Condes de Paris

Si rosy, pero el abuelo de luis alfonso habia renunciado, con lo cual el unico hijo que quedaba como sucesor de alfonso XII era don juan y ahí es donde franco se la jugó. se lo saltó y nombró sucesor a su hijo. Don Juan fue hijo de rey y padre de rey, pero el no reinó nunca. También se la jugó su hijo;
por eso decía yo anteriormente lo de la ambición. Juan carlos podría haber dejaso a su padre ser rey, por mucho que franco lo hubiese nombrado su sucesor, por que muerto el perro se acabo la rabía y seguro que lo hubiese podido hacer. se han hecho cosas mas raras en todas las monarquías. siempre hay alguien que es rey o reina por casualidad o por injusticias. para mi , este es un caso claro. Don juan debía haber reinado.

Andro, en España las renuncias tienen valor (al contrario de Francia) pero solo con aprobación del rey y de las Cortes, lo que solo ocurrió en 1969 (lo que en realidad no fue una renuncia sino la autorización de instituir un nuevo regimen). Las renuncias de antes no tienen valor, en particular las de las infantas. Y una renuncia ya validada por las Cortes puede ser invalidada, como ocurrió a la muerte de Carlos II para las renuncias de María Teresa. Es que desde su renuncia, la entera descendencia de sus hermanos/hermanas había muerto.
La sola cosa que un rey (y solo un rey) puede hacer sin las Cortes, es abdicar, pero si puede abdicar, no puede elegir otro sucesor que lo previsto, salvo con validación por las Cortes (claro, no hubo validación cuando Alfonso XIII abdicó a favor de Don Juan).

por lo tanto el duque de cadiz podia haber sido elegido rey en lugar de juan carlos, no?

Exactamente.
Yo tendría tendencia a pensar que eligió a Don Juan Carlos porque Don Alfonso era demasiado honesto.

pues yo hubiese preferido a don alfonso

Thrib escribió:Exactamente.
Yo tendría tendencia a pensar que eligió a Don Juan Carlos porque Don Alfonso era demasiado honesto.

Thrib, leo lo que has colocado y me salta una pregunta: Si Don Alfonso era muy honesto, es como si Franco supiera que para ocupar el puesto de Rey necesitaba alguién no tan honesto?

Andro dice que Franco se la jugó por Juan Carlos. No soy española por lo tanto no podría juzgar ese punto. Pero de que hubo algún tipo de injusticia, la hubo. Por eso mi pregunta sobre la honestidad.

Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II, sin embargo en parte Luis Alfonso tuvo suerte, ya que al no ser rey de España tiene un derecho más legítimo al trono de Francia, digo se que esa corona esta extinta, pero para los legitimistas románticos el hecho es algo importante y apreciable.

Pues, es solo mi impresión... El duque de Cádiz siempre fue despreciado dentro de su familia por vivir con su sueldo que no era altísimo (siendo también, que la casa donde vivía era de su esposa, y ésta la dejó a su marido cuando divorciaron), mientras los demás tenían sociedades lucrativas "
no se sabe como"
, supongo que entiende lo que quiero decir... Lí que un testemuño habló de maletas llenas de billetes...

Para ser rey de España, Franco dijo que solo se requería ser un príncipe católico y mayor de treinta años, por lo tanto hubo varios candidatos extranjeros -y no tanto- en la quiniela, pero se decantó por la "
dinastía histórica"
, como la llaman...

Listo Thrib, gracias. Entiendo lo que has explicado.

Lefairh, me gusta lo que ha escrito, en cuanto a la suerte de Luis Alfonso de no tener el trono español y su relación con el trono de Francia.

para franco era mas manejable juan carlos que alfonso. estaban mas en la misma línea.

Lefairh escribió:Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II,

...y la Reina Doña Carmen...

Para Franco era manejable cualquiera. El daba y quitaba. ¿Alfonso de Borbón Dampierre se le iba a subir a las barbas al caudillo? A mi me parece que no.

RosyDany escribió:Ya me lié y solita ;
)

Franco era monárquico. Por eso respetó el deseo y designio de Alfonso XIII con respecto a su sucesor. Había varios candidatos al trono de España pero Franco respetó la inversión y el tiempo dedicado a Juan Carlos.

Se quisesse mesmo respeitar o designio de Afonso XIII, deveria ter escolhido Don Juan e não o Don Juanito

Filippos escribió:

Lefairh escribió:Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II,

...y la Reina Doña Carmen...

Que susto

Es muy probable que Da Carmen habría comportado muy diferentemente en caso de haber sido reina. Muy, muy diferentemente.

Franco respetó la rama escogida por Alfonso XIII.

Las mujeres que en España deciden vivir su vida como les apetece, siguen siendo muy criticadas. Aún tenemos muchas rémoras de esa época… que tanto criticamos… ¡Qué incongruencia! Por otra parte, señoras que también hicieron con sus vidas los que les vino en gana, ahora las aceptamos como el non plus ultra de las besasantos…, como son reflejo de soñadoras...

Un saludo a todos, ando muy liada y no puedo participar.

si carmen hubiese sido reina, ahora tendríamos a luis alfonso y maria margarita como herederos y esos si que me gustan.

Helena escribió:Las mujeres que en España deciden vivir su vida como les apetece, siguen siendo muy criticadas. Aún tenemos muchas rémoras de esa época… que tanto criticamos… ¡Qué incongruencia! Por otra parte, señoras que también hicieron con sus vidas los que les vino en gana, ahora las aceptamos como el non plus ultra de las besasantos…, como son reflejo de soñadoras...

Un saludo a todos, ando muy liada y no puedo participar.

Jajajajaja Helena me parto!!!! pero no deja de ser cierto y sabemos quienes son las últimas.

