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Carlota, emperatriz de México

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Mensaje  alexandra Miér Nov 26, 2008 7:42 am

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Mensaje  alexandra Miér Nov 26, 2008 7:45 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 Antique1415nxpx0 Otro angulo de la recamara de Carlota todo el mobiliario fue traido por ellos.

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Mensaje  alexandra Miér Nov 26, 2008 7:58 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 Castillo201ph8Carlota, emperatriz de México - Página 5 7177933080dc8a4419oxs6

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Mensaje  alexandra Miér Nov 26, 2008 8:06 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 Castillocloseupxn8

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Miér Nov 26, 2008 4:56 pm

Que maravilloso castillo-palacio Alexandra, lástima que esa monarquía Austro-Americana no se pudiese consolidar. El Emperador Maximiliano de haber sido más precavido pudo ser un buen monarca. Fué una víctima de las maniobras políticas Europeas..

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Mensaje  alexandra Jue Nov 27, 2008 7:15 am

Bueno, en principio, si fue , digamos un peon en toda esta aventura, pero pienso que entonces existia un total desconocimiento de mi pais, en europa, ya que no habia medios de comunicacion, y eso hacia que poco o nada se conociera de su gente, de su momento politico de su nacionalismo , mexico acababa de salir de una guerra de independencia hacia relativamente poco tiempo se independizo en 1810 de España, y 50 años despues se enfrenta nuevamente a una intervencion extranjera a punta de cañones, los americanos tenemos la republica en la sangre, desgaciadamente, para Max, puesto que si era de ideas avanzadas, y aunque parezca raro en el poco tiempo de su imperio, pusieron las bases de cosas importantes, Carlota, por eejemplo fue de las primeras personas no indigena, que se aventuro en las zonas arqueologicas del sureste del Pais, de las culturas Mayas, Olmecas etc, sus dibujos permitieron en Europa que se tuviera conocimiento de esas maravillas , no me imagino en que estado se encontraba e ese tiempo, ya que es selva tropical con vegetacion exhuberante ademas de fauna salvaje, incluidos reptiles de toda clase, eso es actualmente, te imaginas que clase de mujer fue Carlota que no se la penso dos veces para pisar esos lugares.....Y fueron los primeros en considerar los derechos humanos de los grupos indigenas del pais ¡Increible¡

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Mensaje  alexandra Jue Nov 27, 2008 7:18 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 2ndh01ru6 El carruaje que trajeron de Europa

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 9:48 am

Carlota: Educada para gobernar.

Iturriaga, comenta que: “Biógrafos más recientes –Desternes y Chandet- identifican cierta formación masculina en la princesa. Leopoldo decía: «Mi pequeña Carlota es la flor de mi corazón». Viéndola inteligente, seria, hace que le den una instrucción parecida a la de sus hermanos. Y una educación viril que se aplica más a fortalecer la voluntad que a cultivar la sensibilidad”.también, Reinach-Foussemagne decía que se parecía tanto a su padre desde niña, que se hubiera podido decir que era él en miniatura.

Igler tomando una cita de la novela de Fernando del Paso Noticias del Imperio, que dice: “Cuando Carlota se quedaba como Regente en México, era cuando se hacían las cosas”, para evidenciar las cualidades políticas de Carlota. Igler comenta que el derecho divino, fue una convicción adquirida como fruto de su educación como hija de reyes y, que por tal motivo, se creía hecha para gobernar. Cita una obra de Solana y Gutiérrez titulada Maximiliano de Habsburgo en la que se menciona que la mujer que pisó tierra mexicana como emperatriz recién coronada por la gracia de Napoleón III definitivamente no carecía de decisión o voluntad, ni de instinto de mando similar al de Isabel la Católica. Menciona también citando la obra de Taylor, Maximilian and Carlota. A story of imperialism, que en abierta contradicción con el tradicional papel femenino de su época, ella superaba en su energía y firmeza en asuntos políticos a Maximiliano. De la obra de la condesa Kolonitz, Un viaje a México en 1864, cita que el emperador confiaba en la habilísima pluma, el saber y la exquisita cultura de su joven mujer y la dejó con regularidad como regente en México cuando se iba de viaje por el país o a cazar mariposas en el idilio de Cuernavaca, en franco abandono de sus responsabilidades gubernamentales. Igler menciona además, que: “no sólo durante la ausencia del emperador, sino también en su presencia, Carlota intervenía habitualmente en las reuniones del consejo de ministros y, como se quejó el monárquico Francisco de Paula y Arrangoiz, desgraciadamente en todos los negocios públicos. Además, en la ausencia de Maximiliano la resuelta soberana se mostraba bastante autoritaria, porque no sometía los asuntos a discusión, sino presionaba su aprobación en el consejo de ministros, el cual presidía”

