Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría

¿Esa es una que se hizo en blanco y negro? Creo haber visto algo en youtube

Hola a tod@s! Espero esten muy bien.. Paso a dejar una inquietud que tengo acerca de una idea que se plasma en la unica biografia decente de la Emperatriz que he tenido en mis manos, la de la Hamman. Se dice que la Emperatriz sufrió por el hecho de que, al morir Rodolfo, no quedaría nada de ella en el trono, por lo que tan republicana no pudo ser. Sin embargo, me parece que gran parte de su enfado fue porque, al final, la odiada aristocracia venció. Nada de esa "
Emperatriz"
quedaria en el trono, nada legaría a la posteridad y su sangre no estaria presente en los gobernantes posteriores. Eso por Elizabeth fue visto como la derrota final. Asi que según esa idea, no fue tanto por asuntos dinásticos ni por apego a la idea monárquica, sino mas bien una herida en su orgullo personal, al ver que la nobleza que siempre la descalificó en todo sentido, salió triunfante al final. Espero poder leer la opinión de algunos de ustedes con respecto a esto. Gracias!

Querido Néstor:

¿Y por qué luchó por una monarquía dual? ¿Por qué no ir directamente a por la república ya que tan republicana era?
Si te hace feliz pensar que era republicana, pues es lícito de tu parte. Toda época tiene sus filias y sus fobias y nosotros no escapamos a ello, al contrario, somos una de las que más tenemos. Solo decirte que como otros investigadores antes, aunque en otro sentido, la Hamman noveló a su manera un personaje para verla más como uno de "
los nuestros"
, sin analizar mucho los actos de Elisabeth que es lo que cuenta en un ser humano.

No creo que podamos seguir dando vueltas eternamente sobre un mismo personaje, sacándolo o poniéndolo en contexto in saecula saeculorum. Elisabeth sin duda tiene el sambenito de progre para la posteridad y de "
ideóloga"
, cuando su única ideología fue una conducta individualista propia de aristócratas hedonistas del siglo XVIII, no fundó ninguna obra social ni nada que se le pareciera...

A la muerte de Rodolfo me parece que estaba muy dolida, no como una derrota personal o política, sino como madre, ¿o era un animal tan ideólogico? No lo creo.

Una primicia para ti investigada en los archivos imperiales recientemente: la Emperatriz eran tan progre que quemó su corset en la Heldenplatz, claro que fue malvadamente ocultado por la policía secreta del Emperador..., pero afortunadamente ya lo hemos descubierto!!!!!

Para nada creo que Elizabeth sintiera que su sangre no iba a seguir en el trono.

Su pena y tristeza fue simplemente la de una madre.

Y como dice Helena: No la pongamos tan progre a Elizabeth.

Se distinguió por que hizo lo que le dió la gana y vivió a su manera y el no estar las 24 horas del día al lado de su marido fue lo más critciado, pero de ahí a ser progre dista mucho.

Si tan progre hubiese sido, se hubiese negado a casarse con el emperador, no?
Hubiese sido el "
espiritú libre y soñador"
que nos han hecho ver en las dulzonas películas.

Simplemente hizo lo que quiso, pero no renunció a la buena vida que le daba su status.
No se interesó por los pobres, enfermos, gente con necesidades, etc.

Se preocupó de tomar sus clases particulares, de cuidar su cuerpo, su pelo, hacer sus viajes, etc.

Vamos, que no hay que ponerla tampoco en un pedestal.

Esto no quita para que a mí personalmente me atraiga su persona, todo lo que la rodeó y sobre todo la época y el Imperio.

Hola Helena! No dije que pensara que la Emperatriz fue repúblicana jurada! Como dije, solo era una inquietud! Solamente que en el libro, que repito que es la única fuente de calidad que he tenido en mis manos,(a parte de la de la serie "
mujeres en la historia"
que tan buena no es...) se deja entrever esa posibilidad, si mal no me acuerdo ya en el prólogo sueltan la frase: "
he oido decir que la república es la mejor forma de gobierno"
. En el resto de fuentes que he consultado pasa mas o menos lo mismo, y como he aprendido de ustedes a no qdarme con una misma opinión pues viene para aca! xD

Para ti seguramente es dar mas vueltas sobre lo mismo, muy probablemente ya has discutido sobre ella hasta el cansancio! pero recuerda que para mi es ir descubriendo aspectos nuevos, aprendiendo sobre su vida y su época, de libros, articulos y claro está, de ustedes!

