Re: Linajes, alcurnias y pedigree

CENICIENTA1971 Miér Mayo 28, 2008 8:34 pm

ME PERDI ENTRE TANTO PEDIGREE!!!
ES UN VERDADERO PLACER ENCONTRAR LA ALCURNIA VERDADERA DE MUCHOS PERSONAJES REALES, LASTIMA QUE CON EL TIEMPO SE VAYA PERDIENDO!!!
ESTOY INTRIGADA POR EL PEDIGREE DE CATALINA II DE RUSIA, MARIA LUISA DE ORLEANS, SISSY DE AUSTRIA Y LUIS XIV!!!

ADVIERTO NO SOY ESPECIALISTA Y EN CIERTO MOMENTO ME CAUSA UN GRADO DE DIFICULTAD SEGUIR EL HILO, PERO HARE MI MEJOR ESFUERZO POR ENTENDER!!!

Thrib Jue Mayo 29, 2008 11:59 pm

Lí que María-Luisa de Orléans, hubiera podido ser hija, no del duque de Orléans, sino del amante de éste, el conde de Guiche, hijo del duque de Gramont y principe de Bidache (de un ramo de los condes/principes de Tolosa), ya que el conde de Guiche también le gostaba a la esposa de su amante, lo que motivó su alejamiento de la Corte.

druxa Vie Mayo 30, 2008 4:31 am

por favor Thrib de nuevo con tus cosas contra los Orleans, es hija de quien es y punto.
No veo por que todo el mundo tienen que vivir pariendo de los amantes caramba si tambien existen personas que respetan el compromiso y el matrimonio....

Pedroro Vie Mayo 30, 2008 4:42 am

Cuando se comentó que Maria Kirilovna podria tener hijos de otro hombre y no del marido, sólo se toma como un comentario, lo mismo en el caso de Carlota de mejico, o el caso de Isabel II de España que se mencionó de quien era cada hijo, ahora no veo porque Thrib no pueda mencionar lo que leyó, que igual puede ser veerdad, no porque sea Orleans es intocable y decir que era santa y respetable, si pudo tener su amorio por ahi.

druxa Vie Mayo 30, 2008 4:46 am

ME DA LO MISMO PEDRORO , PERO RESULTA QUE YA ES DEMASIADO, ANDAR TODO EL DIA METIDO EN LOS AMORIOS DE TAL O CUAL E IMPUDICIAS INTRACENDENTES, QUE ME AGOTAN.
EL HIJO ES DE QUIEN LO RECONOCIO Y PUNTO.
SER PADRE ES UN PROFUNDO ACTO DE FE.
PERO YA QUE TODOS SEAN HIJOS DE LOSAMANTES,NO LO CREO.
Y NO SEGUIRE CON EL TEMITA QUE ME ABURRE, ASI QUE PON LO QUE GUSTES QUE NO TE CONTESTARE.

Thrib Vie Mayo 30, 2008 10:42 am

Druxa, por favor, no era en nada un "
comentario negativo sobre los Orléans"
, el hermano de Louis XIV solo tuvo hijas de su primera esposa, Enriqueta de Inglaterra, con quién es notorio que no tenía afeción, su hijo varón le tuvo de su secunda esposa, "
la Palatina"
, y ninguién contesta su paternidad sobre él.
Era solo una indicación, sobre una historia que aprendí hace poco días, y que puede interesar en un foro español ya que María Luisa de Orléans (que considero casi una santa) fue reina de España.

druxa Vie Mayo 30, 2008 1:39 pm

por favor, Thrib como puede ser que los Orleans sean todos infertiles que elijan prostituas para casarse, que sus hijos sean hijos del cochero del palafrenero,del panadero, pero por favor, nadie puede afirmar de quienes son sus hijos salvo la madre...
No los historiadores, ni las historias que se cuentan
Convengamos, que los hijos son de quien legalmente son y punto, lo demas es ensañamiento .
Para mi los hijos de la rama Orleans son Orleans y nada mas que decir....lo demas es ensuciar por ensuciar....

Thrib Vie Mayo 30, 2008 3:01 pm

Druxa, legalmente, los hijos son del marido de su madre, de eso no se sae, y como paso mi tiempo repitiéndolo, me alegro de que Vd le asimile.
Hay dos duquesas de Orléans que fueron adulteras, una poco (Enriqueta de Inglaterra) y otra era ninfómana (la madre de Felipe Igualdad). Enriqueta de Inglaterra no quería a su marido y tampoco él la quería, ella se resolvó a desposarle solo porque, criada en la corte de Francia, en periodo de Cromwell, hija del rey matado Carlos I, su hermano Carlos II acababa de subir al trono y ella no tenía muchas opciones de matrimonio. El duque de Orléans, Monsieur, quién era homosexual, multiplicaba los amantes, mientras ella solo tuvo uno de los amantes de su marido, el conde de Guiche, y talvéz su cuñado Louis XIV, antes de que él se enamore de la duquesa de La Vallière. Cualificarla de prostituta por eso, dificilmente lo aceptaría.
Druxa, en las historias de cada familia, hay historias de adulterio, y los Orléans no escapan a la regla.
También, me gustaría que Vd tenga las mismas reacciones cuando se trata del ramo mayor de los Borbones.

Thrib Vie Mayo 30, 2008 3:11 pm

Olvidé : la historia del cochero, Felipe-Igualdad la inventó en tiempos revolucionarios para atraerse la simpatía de los demás revolucionarios. Si se piensa que no era el hijo biológico de su padre, ya que su madre tuvo varios amantes inclusive en... como dicer... fiestas especiales, ya que ella escribió un testamento que era hecho de poesías, diremos, eróticas, dentro de lascuales ésta : "
Monseigneur d'Orléans,
"
Vos prétendus enfants,
"
Sont l'objet du mépris
"
De tout Paris!"
"
donde indicaba que sus hijos no eran de su marido, si la hermana de Felipe-Igualdad decía "
soy toda Condé y nada Orléans"
(porque su padre biológico, como su madre, era un Condé), no hay ninguna indicación de que haya salido con un cochero...
Al leer esta poesia, se dice que su viudo reió...

Thrib Vie Mayo 30, 2008 4:31 pm

Aquí, un retrato de la bella princesa por Nattier, en Hebé (hija de Zeus y Hera, diosa de la juventud y de la fuerza juvenil) :

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 Louisehenriettedebourboxv6

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 Louisehenriettedebourboxv6

Thrib Vie Mayo 30, 2008 4:36 pm

Otro retrato de ella por Nattier, donde se ve mejor :
[url]http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/european_paintings/Louise_Henriette_de_Bourbon_Conti_1726_1759_Later/ViewObject_enlarge.aspx?depNm=all&
Title=Louise_Henriette_de_Bourbon_Conti_1726_1759_Later&
pID=0&
kWd=&
OID=110001632&
vW=1&
Pg=333&
St=0&
StOd=1&
vT=1&
RID=6652[/url]

druxa Vie Mayo 30, 2008 4:39 pm

GRACIAs por los retratos. ;
)

Helena Vie Mayo 30, 2008 10:42 pm

druxa escribió:por favor, Thrib como puede ser que los Orleans sean todos infertiles que elijan prostituas para casarse, que sus hijos sean hijos del cochero del palafrenero,del panadero, pero por favor, nadie puede afirmar de quienes son sus hijos salvo la madre...
No los historiadores, ni las historias que se cuentan
Convengamos, que los hijos son de quien legalmente son y punto, lo demas es ensañamiento .
Para mi los hijos de la rama Orleans son Orleans y nada mas que decir....lo demas es ensuciar por ensuciar....

NO LO PUEDO CREERRRRRRRRRRRRRRR
PERO EXPLICAME QUE ME MUERO DE CURIOSIDAD

CUANDO SE TRATA DE LOS ORLEANS ES ENSUCIAR, CUANDO TU LO HACES DE CUALQUIER OTRA DINASTIA, COMO LO HAS HECHO SIEMPRE, ESTA BIEN, NO?

DOBLE RASERO!

TE PILLE, DUQUESA!

Laughing

druxa Sáb Mayo 31, 2008 2:02 am

lo he hecho con otros... Rolling Eyes

mejor parto hacia Ubeda, es mas sano y ahi planiare sobre la comarca entre nubes y la campiña como telon de fondo....