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 9:53 am

Iturriaga, por su parte, menciona que: “Llegados a México, ella revela cómo su espíritu de predestinación o mesianismo tenía mucho de ocio o spleen: «la actividad nos sienta bien. Somos muy jóvenes para no hacer nada». No ocultaba sus ímpetus de mando: «si fuera necesario, iría a la cabeza de un ejército», comentaba Carlota. Como a Europa llegaban noticias acerca de quién llevaba la batuta en el imperio mexicano, Carlota creyó necesario explicarse ante su abuela y asegurarle que ella no gobernaba, agregando que «me toman como una especie de marimacho» que en la forma no lo era, pero de fondo un poco” El mismo autor comenta, que no sabe qué pudo pasar entre Carlota y Maximiliano, pues durante el primer año de gobierno, Carlota intervenía habitualmente en las reuniones del consejo de ministros y a partir del segundo año se constriñó a los asuntos de educación, asistencia social y beneficencia. Comenta que no sabe si la causa fue alguna disputa matrimonial con Maximiliano, o si se trata de la primera señal de su trastorno mental, el cual se había manifestado a finales de 1865 en su cambio de actitud y en el paulatino aislamiento hasta llegar a “una especie de autismo patológico”, que, según el doctor Agustín Caso Muñoz, podría ser el primer síntoma de una surgente esquizofrenia, cuyo desencadenador podría haber sido la muerte del querido padre Leopoldo I de Bélgica o “la revelación de los amores secretos de Maximiliano con la bella jardinera de Cuernavaca”

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:01 am

De una manera más evidente, a partir del momento en que acepta la postulación del Imperio en México. Si bien se dice que era un soñador y que como príncipe segundón, no le venía mal el ofrecimiento;
sabemos que él postergó la decisión por tres años y que incluso, cuando su hermano Francisco José, emperador de Austria, pone la condición de que él renuncie a todos sus derechos sobre el Imperio Austriaco, si acepta gobernar en México, en ese momento Maximiliano está completamente vacilante y a punto de rechazar el ofrecimiento. Sin embargo, es Carlota quien toma la iniciativa. Sobre este suceso nos comenta Reinach-Foussemagne: “¿El hecho de aceptar Maximiliano el trono de México sería un acto debido a su propia voluntad o le sería impuesto por la Archiduquesa? Los partidarios de esta última hipótesis, que son la mayoría, invocan algunas anécdotas que se relacionan con la ceremonia del 10 de abril. La víspera, delante de una persona de su familia. Maximiliano había dejado escapar estas palabras: ‘Por mí, si alguien viniese a anunciarme que todo el proyecto se ha desbaratado, me encerraría en mi alcoba para saltar de alegría! ¡Pero Carlota….! La noche del 10, la Emperatriz preside, radiante de entusiasmo, un gran banquete, en tanto que Maximiliano, enfermo, se retira a uno de los pabellones del jardín, el “Garten Haus” en donde permanece por tres días acompañado del doctor Jilek, su médico particular. El día 11, a la hora del almuerzo, la Emperatriz le lleva un despacho de felicitación de Napoleón III. Maximiliano deja caer bruscamente su tenedor sobre la mesa: «Ya te he dicho que no quiero que se me hable de México por ahora», exclamó levantando la voz”. Corti, por su parte, comenta: “Al día siguiente, 11 de abril, hubiese debido tener lugar la partida;
pero, dado el estado moral y físico del emperador, fue imposible. Hubo que aplazar la marcha hasta que el emperador se repuso un poco. La emperatriz Carlota representó a su marido en todas las ocasiones;
recibió las innumerables personalidades que fueron a felicitarles, las comisiones de Venecia y de las ciudades de Austria que expresaban el pesar por la partida de la patria del emperador. Ella daba las gracias, saludaba, recibía sin cesar y sin cansarse, llena de entusiasmo por su nueva posición, poseída por el deseo de realizar ya ahora, tan perfecta y tan celosamente como fuese posible, su nueva misión en la vida”

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:08 am

La condesa Kolonitz en sus memorias no oculta su admiración por Maximiliano: La sencilléz de sus modales y su amabilidad despertaban las más vicas simpatías. Les parecía imposible a los mexicanos que el emperador fuese afable con todos, que a todos graciosamente escuchase, que respondiese a este o aquel con la suave benevolnecia que le era propia. Pero, también se pregunta: ¿Triunfará en esta obra? La esperada victoria del sur de los Estados Unidos de América, que era necesaria para el buen éxito, no ha sido obtenida"
.