Yo también ando liado pero dejaré post en el de Politicas y temas sociales.

Salu2

Thrib escribió:Es muy probable que Da Carmen habría comportado muy diferentemente en caso de haber sido reina. Muy, muy diferentemente.

Os espanhóis perderam uma Carmen.
Ganharam uma Letizia :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Precisamente Bernardo : una Letizia con un Felipe destronado, ¿creen que quedaría su esposa? — y diciendo eso, no digo que sea por ser "
trepa"
o algo así, es que cuando uno está en el poder, su esposa (o esposo : lo vemos en Dinamarco, el principe consorte siendo de una familia muy muy conecida regionalmente para sus malos maridos, que abandonan a sus esposas después de haberlas arruinadas) tiene obligaciones oficiales que modifican sus relaciones a los demás, tampoco tienen al ocio que favorece infieldades, y también admiran más a su marido siendo su papel, y sabemos que la admiración del marido es muy importante en un matrimonio.
Por eso, pienso que Da Carmen hubiera sido una reina muy diferente de Da Sofía, probablemente menos seria y más glamour, pero no pienso que haya divorciado o tenido amantes. Y no sé lo que hubiera sido el carácter de sus hijos (hay que acordarse que tuvieron dos). Como no conozco perfectamente el carácter del principe de Asturias, prefiero evitar comparaciones.
Como dicemos en Francia, "
con "
sís"
, París entraría en una botella"
.

no logro imaginarme a carmen de reina

Yo, sí, ya que como Francesa, hace muchos años que la considero "
la madre del rey"
y "
la antigua reina"
(no "
la reina madre"
, ya que al ser anulado su matrimonio, perdió el título).

Madre del Rey poderia ser;
Reina Madre, nunca.

Para tal teria que ter sido Reina.

Caso identico ao de D.Maria de las Mercedes, Madre de Rey mas não Reina Madre.

Para os foristas espanhois, sobretudo : Já que foi comparada Carmen M-B à Rainha Sofia, que tipo de Rainha teria sido a Condessa de Barcelona se D.Juan tivesse sido Rei ?

Bernardo, Da Carmen fue reina de Francia, no en hecho, sino en derecho. Es cierto que yo llegué a ser legitimista después de la declaración de nulidad de su matrimonio, pero los documentes que tenía eran más antiguos y la consideré mi reina.
Da Mercedes no fue reina de España en derecho ya que tampoco la voluntad de Alfonso XIII como las renuncias de Don Jaime (ni de Don Alfonso, que murió en 1938 siendo legalmente principe de Asturias) fueron validadas por las Cortes hacia 1969, y en 1969 fue don Juan Carlos que fue elegido.
No conozco bastante su personalidad para decir cual tipo de reina hubiera sido.

Pues según palabras textuales de don Juan "
no le tenía mucha aficción al cargo"
. Le gustaba la marcha, el juego y la pobre tuvo problemas de alcoholismo por las tragedias en su familia. Los juancarlistas quieren verla como una santa, no sé porqué, fue una buena mujer que sufrió mucho, pero un ser humano con defectos como todos.

thrib de verdad considerabas a carmen reina de francia??????????? ese cargo no se lo consideraba ni ella misma!

Pues sí, Glorita, tiene usted toda la razón: don Juan y... su hijo, grandes aficionados al agua de escocia ;
) que vamos es muy buena, pero demasiado puede causar desvelos :badgrin: En cambio el nieto dicen que no, que es más Grecia, menos Borbón y más comedido como su madre... menos a la hora de casarse... Hoy voy maligna, pero bueno ya me me voy que sigo con mucho trabajo :badgrin: :badgrin:

Sí, Da Carmen, en entrevistas, mostró que era consciente de haber sido, en derecho, reina de Francia, y que su hijo era rey, pero lo cierto es que nunca hubo vocación de "
príncipe en exilio"
y se nota en la hora de actuar. Creo que su personalidad es mucho más complexa, y ella mucho más inteligente, que su instabilidad sentimental "
asumida"
lo deja pensar, y que transmitió a su hijo lo que tenía de mejor (salvo lo de saber llevar ropa, jejeje...)

Thrib escribió:Sí, Da Carmen, en entrevistas, mostró que era consciente de haber sido, en derecho, reina de Francia, y que su hijo era rey, pero lo cierto es que nunca hubo vocación de "
príncipe en exilio"
y se nota en la hora de actuar. Creo que su personalidad es mucho más complexa, y ella mucho más inteligente, que su instabilidad sentimental "
asumida"
lo deja pensar, y que transmitió a su hijo lo que tenía de mejor (salvo lo de saber llevar ropa, jejeje...)

Cuando hice el comentario de Carmen como reina, no quise decir que hubiera tenido en el cargo las mismas actitudes que tuvo fuera de él. En realidad, no recuerdo ningún escándalo de ella. Pero reconozco que me dió un poco de pena verla bailando en televisión (es que me parecen de cuarta esos programas, son muy divertidos pero clase seguro no tienen). Y si Carmen se considerara "
madre de Rey"
debería tomar la actitud correspondiente.

Es que ella considera que esta actitud no va en contra de su papel... no sé si es la opinión de su hijo pero es otra cuestión...

Glorisabel, Vd tiene razón, aquí es el subforo "
Condes de París"
. La tiara de Da Filomena me pareció linda, pero poco adecuada con el deseo de casarse "
por todo lo alto"
, tampoco con el hecho de haber pedido un traje de Lacroix, además muy adornado (ya que no solo no es muy preciosa, sino tampoco simplísima, lo que hubiera sido la otra opción), pero esto es mi gusto y no sé si es compartido. La hubiera visto muy bién en su cabeza para una recepción de verano, no para su matrimonio.

el modelito de filomena no había por donde cogerlo :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :?