Los infantes de Baviera

REMI Sáb Ene 17, 2009 7:41 pm

Donde murio l'infante José Eugenio de Baviera y Borbon? En Niza? En Menton? O en Madrid? Existen varias versiones segun los autores

Bernardo Sáb Ene 17, 2009 8:39 pm

De acordo com An Online Gotha de P.Theroff

José Eugenio Alfonso Fernando Mariano Teresa Antonio Jesús Santiago Isidro Ramón Braulio y Todos los Santos Infant of Spain, born Pr of Bavaria (Madrid 26 Mar 1909-Madrid 16 Aug 1966);
m.Urrugene, France 25 Jul 1933 Maria de la Asunción (Marisol) Solange Mesia y de Lesseps (London 30 Sep 1911-Madrid 30 Nov 2005)

Fabian Dom Ene 18, 2009 6:05 am

Remi, Bernardo, yo tengo otro dato:

S.A.R. Príncipe José Eugenio Alfonso Fernando Mariano Teresa Antonio Jesús Santiago Isidro Ramón Braulio y de Todos los Santos de Baviera, infante de España desde el 26 de septiembre de 1914, nacido en Madrid el 26 de marzo de 1909 y fallecido en Niza, Francia, el 16 de agosto de 1966, siendo inhumado en la cripta de la catedral de Nuestra Señora de la Almudena de Madrid.

Los infantes de Baviera Joseeugenioxi9

Fuente: Wittelsbach y Borbón: Relaciones y enlaces entre las casas Reales de Baviera y España. Siglos XIX al XXI

sebastopol Dom Ene 18, 2009 10:59 am

:-) es un error que muchos cometen habitualmente pensar que los hijos del matrimonio de la infanta de españa doña maria teresa de borbon y austria con su alteza real el principe fernando de baviera tienen el titulo de principes de baviera, segun las capitulaciones matrimoniales de 1906, los descendientes de este matrimonio se apellidarian baviera y borbon, tendrian derecho al trono de españa y recibirian el titulo de infantes de españa de gracia ,pero no tienen derechos ni titulos al trono de baviera por la sencilla razon que el principe fernando de baviera renuncio a sus derechos al trono de baviera, conservando su titulo aleman, por eso sus hijos son infantes de españa de gracia con tratamiento de altezas reales y se apellidaban baviera y borbon pero no formaban parte de la familia real de baviera, solo de la española, luis alfonso nacio en 1906 (soltero),jose eugenio(nacio en 1909) contrajo matrimonio morganatico con una aristocrata, maria de las mercedes(1911) caso con un principe bagration de muhrani en 1946 y maria del pilar (nacio en 1912 y murio en 1918).

los descendientes de jose eugenio de baviera y borbon, infante de españa son don fernando de baviera y messia(fallecido), don luis alfonso de baviera y messia (fallecido), doña cristina de baviera y messia y doña teresa de baviera y messia.
tienen el tratamiento de excelencia por ser hijos de un infante de españa, son primos segundos del rey juan carlos I de españa,pero no tienen derechos al trono porque el matrimonio de su padre celebrado en 1933 en francia era morganatico.

REMI Dom Ene 18, 2009 3:06 pm

Fabian escribió:Remi, Bernardo, yo tengo otro dato:

S.A.R. Príncipe José Eugenio Alfonso Fernando Mariano Teresa Antonio Jesús Santiago Isidro Ramón Braulio y de Todos los Santos de Baviera, infante de España desde el 26 de septiembre de 1914, nacido en Madrid el 26 de marzo de 1909 y fallecido en Niza, Francia, el 16 de agosto de 1966, siendo inhumado en la cripta de la catedral de Nuestra Señora de la Almudena de Madrid.

Fuente: Wittelsbach y Borbón: Relaciones y enlaces entre las casas Reales de Baviera y España. Siglos XIX al XXI

Muchas gracias, Fabian. El 24 de febrero 2005,Amadeo-Martin REY y CABIESES dio una conferencia:"
Wittelsbach y Borbon: relaciones y enlaces entre las cases reales de Baviera y de España"

Pagina 44, escribio:"
S.A.R don José Eugenio de Baviera y Borbon fallacio en [shadow=black:a8265906cb]NIZA[/shadow:a8265906cb], Francia, el 16 de agosto 1966 etc.."