"
El 10 de agosto Maximiliano emprende un viaje para conocer el país y en su ausencia, es Carlota quien preside el Consejo de Ministros. Durante los primeros días de septiembre, se celebraron las fiestas de la Independencia Mexicana. Se cantó un Te Deum, hubo banquete en la corte y representaciones en el teatro. Sin embargo, se respiraba en torno de toda aquella festividad y alegría, un aire de descontento y de desánimo"
.

"
La noche del 2 de octubre un terremoto sacude la ciudad y los europeos pasan el susto de sus vidas: Parecía que en cualquier momento caería el techo de mi cuarto y que las paredes se precipitarían sobre el patio. Jamás podré olvidar aquella impresión aterradora, angustiosa, cuando parece que la tierra huye de nuestros pies y se pierde toda seguridad"
. Relata en su libro Kolonitz.

El 29 de noviembre llegó a México el nuncio papal que Pío IX había prometido enviar a México con el propósito de solucionar el asunto de los bienes incautados. Era el cardenal Pedro Francisco Meglia. Maximiliano trató de negociar con Moseñor Meglia un arreglo para la situación de la Iglesia, pues como se dijo anteriormente, él no estaba de acuerdo en regresar los bienes. Pero el nuncio no transigió. Carlota, que compartía las ideas del emperador, mandó llamar al nuncio con el que dialogó durante dos horas exponiéndole los más convincentes argumentos, que sin embargo no lograron convencerlo. La conversación terminó cuando Monseñor Meglia le dijo a la emperatriz que había sido el clero quien había fundado el imperio mexicano. Carlota respondió con furia: “¡Un momento! No fue el clero, fue el emperador quien lo fundó el día de su llegada. Reverencia, suceda lo que suceda, me tomaré la libertad de recordaros esta conversación. No somos responsables de las consecuencias, pero si la Iglesia no nos ayuda, nosotros ayudaremos a la Iglesia en contra de su voluntad.”

Iracunda, la emperatriz comentó que tendría que arrojar al nuncio por la ventana ya que era la persona más necia que había conocido. Informó a su marido de su fracasada conversación con Monseñor Meglia y el 27 de diciembre el emperador proclamó la nacionalización de los bienes de la Iglesia y la libertad de cultos. El nuncio regresó a Roma sin despedirse y el imperio mexicano perdió el apoyo de la Iglesia.

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:11 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 Archiduquesmaxcarlasepiav5

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:17 am

Maximiliano acostumbraba pasar varios días en su casa de descanso en Cuernavaca. Durante sus ausencias Carlota actuaba en México como regente, tomando toda clase de disposiciones, desde medidas sanitarias, educativas, de ganadería, agricultura y minería, hasta trazos de carretera. Se decía que cuando Maximiliano estaba en Cuernavaca, era cuando verdaderamente había un gobernante en México.

Había discrepancias entre los jefes del ejército francés en México. El general Bazaine, comandante supremo, que adulaba a Napoleón diciéndole que la situación militar en México era excelente, cosa que estaba muy lejos de la verdad, sugería retirar de México algunas tropas, mientras que Félix Douay, general del cuerpo expedicionario francés, se oponía a estas medidas, diciendo que era imposible controlar un páis mucho más grande que Francia con tan pocos hombres. Carlota apoyaba a Douay;
sin embargo Bazaine logró que Napoleón mandara llamar a Douay a finales de 1864. La emperatriz vio con inquietud la retirada de Doauy ya que empezaba a darse cuenta de la crítica situación del país. No podía salir a cabalgar en su yegua Isabella, sin que previamente un pelotón de infantería francesa tuviera que despejar el camino, pues las calles y carreteras estaban llenas de guerrillas juaristas.

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:19 am

A principios de 1865 llegaron a México las tropas de voluntarios austriacos y belgas que enviaban Francisco José y el rey Leopoldo. Los seis mil austriacos venían bajo las órdenes de Franz Thum y los mil doscientos belgas bajo el mando del teniente coronel Alfred van der Simissen. Con estos cuerpos de voluntarios, Bazaine obtenía un efectivo total de sesenta y tres mil ochocientos hombres.

En una carta fechada el 3 de febrero Carlota le escribió a la emperatriz Eugenia , donde le suplicaba no retirar más tropas sino por el contrario, enviar refuerzos. Combatía los informes de Bazaine, según los cuales no había guerrillas y alababa las acciones de Douay, sugiriendo sin manifestarlo, que este general sustituyera a Bazaine al mando de los ejércitos en México.

Mientras la situación en el imperio se agravaba, la vida marital de los emperadores permanecía rodeada de misterio. Hacía mucho tiempo que Maximiliano y Carlota no compartían el mismo lecho. Carlota se llevaba a su cama el libro de leyes recién promulgadas y Maximiliano no se aparecía en su habitación. Cuando salían juntos y les destinaban para alojarlos cómodos dormitorios con amplios lechos, Maximiliano no los utilizaba, sino que mandaba instalar una hamaca en algún lugar y ahí pasaba la noche.