Estoy de acuerdo en que en realidad no fué republicana, la frase fue solo un medio para provocar a la gente? Quiza! Escribo aqui ideas que me llaman la atencion del libro y que usando otras fuentes no puedo aclarar del todo!

Gracias por responderme, no te imaginas cuanto me ayudan tus comentarios a formar una opinion sobre ella, aún estoy aprendiendo sobre la Emperatriz, así que pido disculpas si mis preguntas se ven muy "
amateur"
pero la verdad aún eso soy! Aunque ya me considero un poquito mas "
experto"
que cuando empezé a leerlos jaja! xD

Por cierto, hace poco pasaron una serie sobre Elizabeth en italiano, pero no entendi casi que nada! :S
Gracias por tu primicia! no la sabia..

Nestor, yo estoy como tú. Me empecé a interesar por la figura de Elisabeth porque la admiración de Helena por ella me llamó la atención.
Realmente es un personaje fascinante. Las películas de Romy Schneider la hacen ver como una niña grande, con actitudes casi infantiles que según cómo se enfoquen, pueden resultar tiernas. Seguramente no fue eso, como tampoco habrá sido una irresponsable que sólo pensaba en su placer. Lo que sí fue, y creo que eso es lo que tanto admira la archiduquesa, es un espíritu indómito, que no se dejó llevar por el entorno (lo que hubiera sido una solución fácil y de poco esfuerzo). Por más que vivera una vida de emperatriz, navegar a contracorriente no es para espíritus blandos;
especialmente cuando te pones en contra un establishment tan "
pesadito"
como el de la corte imperial. Se dejó por el camino a sus hijos, la relación con su marido... no debe haber sido fácil. Y dejó huella, edulcorada por cierto, pero ahí está.

Saludos!

Yo me interese en la figura de la Emperatriz hace algún tiempo ya! Luego de verme la infame trilogía de Sissi! Me puse a leer mas sobre el asunto y me enteré que nada de Sissi bobita y dependiente! Cosa que me facsinó precisamente por lo que tu dices, eso de que fue una mujer que supo defender sus ideales, que no hizo lo que los demas esperaban de ella sino lo que ella esperaba de si misma y no siguió las reglas ajenas. ¿Quien hizo "
las reglas"
si a ver vamos? Y quien dijo que hay que ser correcto para sentirse a gusto! Asi que de acuerdo contigo!

Luego de leer algunas cosas sobre ella ingresé en el foro pensando que sabia mucho, pero nada de eso jaja! Al estar aqui me di cuenta que no sabia nada!

Despues de ir analizando sus circunstancias, de seguir leyendo e investigando, de participar aqui..... y de uno que otro regaño (que agradezco mucho! ) he ido aprendiendo sobre su compleja vida! Pero aún estoy en eso, aprendiendo! Helena por supuesto es una esplendida fuente para aclarar cualquiera de tus dudas!

Saludos para ti tambien!

Mis estimados Filippos y Néstor:

No. Elisabeth no fue una buena emperatriz stricto sensus. No lo fue. No hay un solo biógrafo suyo, progre o conservador, que se atreva a decirlo. La ironía es que, en parte, ello fue lo que terminó haciéndola la más famosa emperatriz austriaca. Era hermosa, culta y rebelde, tres cualidades humanas que encarnan un ideal para mí, como para otros puede ser humilde, sencilla y devota (como lo fue Zita), pero a mi la gente así me aburre y prefiero a las Elisabeth, como bien decía Filippo, amo los espíritus indómitos. Obviamente comprendo que a ella se lo perdonamos porque era la nieta de un rey, era una de ellos, a una princesa plebeya no se lo perdonaríamos nunca, porque encima si viene de fuera a traernos su aburrimiento burgués, lo menos que puede hacer es acatar las normas o mejor quedarse tranquila en casa.