Helena Sáb Mayo 31, 2008 6:16 pm

Es una buena opción cuando se pierde un debate Laughing

Aunque, a mi juicio, yo reconocería si me equivoqué. Simple saber estar. No hay que morirse con las bota puestas. Las botas no siempre son un calzado bonito, a mi manera de verlo, claro.

Juanb Jue Jun 05, 2008 10:06 pm

Druxa,

Creo que Helena tiene razón en que:

1.- Es una buena alternativa cuando se pierde un debate, aunque mi duda es que, si se va allá, en esas circunstancias, ¡lo haces con el rabo entre las piernas? Laughing

2.- Mejor es reconocer el error, total, a nadie le quita la dignidad el reconocer que se equivocó. Muy por el contrario.

No le encuentro tanta razón en que:

1.- Si las botas fuesen de montaña, a lo mejor es bueno morir con ellas puestas para llegar más rápido arriba Laughing

Todo lo anterior en buena onda ¿ya?

druxa Miér Jun 11, 2008 1:07 am

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 Oscardeprusiaysuesposaisi2

Gräfin Ina-Marie Helene Adele Elise von Bassewitz
1888 - 1973

PADRES

Graf Karl von Bassewitz-Levetzow 1955 -1921
Gräfin Margarete von der Schulenburg 1864 - 1940

ABUELOS

Graf Karl August Louis von Bassewitz 1821 - 1873
-
Graf Werner von der Schulenburg 1832 - 1880
Freiin Mary von Maltzahn 1843 - 1900

BISABUELOS

Graf Adolf Christian Ulrich von Bassewitz 1787 - 1841
Luise von Levetzow
-
-
-
-
Freiherr Gustav von Maltzahn
Freiin Cäcilie von Maltzahn

druxa Dom Jun 29, 2008 7:22 pm

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 000201420060414063435iv4

Princesa Irina de Hesse.

PADRES

Prince Karl von Hessen 1937
Gräfin Yvonne Szápáry de Muraszombath, Széchysziget et Szapár 1944

ABUELOS

Prince Christoph von Hessen 1901 1943
Princess Sophie of Greece and Denmark 1914 2002
Graf Béla Szápáry de Muraszombath, Széchysziget et Szapár 1901- 1993
Freiin Ursula von Richthofen 1907 2002

BISABUELOS

Friedrich Karl, Landgraf von Hessen 1868 - 1940
Princess Margarete of Prussia 1872 - 1954
Prince Andrea of Greece and Denmark 1882 - 1944
Princess Alice von Battenberg 1885 - 1969
Graf Sándor Szápáry de Muraszombath, Széchysziget et Szapár 1858 - 1904
Gräfin Margarete Henckel von Donnersmarck 1871 - 1943
Freiherr Kurt von Richthofen 1874 - 1937
Wally von Protzen 1879 - 1957

NOTA Wally von Protzen , es hija del Herr ( señor en Aleman, titulo nobiliario para el que no sabe ) Karl von Protzen n, Herr von Schillersdorf 1846 - 1910 y de Elsbeth von Brauneck 1853 - 1917 hija de
Theodor von Brauneck, Herr von Sulitz 1821 - 1854 y de paulina von fulder 1819 1895

Helena Vie Jul 11, 2008 9:11 pm

druxa escribió:
Prince Welf-Heinrich Ernst August Georg Christian Berthold von Hannover
1923 - 1997

PADRES

Ernst August, Duke of Brunswick-Lüneburg, Prince of Hannover 1887 - 1953
Princess Viktoria Luise of Prussia 1892 - 1980

ABUELOS

Ernst August, Crown Prince of Hannover, Duke of Cumberland 1845 - 1923
Princess Thyra of Denmark 1853 - 1933
Wilhelm II, Emperor of Germany, King of Prussia 1888- 1859 - 1941
Princess Auguste Viktoria von Schleswig-Holstein- 1858 - 1921

BISABUELOS

Georg V, King of Hannover 1851-1866, Duke of Cumberland 1819 - 1878
Princess Marie von Sachsen-Altenburg, Herzogin von Sachsen 1818 - 1907
Christian IX, King of Denmark 1863-1906 1818 - 1906
Princess Luise von Hessen-Kassel 1817 - 1898
Friedrich III, Emperor of Germany, King of Prussia 1888-1888 1831 - 1888
Princess Victoria of Great Britain and Ireland, Princess Royal 1840 - 1901
Frederik, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Augustenborg
1829 - 1880
Princess Adelheid zu Hohenlohe-Langenburg 1835 - 1900

¿Estáis seguros? Parece asiático.