El por qué del distanciamiento entre los jóvenes y supuestamente enamorados emperadores era un misterio, pero había rumores de que Maximiliano había contraído alguna enfermedad venérea durante su viaje a Europa y esto lo imposibilitó a seguir teniendo relaciones sexuales con su esposa. O quizá Carlota supo de alguna infidelidad de su esposo que su orgullo de mujer le impidió perdonar. Un sirviente austriaco de Maximiliano, Antonio Grill, observó que la joven pareja lleva una vida sexual normal hasta la visita a Viena en 1860;
a partir de entonces todo había cambiado Se rumoraba también que Maximiliano era impotente o que quizá Carlota sentía aversión por las relaciones sexuales. Lo primero es improbable ya que Maximiliano tuvo varias aventuras en Cuernavaca, quizá buscando el amor que Carlota le negaba. Sea cual fuere la realidad, la pareja imperial no tenía heredero y Carlota lo anhelaba profundamente. Al no tenerlo, refugió su frustración sumiéndose en una actividad y un trabajo constante.

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:21 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 258079182959e07666a0sr6

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:23 am

Entrada a la quinta de descanso que tenia Max en la Cd de Cuernavaca en donde cuenta la historia tenia una amante indigena hija o esposa quiza del Jardinero.

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:30 am

Carlota, emperatriz de México - Página 5 Foroxb5

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Mensaje  alexandra Lun Dic 15, 2008 10:33 am

Quinta La borda el refugio de Max donde le gustaba cazar mariposas y algo mas....

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Mensaje  jimijoei Mar Dic 16, 2008 5:07 pm

He leído por allí y también lo he visto en algún especial de la televisión, que lo que Maximiliano cazaba no eran mariposas sino "
soldaditos"
:badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Mensaje  Hispanoaustriaco Vie Ene 16, 2009 1:16 pm

http://www.milenio.com/node/148670

La posible maternidad de la Emperatriz Carlota

Viernes, 16 Enero, 2009

Hace 82 años, el 19 de enero de 1927, Carlota, esposa del emperador Maximiliano de Habsburgo, murió en el Castillo de Bouchot (¿Bouchout?), edificado en el siglo XII, en las cercanías de Bruselas, Bélgica. Falleció a los 86 años, y con una locura lamentable durante los últimos 60 años. Había sido bautizada con los nombres de Carlota, Amalia, Agustina, Victoria, Clementina, Leopoldina y era la hija única del rey belga Leopoldo I. A los 17 años fue casada con Maximiliano de la Casa de Austria, hermano menor del emperador de Austria, Francisco José.

Carlota (así la llamaba su esposo) acompañó orgullosamente a Maximiliano, en 1864, cuando comenzó el Segundo Imperio Mexicano, con el apoyo francés de Napoleón III. Al año siguiente, 1865, la Guerra Civil norteamericana terminó con el triunfo yanqui sobre el Sur Confederado, cuyas tierras del Mississipi habían sido territorio de Francia hasta el tiempo de Napoleón I. En consecuencia, los sueños de gobierno de Carlota y Maximiliano se desvanecieron ante la presión monroísta de los Estados Unidos para que “América fuera exclusivamente para los norteamericanos”. Por lo tanto, el gobierno republicano de Benito Juárez fue apoyado abiertamente con las armas victoriosas de La Unión, que encabezó Abraham Lincoln hasta su muerte trágica (sábado 15 de abril de 1865).

Aquel horizonte geopolítico desventajoso para un poder europeo, aunado a otros factores, hizo que la emperatriz Carlota abandonara nuestro país el 9 de julio de 1866. De aquel tiempo quedó el tema musical de la canción “Adiós Mamá Carlota” (“La nave va en los mares, botando cual pelota: adiós mamá Carlota, adiós mi tierno amor…”). En Puebla, yendo hacia Veracruz, evidenció sus primeros síntomas de locura. En el viaje a París creció su enfermedad. Falló en sus intentos para recibir refuerzos para su esposo. No recibió el apoyo militar de Napoleón III para reforzar al ejército imperial en México. Desesperada, viajó a Roma para entrevistarse con S.S. Pío IX, en donde pasó una noche ( privilegio extraordinario para una mujer), temiendo por su vida, porque ella decía que Napoleón III la quería envenenar.