Desde luego que en los muchos años de Elisabeth como emperatriz de Austria, también hubo episodios esporádicos de actos protocolarios y algún manicomio que visitó de joven porque, como a mi, le encantaban los “locos”, pero la emperatriz desde los 24 años (ocho años después de casada) se dedicó a vivir su vida, para qué nos vamos a engañar.

Una cosa hay que reconocerle: era una persona buena y sin malas intenciones, si con el amor que le profesaba su marido, con el poder que su belleza ejercía sobre él, le hubiera dado por maniobrar convirtiéndose en fuerza detrás del trono, habría podido hacer mucho daño. En cambio optó por un perfil político bajo. Tampoco concuerdo que era la testa coronada más infeliz de su tiempo, si bien tuvo un matrimonio con grandes desilusiones, como tantas otras personas, y tuvo que vivir la terrible muerte de su hijo, tampoco fue tan desgraciada como la pintan, tuvo sus épocas mejores y peores como nos pasa a todos y vivió cosas que la mayoría de las mujeres, ayer u hoy, no pueden ni tan siquiera soñar. ¿Que tenía sus neurosis y desequilibrios? Pues hay mucha gente que los padecen y pasan por formalitos…

Elisabeth y Francisco José terminaron muy unidos, no físicamente, sino emocionalmente. Ella lo respeto siempre y él la amo como a una diosa y la mitificó, de hecho fue su primer gran admirador. Basta con ver las cartas intercambiadas entre los Emperadores durante toda su vida para saber los profundos sentimientos de cariño y ternura que se profesaban. ¿Qué más se puede pedir después de 44 años de matrimonio? No eran dos burgueses…

Como tú, Néstor pienso que no hay que hacer siempre lo correcto para ser felices, esa es una idea introducida por la burguesía, tan aburrida ésta con su consabida moralina. Echo de menos en el mundo aquellos arrebatos de locura que podían tener en el pasado desde un noble hasta un artista. Hoy todo deber ser dentro de unas normas establecidas: hacer labor social, ser políticamente correctos, parecer humildes y sencillos aunque seamos millonarios y tengamos privilegios que otros no tienen, no sé, hipocresías de esas…

Que me enrollé y no era mi intención, pero sueño de verdad con el día en que Elisabeth sea liberada de todos los falsos fantasmas que la rondan, no estaré viva para verlo, pero quizás vengan nuevas épocas donde los humanos seremos menos bobos que ahora.

Andro, ya te conoces el personaje tan bien como yo, por lo tanto podríamos decir:

las archiduquesas seguimos atacadas con Elisabeth.

Esto del ataque es algo muy royal!!!!

Me atrevo a decir que la mayoria de personas, sino todos los que sienten atracción por la Emperatriz sienten fascinacion por las personas que son ellas mismas, que son diferentes!

Estaba a punto de escribir lo mismo que tu Helena. No la considero una mujer tan sufrida como la pintan, a su modo fué feliz y no se si sea verdad eso de que "
ansiaba la muerte mas que a nada y que cuando le llegó significó una liberación para ella"
. Su episodios depresivos y fóbias eran tan fuertes? Según el libro si, Elizabeth ya no las controlaba. Se de primera mano lo dificil que puede llegar a ser superar ese tipo de enfermedades y comportamientos autodestructivos, que se superan y de vez en cuando recaes y a veces sientes que estas en la cima del mundo y otras no tanto... por eso pienso que, a lo mejor, no siempre se sentia "
morir"
. Tambien fué una mujer feliz, que disfrutó de la vida, tenia sus hobbies y se sabia afortunada.

Lo que pasa es que a veces nos encanta verla como alma en pena que vagó por Europa, lo que tu dices, encasillandola en una sola de sus facetas, una Sissi a gusto del consumidor. Claro está, entré en el campo de la especulación aqui, pero es la imagen que he tratado de sacar del libro que por cierto, empezé a leer de nuevo.