Pedroro Vie Jul 11, 2008 9:21 pm

Si la verdad parece japones o chino en la fotografia je je je. Bueno para aclararnos en la apariencia de este tipo pondré otras fotos

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 Welfhannover1923ez5

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 Welfhannover1923ez5

Linajes, alcurnias y pedigree - Página 7 Welfhannover19233we7

Helena Vie Jul 11, 2008 9:54 pm

Parece mezcla de asiático con europeo.... Intrigante...

druxa Sáb Jul 12, 2008 12:10 am

ESA CARA ES MUY COMUN EN LA CASA DE MECLEMBURGO Y EN ALGUNAS ETNIAS RUSAS.
eL OJO SI, ES PARTICULARMENTE DE COLOR CLARO.

Pedroro Sáb Jul 12, 2008 12:22 am

Creo que la explicacion más lógica seria decir: EL TIPO ES FEO

Helena Sáb Jul 12, 2008 12:23 am

Etnias rusas tirando a mongoles sí, justo por ellos tienen rasgos asiáticos..., como Lenin. No creo que sea el caso aquí, no será que...

Pedroro Sáb Jul 12, 2008 8:31 pm

JA JA JA JA JA ESE NO SERÁ QUE........... JA JA JA JA
Pues puede ser, nunca metamos las manos al fuego por nadie ja ja ja ja ja

Victoriana Jue Oct 15, 2009 6:12 pm

Druxa tienes los mismos gustos que yo por entender un poco sobre la genealogia de cada personaje de la realeza, mi duda es que hubiece sido mejor colocarlos por reinos, no se si me explico, es decir un tema de linaje alcurnia o dignidad combinado con la genealogia de cada quien o cada cual por separado y que pertenezcan todos al mismo reino , por ejemplo: Alemania-Rusia-Inglaterra y asi sucesivamente, ya que es muy complicado enfrentar temas de debates cuando se van agregando personajes d ediferentes casas..no digo que el trabajo que vienes desarrollando sea mal o este un poco engorroso sino que te doy una sugerencia de lago que pudo ser mas accesible de entender para los principiantes ya que despues se enrenda con el tema..eso por un lado, por otro me gustaria estudiar los linajes de la actual casa de Alemania, ya se que que has puestos varios, pero cuando te refieres a esos temas a tratar me voy con la parte de la dignidad y el estatu real porque lo otro es ya pura genealogia...sin más y epsrando porque me hagas un aporte sobre los descendientes de Cecilia de Mekclemburgo-Shwerin...tu fiel seguidora..Victoriana ;
)

Yarza Mar Mayo 11, 2010 11:53 pm

Me estreno, en este foro y en este tema, no sé si será un atrevimiento por mi parte proponer algo, por qué no realizamos y a colación de este tema, las casas a las que pertenezcamos cada uno de nosotros.

Helena Miér Mayo 12, 2010 12:22 am

las casas a las que pertenezcamos cada uno de nosotros.

Hola, Yarza, pero no me aclaro, ¿hay alguien perteneciente a una casa real aquí?

plantagenet Miér Mayo 12, 2010 3:10 pm

Yo pertenezco a la casa de mi casa, que es buena casa y buena familia. Ni por alcurnia ni por dinero, sino por honestidad y honradez

Helena Miér Mayo 12, 2010 9:34 pm

Pues entonces eres candidata para princesa o reina, es todo lo que se necesita hoy para ser dinasta: bueno y honraó...

andromeda Miér Mayo 12, 2010 10:25 pm

Yo pertenezco a la casa de Windsor, ya lo sabéis, pero vamos, que no voy a ponerme aquí a hablar de mi familia.
Somos muiy discretos.

plantagenet Jue Mayo 13, 2010 2:56 pm

A ver Helena, que yo de que sea buena no he dicho nada.

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