Las noticias de su paranoia llegaron ante su hermano, entonces Rey Leopoldo II de Bélgica, quien la llevó a Bruselas para ponerla bajo la atención de un doctor austriaco que dirigía un asilo para lunáticos. Hasta el momento se han presentado varias teorías sobre la causa de su locura: un posible sentimiento de culpa al dejar a Maximiliano solo y en desventaja;
emociones intensas al saber del fusilamiento de su esposo en el Cerro de las Campanas, en Querétaro;
el abandono militar y las promesas falsas de Napoleón III;
la imposibilidad de un heredero al trono mexicano;
y hasta la versión extraña de que Benito Juárez había hecho posible que le administraran pociones de drogas indígenas ( especie de “toloache”) durante su viaje a Europa…

Permanece hasta el momento un misterio final: a principios de 1867, seis meses después de haber viajado de México para Europa, un bebé nació en Bruselas… y por razones extrañas fue criado en la casa de Carlota. Los rumores crecieron a favor de la paternidad de uno de los oficiales de Maximiliano (¿el coronel Feliciano Rodríguez o el coronel Miguel López, comandante del regimiento de Dragones de la Emperatriz, quien defeccionó en el Sitio de Querétaro, en la madrugada del 15 de mayo de 1867?)… Cualquiera que sea la verdad de aquella genética, ese niño bienamado de Carlota y de uno de los oficiales del emperador creció como Máximo Weygand, el general francés que como comandante en jefe de las fuerzas armadas en Francia aconsejó al gobierno galo para capitular ante Alemania en 1940.

Por otra parte, dejamos para otra ocasión la probable paternidad de Maximiliano…Personas informadas en Jurica, Querétaro, dicen que fue el padre del general mexicano y jefe de la guarnición de San Juan de Ulúa en 1910-1911, Joaquín Maas…¿Más de lo mismo?

¡Alabado sea Jesucristo, quien siempre nos afirma la Paternidad Divina y nos regala la Maternidad Mariana!

*José Ignacio González Molina ejerce su ministerio en el Infonavit San Jorge y en Nuestra Señora del Camino;
la docencia en la Escuela Libre de Derecho. Difunde el programa “Suave Patria” en Sicom ( 105.9 F .M.) los martes, de 6 a 7 de la tarde

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Mensaje  Helena Mar Feb 03, 2009 1:53 pm

Si hubo un niño, casi segura estoy de que no era de Maximiliano.

Hispanoaustriaco, seguro sabes algo de La Plegaria, esa historia que circula de aquellos rezos en el Imperio, ¿te suena verdad?
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Mensaje  Nicolaspar Lun Feb 09, 2009 2:09 pm

El tema del niño es bien contravertido. Maximiliano tenía sífilis y obviamente no tenía relaciones con Carlota. Tenía una amante y se dice que Carlota también (un comandante francés).
El tan comentado viaje a Europa para traer ayuda fue más bien para tener el hijo allá. Hay una versión de que la hicieron abortar en el viaje y de allí su locura.
La otra es que el niño nació y fue protegido por la Casa Real Belga.
¿Cuál es la verdad? Si nació, tuvo descendientes y quienes son?

ES UN MISTERIO MAS DE LA HISTORIA

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Mensaje  Nicolaspar Lun Feb 09, 2009 2:13 pm

ES LA VERSION QUE YO TENGO, ACABO DE LEER OTRAS MAS ARRIBA PERO SIMILARES

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Mensaje  principe de paris Vie Jun 26, 2009 8:28 pm

Estoy de acuerdo con el hecho de que Carlota llego embarazada a Europa sin embargo creo que el padre de su hijo no era otro que el propio emperador, las razones.
1: Mucho se ha dicho sobre la locura de la emperatriz de Mexico al llegar a Europa, sin embargo mientras vivio aqui en Mexico no mostro ningun signo de "
locura"
, muchos dirán que fue el desastre que estaba ocurriendo aqui en Mexico lo que la llevo al colapso sin embargo un estudio reciente de la prestigiosa editorial Clio propone un factor más, el hecho de que la emperatriz estaba en el primer trimestre del embarazo y que el desastre del imperio y los cambios hormonales propios de su estado fue lo que ocasiono su total colapso.
2:Sobre la reina Juana de Castilla mucho se dijó tambien sobre su locura pero estudios psicologicos recientre proponen que la reina "
enloquecio"
por las constantes infidelidades de su esposo pero y esto es lo que la une a Carlota. La depresión pos parto que muchas mujeres suelen tener despues de dar a luz.
3:Un factor más la une a la tragica reina de Castilla y esto desde mi punto de vista anula todas las teorias sobre una posible infidelidad, ambas amaron a sus esposos hasta literalmente la locura, días antes de que su juicio se nublará por completo en Roma la emperatriz le escribió a Maximiliano una carta que termina así.
Tesoro entreñablemente amado: Me despido de ti mi amor eterno, ya que Díos me llama. Te doy gracias por la inmensa felicidad que me has dado, que Díos te bendiga y te protega. Tu fiel y amada Carlota.
Dudo mucho que una mujer que a engañado a su marido meses antes pueda escribir una carta asi, además nunca en ninguna carata ni ningun testigo ubica a la emperatriz con otro hombre.
4:Se ha dicho mucho tambien sobre la impotencia de Maximiliano pero esto me parece ridiculo, se sabe que en Mexico tuvo aventuras y que tal vez inclusive embarazo a la "
india bonita"
por lo que su impotencia queda descartada, tambien se ha hablado sobre homosexuaidad pero esta teoria tampoco tiene grandes bases y si tambien mantuvo una relacion con algun hombre (cosa que dudo mucho) eso no impide que pudiera embarazar a su mujer.
Por ultimo si mi teoria resultará cierta seria muy interesante desde un punto de vista historico "
encontrar"
a los descendientes de los emperadores.

