Condes de Paris

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Miér Mayo 06, 2009 1:44 am

Si rosy, pero el abuelo de luis alfonso habia renunciado, con lo cual el unico hijo que quedaba como sucesor de alfonso XII era don juan y ahí es donde franco se la jugó. se lo saltó y nombró sucesor a su hijo. Don Juan fue hijo de rey y padre de rey, pero el no reinó nunca. También se la jugó su hijo;
por eso decía yo anteriormente lo de la ambición. Juan carlos podría haber dejaso a su padre ser rey, por mucho que franco lo hubiese nombrado su sucesor, por que muerto el perro se acabo la rabía y seguro que lo hubiese podido hacer. se han hecho cosas mas raras en todas las monarquías. siempre hay alguien que es rey o reina por casualidad o por injusticias. para mi , este es un caso claro. Don juan debía haber reinado.
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 06, 2009 9:19 am

Andro, en España las renuncias tienen valor (al contrario de Francia) pero solo con aprobación del rey y de las Cortes, lo que solo ocurrió en 1969 (lo que en realidad no fue una renuncia sino la autorización de instituir un nuevo regimen). Las renuncias de antes no tienen valor, en particular las de las infantas. Y una renuncia ya validada por las Cortes puede ser invalidada, como ocurrió a la muerte de Carlos II para las renuncias de María Teresa. Es que desde su renuncia, la entera descendencia de sus hermanos/hermanas había muerto.
La sola cosa que un rey (y solo un rey) puede hacer sin las Cortes, es abdicar, pero si puede abdicar, no puede elegir otro sucesor que lo previsto, salvo con validación por las Cortes (claro, no hubo validación cuando Alfonso XIII abdicó a favor de Don Juan).

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Miér Mayo 06, 2009 9:36 am

por lo tanto el duque de cadiz podia haber sido elegido rey en lugar de juan carlos, no?
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 06, 2009 9:42 am

Exactamente.
Yo tendría tendencia a pensar que eligió a Don Juan Carlos porque Don Alfonso era demasiado honesto.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Miér Mayo 06, 2009 10:05 am

pues yo hubiese preferido a don alfonso
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Miér Mayo 06, 2009 4:48 pm

@Thrib escribió:Exactamente.
Yo tendría tendencia a pensar que eligió a Don Juan Carlos porque Don Alfonso era demasiado honesto.

Thrib, leo lo que has colocado y me salta una pregunta: Si Don Alfonso era muy honesto, es como si Franco supiera que para ocupar el puesto de Rey necesitaba alguién no tan honesto?

Andro dice que Franco se la jugó por Juan Carlos. No soy española por lo tanto no podría juzgar ese punto. Pero de que hubo algún tipo de injusticia, la hubo. Por eso mi pregunta sobre la honestidad.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Lefairh el Miér Mayo 06, 2009 4:56 pm

Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II, sin embargo en parte Luis Alfonso tuvo suerte, ya que al no ser rey de España tiene un derecho más legítimo al trono de Francia, digo se que esa corona esta extinta, pero para los legitimistas románticos el hecho es algo importante y apreciable.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 06, 2009 4:56 pm

Pues, es solo mi impresión... El duque de Cádiz siempre fue despreciado dentro de su familia por vivir con su sueldo que no era altísimo (siendo también, que la casa donde vivía era de su esposa, y ésta la dejó a su marido cuando divorciaron), mientras los demás tenían sociedades lucrativas "
no se sabe como"
, supongo que entiende lo que quiero decir... Lí que un testemuño habló de maletas llenas de billetes...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Miér Mayo 06, 2009 5:02 pm

Para ser rey de España, Franco dijo que solo se requería ser un príncipe católico y mayor de treinta años, por lo tanto hubo varios candidatos extranjeros -y no tanto- en la quiniela, pero se decantó por la "
dinastía histórica"
, como la llaman...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Miér Mayo 06, 2009 5:08 pm

Listo Thrib, gracias. Entiendo lo que has explicado.

Lefairh, me gusta lo que ha escrito, en cuanto a la suerte de Luis Alfonso de no tener el trono español y su relación con el trono de Francia.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Miér Mayo 06, 2009 5:36 pm

para franco era mas manejable juan carlos que alfonso. estaban mas en la misma línea.
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Filippos el Miér Mayo 06, 2009 6:17 pm

@Lefairh escribió:Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II,

...y la Reina Doña Carmen...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por plantagenet el Miér Mayo 06, 2009 6:18 pm

Para Franco era manejable cualquiera. El daba y quitaba. ¿Alfonso de Borbón Dampierre se le iba a subir a las barbas al caudillo? A mi me parece que no.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Bernardo el Mar Mayo 12, 2009 11:32 pm

RosyDany escribió:Ya me lié y solita ;
)

Franco era monárquico. Por eso respetó el deseo y designio de Alfonso XIII con respecto a su sucesor. Había varios candidatos al trono de España pero Franco respetó la inversión y el tiempo dedicado a Juan Carlos.