Pero, pagina 48, dice:"
Fallacio en [shadow=black:a8265906cb]MENTON[/shadow:a8265906cb]...En esta ciudad, habia ayudendo a crear un festival de musica.

REMI
[shadow=black:a8265906cb][/shadow:a8265906cb]

glorisabel Dom Ene 18, 2009 3:52 pm

Entonces la tal "
Princesa Tessa de Baviera"
no es "
Princesa"
. . .
Uy, qué golpe para las revistas del corazón. Rolling Eyes

REMI Dom Ene 18, 2009 4:59 pm

sebastopol escribió::-) es un error que muchos cometen habitualmente pensar que los hijos del matrimonio de la infanta de españa doña maria teresa de borbon y austria con su alteza real el principe fernando de baviera tienen el titulo de principes de baviera, segun las capitulaciones matrimoniales de 1906, los descendientes de este matrimonio se apellidarian baviera y borbon, tendrian derecho al trono de españa y recibirian el titulo de infantes de españa de gracia ,pero no tienen derechos ni titulos al trono de baviera por la sencilla razon que el principe fernando de baviera renuncio a sus derechos al trono de baviera, conservando su titulo aleman, por eso sus hijos son infantes de españa de gracia con tratamiento de altezas reales y se apellidaban baviera y borbon pero no formaban parte de la familia real de baviera, solo de la española, luis alfonso nacio en 1906 (soltero),jose eugenio(nacio en 1909) contrajo matrimonio morganatico con una aristocrata, maria de las mercedes(1911) caso con un principe bagration de muhrani en 1946 y maria del pilar (nacio en 1912 y murio en 1918).

los descendientes de jose eugenio de baviera y borbon, infante de españa son don fernando de baviera y messia(fallecido), don luis alfonso de baviera y messia (fallecido), doña cristina de baviera y messia y doña teresa de baviera y messia.
tienen el tratamiento de excelencia por ser hijos de un infante de españa, son primos segundos del rey juan carlos I de españa,pero no tienen derechos al trono porque el matrimonio de su padre celebrado en 1933 en francia era morganatico.

Gracias....Ya lo sé. Llamo José Eugenio y Luis Alfonso "
los infantes de Baviera"
por pura conveniencia como pude nombrar "
los infantes de Orleans"
los dos hijos de Eulalia...

REMI

Fabian Mar Ene 20, 2009 1:30 am

Salut Remi, comment ça va?

¿Asististe a la conferencia? Qué raro que dijera que falleció en Niza y luego diga que fue en Menton.

Saludos

Thrib Mar Ene 20, 2009 9:30 am

Hoy, Remi.

tienen el tratamiento de excelencia por ser hijos de un infante de españa, son primos segundos del rey juan carlos I de españa,pero no tienen derechos al trono porque el matrimonio de su padre celebrado en 1933 en francia era morganatico.

No, no hay matrimonio morganático en España.
La famosa Pragmática de Carlos III puede hacer pensarlo, pero ésta solo tira títulos, apellido, etc, no tiene nada que ver con la orden sucesoral. Además, en el caso del matrimonio Baviera-Messia, no sé si hubo carta de advertimiento del rey, informando oficialmente los novio de la pierda de sus títulos, etc, en caso de concluir este matrimonio. Si no la han recibido, no pierde nada el infante casado desigualmente, tampoco su esposa o hijos, pero claro, siendo muy lejos del trono, parece normal que los hijos del matrimonio no tengan la dignidad de infantes, ya su padre era infante de gracia y no de derecho...

sebastopol Mar Ene 20, 2009 12:56 pm

:-) yo siempre he leido que alfonso XIII consideraba este matrimonio desigual y asi lo hizo constar en el almanaque de gotha.
donde siempre ha habido dudas es en el matrimonio de mercedes de baviera y borbon, infanta de españa en 1946 con el principe heraclio de bagration de muhrani, para unos era de sangre real y para otros pertenecia a la tercera parte del almanaque de gotha como nobleza del imperio ruso.

pero el matrimonio de jose eugenio siempre fue claro, perdio sus derechos al trono de españa por no casarse con princesa de sangre real.