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Mensaje  Invitado Vie Jun 26, 2009 9:25 pm

Buenas noches. Príncipe de Paris, ya sabes que no acostumbro a prodigarme en temas que se alejen del kronprinz Rudolf o el Colapaso del Imperio Austrohúngaro. En cuanto a tu intervención en Mayerling no tengo nada que añadir a la brillante respuesta de Mantuana. Pero en el tema de Carlota la mayoría de historiadores coinciden en afirmar que la emperatriz nunca llegó a saber que era viuda, porque perdió la razón antes del fusilamiento de Maximiliano. En lo referente al hijo de la emperatriz, la paternidad del emperador es "
poco probable"
, si se tiene en cuenta que ambos esposos habían interrumpido las relaciones sexuales hacía mucho tiempo. Desgraciadamente la información de la que disponemos es bastante confusa para aventurarnos en argumentaciones inciertas. Saludos a todos.

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Mensaje  Invitado Vie Jun 26, 2009 10:16 pm

Perdón, antes lo he olvidado. Te sorprenderías, príncipe, de las cartas aduladoras que en aquella época se escribían las testas coronadas de Europa, sin necesidad de que les uniera ningún sentimiento con el receptor o la receptora de la misiva. El lenguaje y la literatura de aquel tiempo también ayudaban a la excesiva proliferación de adjetivos. Hasta pronto.

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Mensaje  gisselle0704 Dom Jun 28, 2009 5:40 am

Pobre Carlota..... que hubiera pasado si Carlota hubiera tomado el puesto de la gran Sisi???..

De repente hubiera sido mas feliz.

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Mensaje  principe de paris Sáb Jul 18, 2009 3:38 am

Estoy de acuerdo en que las cartas entre los miembros de la realeza estaban llenas de cumplidos pero en este caso yo puse esta carta como un ejemplo de que antes de "
morir"
la emperatriz solo penso en Maximiliano y en esto todos los historiadores estan de acuerdo... ella estaba profundamente enamorada de su esposo por lo que si ella tuvo un hijo no tengo ninguna duda de que se padre es Maximiliano.
En cuanto al general frances que se dice fue hijo de Carlota desde mi punto de vista era hijo de su hermano el rey Leopoldo II

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Mensaje  Helena Sáb Jul 18, 2009 12:24 pm

Príncipe, me gusta leerte porque me llevas a un pasado romántico: hablas como si no hubiera transcurrido más de dos siglos desde los hechos que cambiaron a Europa. Hablas como si la revolución francesa nos hubiera legado un mundo idílico sin guerras, corrupción, abusos de poder, distintas ideologías nefastas... Creo que ante todo ello, la lucha noble vs. siervo palidece y todos hemos sido victimas de la codicia de las clases de abajo, una vez se alzaron con el poder...

¿Has leído alguna monografía sobre la vida cotidiana en la Francia prerevolucionaria? ¿De verdad te parece que vivimos en un mundo donde las libertades civiles y la justicia social prevalecen? ¿Acaso hoy no existe una nueva "
aristocracia"
del dinero, las ideologías, los nacionalismos nefastos, etc.?

A todos los que defendéis con tanto ahínco el concepto pequeño burgués de nuestro mundo, os recomiendo la lectura de:

"
La elegancia del erizo"
de Muriel Barbery.

