Condes de Paris

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Filippos el Lun Mayo 04, 2009 7:56 am

@Lefairh escribió:alexandra tu sola te contestaste en la pregunta, si están emparentados, por medio de María Luisa de Orleans, segunda esposa de Leopoldo I Primer rey de los Belgas. María Luisa era hija de Luis Felipe, y estos Orleans que ves ahora son descendientes directos en línea masculina del citado rey, en el caso de Enrique (Actual pretendiente orleanista) puede presumir que desciende al menos por ocho líneas de Luis Felipe.

Lefairh, por que el pretendiente al trono de Francia le pidio autorizacion a Juan Carlos para otorgar un titulo?

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Lun Mayo 04, 2009 9:57 am

Filippos, yo dudo mucho de que hayan pedido autorización cualquiera...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Lun Mayo 04, 2009 12:02 pm

No sé de donde parte esta confusión, pero desde luego que no. ¿Quién es el Rey de España para opinar sobre títulos franceses o de ningún otro país que no sea España? ¿Cuándo se ha visto a Isabel II permitiendo o dejando de permitir el uso de títulos en Alemania o Austria? Seamos sensatos. En las repúblicas no existen oficialmente los títulos nobiliarios, así que los Orléans podrán decir misa, pero la historia es lo único que cuenta en este caso, algo a lo que ellos nunca han hecho mucho caso y se la van saltando a la torera.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Lun Mayo 04, 2009 4:36 pm

He llegado tarde al bodorrio. Tenía urgencias familiares.

Glori, he reído contigo.

Andro, guapa, gracias por las fotografías.

Thrib, sin comentarios en esta boda. Corro el riesgo de que me amndes a la guillotina :badgrin:

No me ha gustado nada de nada de esta boda: ni los novios, ni los invitados, ni los vestidos, ni las fotografías.

Tino, no nos hemos perdido nada extraordinario al no asistir a la Boda. Ya verás que pronto viene otras y mucho mejores.

Juan Carlos I metido en este embrollo? Qué permiso debe dar u otorgar? El mundo está al revés.

Saludos a todos.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por glorisabel el Lun Mayo 04, 2009 4:51 pm

¿Se ha sabido algo del estado de salud de la madre del novio? ¿No se enfermaría "
a propósito"
para no asistir al bodorrio?
Question Question Question

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Lefairh el Lun Mayo 04, 2009 7:26 pm

Lo leí en un sitio que no recuerdo, decía literal que por ser un título tan controversial, Enrique considerando a Juan Carlos como cabeza de la rama Anjou, debía dar el visto bueno con respecto al controversial nombramiento de Carlos Felipe de Orleans como nuevo Duque de Anjou en 2004, pero viendo la lógica de Helena me podría parecer que quizás sea una mentira blanca. Sin embargo este dato no me parece muy descabellado considerando la buena relación que al parecer tienen los Orleans con los Borbones reinantes de España

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Lun Mayo 04, 2009 7:56 pm

No, Lefairh, Juan Carlos nunca se metería en esos berenjenales de títulos nobiliarios (algo que apenas si concede en la propia España). Él sabe muy bien que no es el primogénito de la rama Anjou, espina que lleva clavada y por eso ignora a Luis Alfonso. Una espina absurda pues él es rey legítimo de España, aunque ya sabemos como es de importante la primogenitura entre ellos;
por más que lo nieguen, lo demuestran con su actitud. Seguramente es otra mentira más para confundir. Han dicho tantas que una más no me sorprende. Juan Carlos y los Orléans son familia por su madre y los acepta porque también le conviene…

Thrib, el Rey no odia a Luis Alfonso por ser bisnieto de Franco, sino por la sombra de la primogenitura, si fuera por ser descendiente del don Paquito tendría que odiarse a sí mismo, ya que él es rey de España porque Franco así lo quiso.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Lun Mayo 04, 2009 8:30 pm

Pues, es probable que nunca en este mundo podremos saber con certidumbre la razón de la odia del rey para los duques de Anjou;
portanto es probable que cada una seguiremos con nuestra opinión... talvéz también sea una mezcla.
A mí me parece que odió a Franco porque le consideraba muy de por alto por no tener su nacimiento, y a él se debió no solo su vuelta al trono, sino también las muchas humiliaciones que tuvo que aceptar, en particular entre 1969 y 1975 (y, si no considero que el propio duque de Anjou y de Cadiz ameazó volver sobre su firma y pretender a la corona española, eso para mí son mentiras de cortesanos;
si no considero eso, considero que Franco pudo ameazar así al principe de España para hacerle obedecer, lo que apuesto que su orgullo no pudo soportar;
o simplemente que el propio Don Juan Carlos imaginó que podría acontecer).

