conde pueda resolver
Entiendo que el titulo de los principes de Francia era... fils de france, pero en las paginas que hablan sobre el duque de Anjou no se refieren a el de esta forma, ¿es acaso que ya se abandono este titulo? o si se usa actualmente quienes son merecedores de este rango, además tengo entendido que el rey de España puede conceder el titulo de Infante a gracia, ¿ocurre lo mismo en Francia?

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Dom Ene 10, 2010 3:14 am

Así es, en la Constitución viene recogido que el Rey de España puede conceder el título de Infante a quien estime oportuno, como lo hizo con sus hermanas y un tío suyo.

El caso de Francia creo que es bastante ambiguo, puesto que al no haber Rey, y encima haber dos Casas reales y una Imperial la cosa se complica más aún.

Yo no se si Luis Alfonso podrá conceder algún título, y en ese caso en donde se reconocerían.

Una cosa que siempre me he preguntado es si Luis Alfonso es una persona conocida en Francia y qué opinan los franceses del mismo, o el eco que pudo tener su boda en el país.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Dom Ene 10, 2010 10:48 am

Quién es hija de Francia es la pequeña princesa Eugenia. El, en derecho monárquico, es el propio rey de Francia.
Puede otorgar títulos a sus familiares que son parcialmente reconocidos en Francia, no como títulos "
regulares"
sino como títulos "
de espera"
, que aparecen en los papeles de identidad por ejemplo. Francia no reconoce la nobleza pero los títulos son considerados complemente del sobrenome y hay un servicio oficial dedicado a acertar los legítimos titulares en función de la "
lettre patente"
que les otorgó.
Lo que no puede el rey de Francia, es hacer principe de la sangre. Louis XIV lo tentó en su testamento que fue quebrado. Porque la noción de "
principe de la sangre"
incluye la de principe dinasta (el opuesto no siendo cierto, se puede ser dinasta sin llevar el título de principe de la sangre).

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Dom Ene 10, 2010 12:46 pm

Creo recordar que Luis Alfonso se ha casado con una chica que no es noble ¿como se contempla eso en las leyes de sucesión francesas?

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Dom Ene 10, 2010 5:39 pm

En Francia (como, en realidad, en España salvo si el rey y las Cortes deciden excluir la persona de la orden sucesoral como lo hicieron con la infanta Luisa Josefa que casó con el plebeyo René Güell en 1848), el rey y los principes de la sangre no tienen legalmente que casar con damas nobles. Tenemos la expresión muy inelegante que "
el gallo ennoblece la gallina"
. Así, el entonces duque de Orléans, hijo segundo del rey Francisco I de Francia, casó en 1536 con la plebeya Catalina Medici que llegó a ser una de las más grandes reinas y regentes de Francia.
Eso puesto, no sé en realidad si la duquesa de Anjou nació noble o plebeya. Sus dos abuelas (Da Nohemi Irausquín y Da Margot Tellería Sierraalta) eran nobles, así que la madre de su abuelo maternal, Da Carmen Guerra [de la Guerra] Rauseo. Lo que no sé, es si sus antepasados Vargas y Santaella, que por cierto pertenecían a la clase alta, eran nobles, y creo que actualmente en Venezuela las pesquisas resultan dificiles. Es probable que lo sabremos en el futuro.

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