Es un libro del que se han vendido millones de copias en todo el mundo, de una joven autora francesa que procede de la llamada progresía. En la novela la escritora hace una profunda reflexión crítica sobre nuestros "
supuestos elevados valores"
, que no deja indiferente a nadie que sea capaz de pensar con un milímetro de simple lógica, sean de "
izquierdas o de derechas"
.
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Mensaje  principe de paris Mar Jul 21, 2009 6:43 pm

Estoy de acuerdo con Helena en muchos aspectos,de hecho estoy en contra de muchas de las ideas de la revolución francesa y el tragico baño de sangre que siguio en la epoca del terror. Aqui en Mexico un partido oficial gobernó durante 71 años y pinto el cuadro de que nuestra revolución fue muy buena en lo que yo no estoy de acuerdo, nuestra revolución detuvo el espectacular crecimiento economico e industrial y la citó "
abusos de poder, distintas ideologías nefastas... Creo que ante todo ello, la lucha noble vs. siervo palidece y todos hemos sido victimas de la codicia de las clases de abajo, una vez se alzaron con el poder... "
.
Tambien estoy de acurdo en el arribismo de los "
aristocratas"
americanos de hecho hace algunos meses en un programa americano una señora decia sentirse orgullosa de ser una Astor... y bueno esta bien sentirse orgullosos de su familia pero por Díos en lo general detesto a la gente arrogante pero si alguin se siente feliz por tener a dos empresarios famosos y se sienten "
principes"
yo me imaginó el orgullo de ser tener en tu arbol a Carlos V o a Napoleon.
Sin embargo esto en mi modo de ver no quiere decir que el antiguo regimen fuera un cuento de hadas...claro que lo fue para las clases dominantes, debio ser muy comodo recibir dinero del pueblo sin hacer nada y en el caso concreto de Francia que un 2% de la población dominara al tercer estado... recordemos que una de las causas de la revolución fue el desastrozo gobierno de Luis XVy Luis XVI.
La realeza me parece util para un pueblo como una "
ancla"
historica de gran utilidad en estos tiempos cambiantes,
sin embargo yo me refiero a la aristocracia del siglo XVI que luchaba junto a los soldados en batallas y en algunos casos fueron verdaderos heroes de sus naciones y grandes gobernantes no a la parodia de realeza que hay en el siglo XXI.
No recuerdo que historiador frances dijo "
si quieres despreciar algo...observalo de cerca"
creo que en la monarquia se aplica muy bien porque mi firma no la dijo un simple ciudadano sino un archiduque de Austria y basta solo recordar las opiniones de Rodolfo de Habsburgo heredero de Austria

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Mensaje  Helena Mar Jul 21, 2009 10:58 pm

Príncipe, tu manera de ver el mundo obedece a una persona mucho más adulta, me parece haber leído que eres muy joven, te felicito.

Por supuesto que el antiguo régimen no era una panacea, no he dicho eso porque obviamente ningún régimen pasado o presente lo es, sin embargo, mi querido príncipe, no eran tan terrible para los de abajo como nos han contado, Segura estoy que la Inglaterra victoriana de la revolución industrial fue mucho peor. Las ideas de Rodolfo, un hombre que le tocó vivir precisamente la Europa de esa época, estuvieron muy acertadas en aquel entonces. Lo que me pregunto es si un maduro Rodolfo, una vez en su aristocrático trono, las hubiera mantenido en su totalidad. Y ni decir tengo lo que pienso que diría Su Alteza Imperial si el pobre abriera sus ojos y viera el mundo que soñó en lo que ha derivado... Quizás Pimpinela nos pueda decir mejor en Mayerling;
es especular, pero no cuesta mucho hacerse una idea, me parece.

Las causas del la revolución francesa descansan en las ideas de la ilustración y en el auge de la burguesía. No fue por causa de la defensa de los siervos que los nuevos ricos protestaron: los siervos fueron la excusa y poco lograron éstos, bueno sí, quedarse sin lugar bajo el sol… y pagar más derecho de pernada en rentas e impuestos a los nuevos amos, a cambio de una falsa ilusión de libertad individual. Lo siento, pero soy así de escéptica después de haber visto todo lo visto... ;
) Me sigo quedando con "
Mi Emperador"
Laughing

yo me refiero a la aristocracia del siglo XVI que luchaba junto a los soldados en batallas y en algunos casos fueron verdaderos heroes de sus naciones y grandes gobernantes no a la parodia de realeza que hay en el siglo XXI.

En esa afirmación totalmente de acuerdo contigo, ese es el verdadero principio aristocrático: servicio. En el siglo XIX la aristocracia convertida en burguesa de grandes salones enjoyados comenzó a cavar su propia fosa. Hoy ya no existen y las caricaturas que quedan mejor que "
abdiquen"
.

Sé que lo de tu país es tal como cuentas, aún así tengo buenos recuerdos de México (años a) y de la Casa de los Azulejos.

Un placer charlar contigo.
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Mensaje  Rosy Jue Jul 23, 2009 4:30 pm

Príncipe, he leído y leído lo escrito. Me saltan algunas dudas:

Si Carlota y Maximiliano estuvieron muchos años casados, por qué no tuvieron hijos juntos antes?. Obviamente, en el siglo que ellos vivieron, no existian todavía métodos para realizar una planficación familiar: no se podía decidir cuándo y cuántos hijos tener. Lo más "
normal"
era que hubieran tenido hijos al poco tiempo de estar ya casados.