No te he agradecido formalmente el enseñarme a leer entre lineas, a pensar y analizar antes de afirmar y a ver al personaje que se estudia desde todos los aspectos posibles. Gracias! Seguiré leyendo y aprendiendo, porque disto de ser verdadero conocedor jaja! Saludos y buena vibra para todos!

Néstor, la Elisabeth que ansiaba la muerte era la mujer envejecida que había perdido un hijo de la peor manera.
A sus treinta años no buscaba la muerte. Cada edad tiene facetas distintas en cualquier persona. Quién sabe si la menopausia también la dejo muy depresiva. Que padecía reuma, pues es normal también, mucha gente padece esas enfermedades y en su época no había tanto remedios para esas dolencias. No podemos pensar en ella como si siempre hubiese sido la hermosa joven con las estrellitas en el cabello.

No tienes nada que agradecerme, yo estoy más intrigada contigo que tú con Elisabeth ;
)

Esperemos que algún día se muestre la verdadera imagen de Elizabeth, pero parece que no interesa.

Sigo esperando una película con rigor histórico y donde muestre a la verdadera Emperatriz, pero parece ser que se prefiere tener la imagen de Romy Schneider correteando por los prados......................

Le damos vueltas y mas vueltas al tema y nunca adelantamos nada, por que sólo tenemos la poca información que hay sobre ella.

Helena, tendremos que producir y dirigir esa película tú y yo. Ve pidiendo financiación al Ministerio de Cultura

Por cierto, recordé que hace algun tiempo vi una foto que supuestamente mostraba a la emperatriz ya mayor, está como en un escritorio redactando algo, con su cabello canoso recogido y ya algo acabadita. Si mal no recuerdo aparece sonriendo. Decìan algunos que esa no era Elizabeth y otros que si;
aunque es logico que la edad nos pase factura a todos no?

Al fin nunca supe si se trataba de ella o no! :S Alguien sabe de que foto hablo y si se trata de Elizabeth?

Helena, nunca me consideré una persona que generara intriga haha!

No es ella. Es su dama de compañía Ida Ferenzcy junto a su hermana, durante una entrevista que le realizaron alrededor de 1910 sobre la Emperatriz. Fue un disparate tal confusión si tenemos en cuenta que Elisabeth ni al final de su vida fue nunca una mujer tan robusta.

Si hubiese sido ella, ya tendríamos esa foto colgada aquí!!!!!!!!!!

Las últimas fotos de ella, son las que aparece paseando, con la cara cubierta por un velo.

Nunca se vió una foto de la emperatriz siendo mayor.

Buscaba esta tarde entre mis libros otra cosa y por casualidad me topé con esto:






Esta sí era la Emperatriz.

Me vais a decir que entonces era la misma de la otra foto. No. La otra foto la tengo como María de Nápoles. ¿Montaje? Lo pienso, porque lo que se ha hecho de la figura de Elisabeth es atroz.

¿Vosotras qué pensáis?

El collar es el mismo, el cuerpo algo más esbelto que en aquella foto pero más rellenito, también tiene mucho que ver aquellas mangas que solían aparentar las siluetas más gruesas.

Sé que volver a hablar de esta “pérfida, derrochadora mujer” tal vez no sea del agrado de algunos, sin embargo, si retomo este hilo es porque estos datos nunca se comentan en la red, solo se habla sobre los dientes de la Emperatriz y que era republicana y guste o no es la más famosa emperatriz de Austira y mucho provecho que hoy le sacan.

Leyendo a Tshupikk pienso que esta foto fue tomada durante el viaje de los Emperadores a Venecia (1856), y aprovecho para recordar que a pesar de que se ha dicho que Elisabeth dio su opinión política a favor de los italianos, es totalmente falso. No se conservó ni una sola carta de la Emperatriz en las que hablaba al respecto, y todo lo que se sabe es que apoyó a su marido en todo momento y que ante su hermano Carlos Teodoro, se mostró pesimista de que los austriacos pudieran continuar en Italia. De cualquier manera con la partida austriaca de Lombardía, se perdió todo rastro del lombardo. Esas paradojas silenciadas por los modernos.