Thrib Mar Ene 20, 2009 4:28 pm

Sebastopol, desigual, eso sí, y supongo que por eso no dió a los niños de este matrimonio los honores de infantes de gracia, pero estos honores, no les perdieron porque eran hijos de matrionio desigual (lo que acontece cuando un prinipe cuyos hijos tienen derecho al tratamiento de infante casa desigualmente con carta previa del rey, o casa desautorizadamente mesmo sin carta del rey), es que hubieran podido tenerlo si no hubieran sido hijos de un matrimonio desigual.
No es tan simples... :p Laughing

Pero la desigualdad de matrimonio no puede tener efectos sobre la sucesión real, apesar de lo que fue mucho dicho después del exilio de Alfonso XIII. Excepto, claro, si las Cortes lo deciden así (con pedido del rey), y sabemos que nunca tal voto de las Cortes tuvo lugar.

tinotf Mar Ene 20, 2009 7:42 pm

REMI escribió:
Fabian escribió:Remi, Bernardo, yo tengo otro dato:

S.A.R. Príncipe José Eugenio Alfonso Fernando Mariano Teresa Antonio Jesús Santiago Isidro Ramón Braulio y de Todos los Santos de Baviera, infante de España desde el 26 de septiembre de 1914, nacido en Madrid el 26 de marzo de 1909 y fallecido en Niza, Francia, el 16 de agosto de 1966, siendo inhumado en la cripta de la catedral de Nuestra Señora de la Almudena de Madrid.

Fuente: Wittelsbach y Borbón: Relaciones y enlaces entre las casas Reales de Baviera y España. Siglos XIX al XXI

Muchas gracias, Fabian. El 24 de febrero 2005,Amadeo-Martin REY y CABIESES dio una conferencia:"
Wittelsbach y Borbon: relaciones y enlaces entre las cases reales de Baviera y de España"

Pagina 44, escribio:"
S.A.R don José Eugenio de Baviera y Borbon fallacio en [shadow=black:37135831c3]NIZA[/shadow:37135831c3], Francia, el 16 de agosto 1966 etc.."

Pero, pagina 48, dice:"
Fallacio en [shadow=black:37135831c3]MENTON[/shadow:37135831c3]...En esta ciudad, habia ayudendo a crear un festival de musica.

REMI
[shadow=black:37135831c3][/shadow:37135831c3]

Yo conoci a Amadeo Rey Martin, y me dejo el articulo( por cierto muy bueno) sobre la relacion de los baviera y la casa real española..................todavia lo tengo

Fabian Miér Ene 21, 2009 12:23 am

Yo también lo tengo y aunque no lo he podido leer todo, hay buena información allí.

REMI Lun Ene 26, 2009 6:49 pm

[quote="
REMI"
]

Fabian escribió:Remi, Bernardo, yo tengo otro dato:

S.A.R. Príncipe José Eugenio Alfonso Fernando Mariano Teresa Antonio Jesús Santiago Isidro Ramón Braulio y de Todos los Santos de Baviera, infante de España desde el 26 de septiembre de 1914, nacido en Madrid el 26 de marzo de 1909 y fallecido en Niza, Francia, el 16 de agosto de 1966, siendo inhumado en la cripta de la catedral de Nuestra Señora de la Almudena de Madrid.

Fuente: Wittelsbach y Borbón: Relaciones y enlaces entre las casas Reales de Baviera y España. Siglos XIX al XXI

Tengo la respuesta: el infante José Eugenio de Baviera y Borbon murio de peritonitis generalizda en Niza, clinica du Belvédère, 16 agosto de 1966

REMI

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