Cool

Se quisesse mesmo respeitar o designio de Afonso XIII, deveria ter escolhido Don Juan e não o Don Juanito

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Bernardo el Mar Mayo 12, 2009 11:35 pm

@Filippos escribió:
@Lefairh escribió:Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II,

...y la Reina Doña Carmen...

Que susto Shocked

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 13, 2009 2:31 am

Es muy probable que Da Carmen habría comportado muy diferentemente en caso de haber sido reina. Muy, muy diferentemente.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Miér Mayo 13, 2009 12:34 pm

Franco respetó la rama escogida por Alfonso XIII.

Las mujeres que en España deciden vivir su vida como les apetece, siguen siendo muy criticadas. Aún tenemos muchas rémoras de esa época… que tanto criticamos… ¡Qué incongruencia! Por otra parte, señoras que también hicieron con sus vidas los que les vino en gana, ahora las aceptamos como el non plus ultra de las besasantos…, como son reflejo de soñadoras... Rolling Eyes

Un saludo a todos, ando muy liada y no puedo participar.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Miér Mayo 13, 2009 2:29 pm

si carmen hubiese sido reina, ahora tendríamos a luis alfonso y maria margarita como herederos y esos si que me gustan.
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Juanb el Miér Mayo 13, 2009 5:52 pm

@Helena escribió:Las mujeres que en España deciden vivir su vida como les apetece, siguen siendo muy criticadas. Aún tenemos muchas rémoras de esa época… que tanto criticamos… ¡Qué incongruencia! Por otra parte, señoras que también hicieron con sus vidas los que les vino en gana, ahora las aceptamos como el non plus ultra de las besasantos…, como son reflejo de soñadoras... Rolling Eyes

Un saludo a todos, ando muy liada y no puedo participar.

Jajajajaja Helena me parto!!!! pero no deja de ser cierto Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes y sabemos quienes son las últimas.

Yo también ando liado pero dejaré post en el de Politicas y temas sociales.

Salu2

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Bernardo el Miér Mayo 13, 2009 8:08 pm

@Thrib escribió:Es muy probable que Da Carmen habría comportado muy diferentemente en caso de haber sido reina. Muy, muy diferentemente.


Os espanhóis perderam uma Carmen.
Ganharam uma Letizia :badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 13, 2009 9:38 pm

Precisamente Bernardo : una Letizia con un Felipe destronado, ¿creen que quedaría su esposa? — y diciendo eso, no digo que sea por ser "
trepa"
o algo así, es que cuando uno está en el poder, su esposa (o esposo : lo vemos en Dinamarco, el principe consorte siendo de una familia muy muy conecida regionalmente para sus malos maridos, que abandonan a sus esposas después de haberlas arruinadas) tiene obligaciones oficiales que modifican sus relaciones a los demás, tampoco tienen al ocio que favorece infieldades, y también admiran más a su marido siendo su papel, y sabemos que la admiración del marido es muy importante en un matrimonio.
Por eso, pienso que Da Carmen hubiera sido una reina muy diferente de Da Sofía, probablemente menos seria y más glamour, pero no pienso que haya divorciado o tenido amantes. Y no sé lo que hubiera sido el carácter de sus hijos (hay que acordarse que tuvieron dos). Como no conozco perfectamente el carácter del principe de Asturias, prefiero evitar comparaciones.
Como dicemos en Francia, "
con "
sís"
, París entraría en una botella"
.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Miér Mayo 13, 2009 11:19 pm

no logro imaginarme a carmen de reina
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Jue Mayo 14, 2009 12:18 am

Yo, sí, ya que como Francesa, hace muchos años que la considero "
la madre del rey"
y "
la antigua reina"
(no "
la reina madre"
, ya que al ser anulado su matrimonio, perdió el título).

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Bernardo el Jue Mayo 14, 2009 3:22 am

Madre del Rey poderia ser;
Reina Madre, nunca.

Para tal teria que ter sido Reina.

Caso identico ao de D.Maria de las Mercedes, Madre de Rey mas não Reina Madre.

Para os foristas espanhois, sobretudo : Já que foi comparada Carmen M-B à Rainha Sofia, que tipo de Rainha teria sido a Condessa de Barcelona se D.Juan tivesse sido Rei ?

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Jue Mayo 14, 2009 9:23 am

Bernardo, Da Carmen fue reina de Francia, no en hecho, sino en derecho. Es cierto que yo llegué a ser legitimista después de la declaración de nulidad de su matrimonio, pero los documentes que tenía eran más antiguos y la consideré mi reina.
Da Mercedes no fue reina de España en derecho ya que tampoco la voluntad de Alfonso XIII como las renuncias de Don Jaime (ni de Don Alfonso, que murió en 1938 siendo legalmente principe de Asturias) fueron validadas por las Cortes hacia 1969, y en 1969 fue don Juan Carlos que fue elegido.
No conozco bastante su personalidad para decir cual tipo de reina hubiera sido.

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