Otro dato, como era tan mala madre en ese viaje insistió y se llevó con ella a su hijita mayor, Sofía.

Intentaré hacer algo con respecto a la biografía escrita por Tschuppik, lo pensaré para después de septiembre.

No me cuadra nada ese cuerpo con la figura de la Emperatriz.
Montaje? Muy bien hecho entonces y no se hubiese hecho ahora, no?
Y no creo que fuese una foto embarazada. Nunca se hubiese dejado retratar así.

Quien piense que Elizabeth era una mujer pérfida es que sabe muy poco de ella.
Se casó y subió al trono con 16 años y fue actuando según se le iba presentando la vida.

Por mí, ya sabes que puedes hablar de la emperatriz todo lo que quieras :-) .

Las dos fotos .................¿Qué opináis?





El mismo vestido, el mismo collar.................¿¿¿?????

Andro, la foto anterior es otra que está en el hilo de las fotos. Ésta que colgué es inequívocamente el rostro de Elisabeth. El mismo rictus famoso de su boca, su mirada directa pero triste, sus cejas tupidas y su famosa, recta y elegante nariz. Fíjate.

Sé que Elisabeth es uno de tus personajes predilectos.
Si algo tenía esta mujer era precisamente "
allure"
, cualidad no muy fácil de poseer. Defectos, pues como todos. A mi modesto entender, otras fueron peores y son vistas como diosas absolutas, pero como Elisabeth no fue la típica esposa abandona, sino todo lo contrario, por eso muchas mujeres no la quieren.

Sí, la foto de abajo es la emperatriz, no hay duda de su cara.

Aunque hubiese sido la típica esposa que se esperaba, hubiese destacado igual. Tenía algo, algo innato que no se consigue;
lo tienes o no.

El peinado es muy distinto, y la foto cubierta con el mantón se la he visto atribuida a María de Nápoles.
La segunda la encontré en una vieja biografía que tengo sobre la Emperatriz. Ambas hermanas eran parecidas.
¿Un montaje? No lo sé.
Cuando fue con su marido a Venecia y Lombardía, que es en la segunda foto, tendría 19 años.
La Emperatriz no era anoréxica, sino más bien bulímica. Solía darse atracones de pasteles. Aunque es un comportamiento bastante típico en las mujeres, sobre todo jóvenes, no hace falta estar tan desequilibrada como la pintan.

Puede que le regalase el vestido a su hermana, no? No sé.
Esto es un misterio.

La bulimia no es un mal de hoy en día, lo mismo que la anorexia.
Volvemos a lo de siempre: hoy tenemos medios de información que antes no existían.

Además no era la única Reina o Emperatriz que estaba delgada.
Pero es que a ella siempre se le miraba todo con lupa.

Vivió como le dió la gana y lo que no hizo fue por que no la dejaron (como criar a sus propios hijos, por ejemplo).

Lo que está claro es que no ha dejado ni deja indiferente a nadie.

De hecho, mucha de su ropa pasaba a sus hermanas pequeñas... Los Duques en Baviera no gozaban de una situación económica muy envidiable y Ludovica hacia verdaderos estragos para sacar a flote a sus hijas casaderas.

Difícil que ambas hermanas se hicieran retratos oficiales con el mismo vestido, pero también es sabido que las pequeñas intentaban imitar a la Emperatriz ¡Oh con que cuestión histórica más grande hemos topado! ¿Le regaló o no el vestido la Emperatriz de Austria a la Reina de Nápoles? ;
) ;
)
¡Que vengan los académicos en nuestra ayuda!

Cuando Elisabeth se convirtió en una auténtica belleza fue a sus veintitantos años. Aunque en la segunda foto ya se veía muy guapa. En otra que lleva un traje blanco, más joven aún, también se ve muy guapa. A los 21 ya era muy delgada porque se aprecia en las imágenes que datan de esa época.