Otra duda: si Carlota vino embarazada de un hijo de su legítimo marido, por qué había que ocultar a ese niño?. Es decir, ese niño se hubiera convertido en el LEGÏTIMO HEREDERO del Imperio. Era un Habsburgo, y como tal ese niño, a la muerte de Rodolfo, era el legítimo heredero del trono Austríaco.

Ahí dejo mis inquietudes.

Saludos.

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Mensaje  principe de paris Jue Jul 23, 2009 5:47 pm

Le respondo desde mi punto de vista lo siguiente.
1:Cuando la emperatriz perdio el juicio quedo enteramente en manos de su familia y al suponer como casi todos los historiadores que el hijo era de algun militar mexicano lo mejor era ocultarlo del mundo.
2El chico de ser hijo de Maximiliano no hubiera heredado el imperio porque al venir a Mexico Maximiliano renuncio a sus derechos de suceción al trono Habsburgo.

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Mensaje  Rosy Jue Jul 23, 2009 6:06 pm

Entiendo que su respuesta es de mi segunda duda. Obvié que Maximiliano al aceptar el trono en México, tuvo que renunciar a sus derechos al Imperio. Y fue así hasta que el emperador se los devolvió.

Pero de primera pregunta no tengo respuesta. Es decir, si no tuvieron hijos antes, por qué tenerlos justo cuando Carlota regresó para Europa?. Pasaron años desde que Maximiliano y Carlota se casaron hasta el viaje de regreso desde México a Europa de la esposa de Maximiliano. Cómo fue que después de tantos años de matrimonio lograron concebir un hijo y antes, cuando estaban más cercanos, no vino ese hijo?

Otra cosa que hay que tomar en cuenta: Maximiliano y Carlota en los últimos tiempos no tenían vida marital, lo dicen todos los que estuvieron a su lado.

Francisco José no hubiera dejado a su anciana madre sin el consuelo del nieto del hijo asesinado. Se hubiera educado en la corte vienesa tal como hicieron con el propio hijo de Napoleón I.

Las cortes europeas están llenas de hijos que no se sabe realmente quiénes fueron sus padres. Aún en el supuesto caso de que Maximiliano fuera hijo del Aguilucho –de lo que no hay prueba alguna-, simbólicamente seguía siendo un Habsburgo y eso era lo que contaba. Lo de los hijos bastardos lo he leído en los grandes aportes de nuestro Conde de Miramar.

Sobre la renuncia de los derechos que realizó Maximiliano al tromo imperial, no hay que olvidar que Francisco José le había devuelto a Maximiliano sus derechos sucesorios a Austria para salvarle la vida y que le dejaran regresar.

Príncipe, con todos mis respetos, en base a lo que he podido obtener de mis lecturas y conocer a través de los foros, y leyendo a foreros informados como el Conde, Pimpinela, etc., lo que me queda claro es que la historia no se puede acomodar a nuestros deseos y para lanzar teorías innovadoras hay que fundamentarlas con bibliografía.

Saludos.

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Mensaje  principe de paris Vie Ago 07, 2009 12:59 am

estoy de acuerdo en el aspecto de que no se puede probar que Maximiliano haya sido el padre del hijo de Carlota pero del mismo modo no hay ninguna prueba historica que haga suponer que Carlota tuvo un amante, ninguna carta, ningun desliz publico alguna actitud que lleve a suponer lo contrario y si alguien tiene una prueba que no sea un chisme de la corte le pedirìa que la publique , es màs no hay todavia una sola prueba historica irrefutable que pruebe que ella estaba embarazada y mientras no haya un estudio historico serio (como el del joven Luis XVII o el de Anastacia la gran duquesa) creo que ambas teorias pueden ser validas.
En cuanto al hecho de que si haya existido un hijo (que no se puede decir de forma contundente que fuera un varon) efectivamente segun los que estuvieron con ellos no podia ser hijo de Maximiliano por lo que dudo mucho que la archiduquesa Sofia se encargara de un "
bastardo"
, sin embargo si se llega a provar que efectivamente ella tuvo un hijo desde mi punto de vista es de Maximiliano porque ella no solo estaba enamorada de Maximiliano sino que en su tiempo un hijo bastardo serìa un enorme escandalo y ya que se "
sabia"
que ella no tenia intimidad con Maximiliano tener un amante no solo serìa irresponsable sino un "
suicidio"
ya que todos supondrian como hoy en dìa que es en efecto un hijo ilegitimo.

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