Ni tan siquiera en la Kaiservilla recuerdo haber visto copias de esas dos fotos, y con lo que se forran los austriacos que a todo lo que sea de ella le sacan punta… no deja de ser raro. Bueno, quizás algún forero de los que rastrean internet, no digan algo más.

Esperaremos a ver si descubrimos algo más de las "
imágenes misteriosas"
:-)

A esta fotografía se refería Nestor.

Como me he quedado con la intriga de las fotos, he seguido investigando.

En varias webs, se habla de que María intentaba imitar a Elizabeth en su forma de vestir, posar, peinarse, etc.

Físicamente eran bastante parecidas.

He encontrado la secuencia de fotos y se dice que fueron tomadas a la Emperatriz durante su viaje a Venecia.
Incluso hay una tercera foto:

En la foto que colgó Néstor es sin duda, Ida Ferenczy, la dama de compañía de la Emperatriz. Esta foto fue sacada en 1910, durante una entrevista que le realizaron a Ida, la que aparece en el sillón blanco, sobre la Emperatriz. La dama que aparece a la derecha es la hermana de Ida. Copia de esa foto sí existe en la Kaiservilla, y tengo en mis libros, ya daré la referencia en cuanto tenga tiempo y lo busqué.
Elisabeth en su madurez nunca fue gruesa ni tuvo los cabellos blancos.




Creo que en efecto todas las anteriores son de Elisabeth durante el viaje a Venecia y se han ido confundiendo por creer que siempre fue una sílfides. Tchuppik sí da por buena la foto que colgué, la incluye como de la Emperatriz y el fue su primer biógrafo, increíblemente también el más equilibrado al juzgarla. Ni Corti, Ni Haslip, ni Hamman que hicieron buenos trabajos sobre ella, son tan objetivos como él, cada uno inclina las preferencias de Elisabeth por donde les gusta a ellos.

María de Nápoles, guapísima también como lo era Sophie de Alençon, la más pequeña. Juzgad vosotros mismos.

A la que nunca encontré guapa fue a Nene, la hermana escogida para el Emperador y que éste desdeño por Sisi


María de Wittelsbach, Reina de Nápoles

Sí, la pobre Nené era la menos agraciada.

No tengo tiempo de escanear porque ya me marcho a Marbella, pero en el libro de Catalina sobre la Emperatriz, en el pliego de fotos, a la mitad, hay una foto de Elisabeth recién casada en traje de corte, que aclarará mucho. No sé si alguien lo tiene.
A mi regreso escaneare todas las fotos no tan conocidas que tengo de la emperatriz y que no son cuadros, sino fotos suyas.

Vale Helena, esperamos las fotos.

Sobre lasd fotos de Elisabeth en negro, todas las posteadas son ella. La del velo, no podria asegurarla al 100% pero si me late mucho que es ella.

Estas son las imagenes de M Sofia de la misma sesion. Como veran, el peinado y las joyas son diferentes.



Close up





Parecidas, pero no iguales!!

[/img]

Helena, deberías animarte a escribir un libro sobre esta mujer, desde tu propia perspectiva, lo tuyo es pasión, a partir del 17 de septiembre cuando acabe los exámenes voy a coger la bigrafia de Tschupick, pero dudo que me diga algo nuevo.

Disfruta del verano.

wow! gracias por postear la fot del vestido negro! nunca la habia visto!

Helena, espero con ansias las fotos que vas a postear! Si mal no recuerdo en el libro de la Hamman dice que las dos hermanas (Maria y Elizabeth) de vez en cuando salian vestidas igual, depertando la admiracion de toda persona que las veian juntas... me queda muy claro ya que la foto posteada por dux cantrabiae no corresponde a Elizabeth en su vejez, como siempre, gracias por aclarar tan bien mis dudas!

De nuevo, los desordenes alimenticios son patologías serias. Basicamente es acerca de tener el control, sobre ti y sobre tu cuerpo. Le da al enfermo la idea falsa de que se tiene el control sobre la vida, pero bueno, ese tema es extenso y no viene al caso.

Que parecidas eran Maria y Sofia! Guapas las dos!

Felices vacaciones a todosss!! aunque ya casi acaban! :s