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Lun Mayo 04, 2009 9:20 pm

no creo que franco amenazara nunca al rey diciendole que podia darle la corona al duque de cadiz. Mi opinion en este tema es que franco le dio la corona a juan carlos por darle una bofetada así a don Juan , a su padre, al que no podía ni ver, pues para mi el heredero era alfonso.
Juan carlos no puede tener mucho en contra de franco, pues ocupa el trono por que así lo decidió él. fue una elección a dedo, pura y llanamente. Carmen Polo, su mujer si que insistia en que el rey fuese alfonso , así vería cumplido su sueño de ver a su nieta como reina de españa, aunque despues de visto lo visto, no sé si hubiese llegado a tanto.
pero estoy de acuerdo con helena que el ninguneo del rey a luis alfonso es por el tema de la primogenitura, no por ser bisnieto de franco. no soporta que nadie le haga sombra y eso que es el rey de españa!!!!!!!!!!!!! pero la ambición es tan grande y tan mala.....................................
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Filippos el Lun Mayo 04, 2009 9:28 pm

@Lefairh escribió:Lo leí en un sitio que no recuerdo, decía literal que por ser un título tan controversial, Enrique considerando a Juan Carlos como cabeza de la rama Anjou, debía dar el visto bueno con respecto al controversial nombramiento de Carlos Felipe de Orleans como nuevo Duque de Anjou en 2004, pero viendo la lógica de Helena me podría parecer que quizás sea una mentira blanca. Sin embargo este dato no me parece muy descabellado considerando la buena relación que al parecer tienen los Orleans con los Borbones reinantes de España

Lefairh, la verdad es que yo también leí algo parecido, por eso te pregunté de nuevo :-)
En estos temas no hay mucha gente que realmente sepa (sobre todo en la prensa). Para armar un cuento de hadas convincente, rellenan con cualquier cosa...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Lun Mayo 04, 2009 10:21 pm

Andro, no considero la ambición cosa mala en sí, tiene que ser rara y bién orientada (ambición para su país por ejemplo, y no agoista).
En la teoría que expuse, la primogenitura no es para nada, ya que si Don Jaime no había tenido hijos (como su hermano mayor Alfonso), Don Juan carlos hoy sí debería el trono a Franco, pero no la elección de él dentro de los demás sucesores.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Lun Mayo 04, 2009 10:42 pm

Thrib, Franco respetó la elección de Alfonso XIII y los años invertidos en Juan Carlos. De haber dispuesto el rey otra cosa, Franco hubiera optado siempre por la rama escogida por Alfonso XIII. En 1969 uno de los pocos monárquicos convencidos en España era Francisco Franco.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Lun Mayo 04, 2009 11:10 pm

Se que me salgo del tema hoy tratado, pero revisando las fotografías de la Boda, encontré una de Catalina de Habsburgo ( Question ):



Helena, he leído en el libro "
El borbón non grato"
una parte pertinente a lo último que habéis colocado: "
En 1969 uno de los pocos monárquicos convencidos en España era Francisco Franco"
. No se de historia española como para dar más detalles, pero si Franco estaba convencido de los regímenes monárquicos, entonces no hubiera sido más simple, factible y seguro elegir al Duque de Cádiz como sucesor suyo en España?

Creo que la designación de Juan Carlos en lugar de su padre, fue como un "
golpe bajo"
al Conde de Barcelona.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Lun Mayo 04, 2009 11:29 pm

Rosy guapa, lee mi mensaje de arriba: ahí está la respuesta ;
)

Franco nunca confió en Don Juan porque éste le desafió publicamente con el Manifiesto de Lausana.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Lun Mayo 04, 2009 11:56 pm

Ya entendí: Franco simplemente acató lo que dispuso el depuesto Rey Alfonso XIII. Es claramente una muestra de su sentido monárquico, sin lugar a dudas.

El Manifiesto de Laussana debo volver a leerlo. No recuerdo exactamente la parte central (o idea) del mismo.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Lefairh el Mar Mayo 05, 2009 7:40 am

Siempre había visto yo muy distinguida a Catalina en las fotos, pero esa si que de plano no le favoreció y ese rosa se ve muy poco elegante.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Mar Mayo 05, 2009 8:19 am

Rosy querida, no creo que hayas leído ese manifiesto, ni yo misma recuerdo mucho sus términos. Es sencillamente un documento que don Juan lanzó en Lausana en contra del régimen franquista en 1945, y con el objeto de restaurar la monarquía. Un documento sin gran importancia, pero que le costó el trono a don Juan.

Más que "
acatar"
, Franco respetó a medias, no sin vacilaciones, la voluntad de Alfonso XIII.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Mar Mayo 05, 2009 12:04 pm

No sé si la voluntad de Alfonso XIII fue lo mejor para España, pero para Francia soy muy féliz de tener un principe "
más libre"
.
Lefairh, a mí me gusta el rosa, por lo menos para un matrimonio, y claro evitando el estilo "
Barbie"
(a Da Camilla Crociani, princesa de Sicilias, le va bién el estilo Versace, pero no lo que llevó para este matrimonio).

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Mar Mayo 05, 2009 5:03 pm

Helena, creo que parte o lo sustancial de ese documento está en el libro del Duque. No lo tengo conmigo, está en casa y no podría confirmarte lo que te cuento.

Por qué manifiestas que Franco respetó a medias y con vacilaciones, la voluntad del Alfonso XIII?

No se si seguir con este tema aquí o llevarlo a LAB... Question Question Question

Constanza iba bien, el problema es que su marido queda muy chico a su lado. Algo parecido a Carla y Nicolás Sarkozy.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Mar Mayo 05, 2009 5:25 pm

Rosy, Franco se saltó el orden sucesorio. Alfonso XIII nombró heredero a su hijo. Franco también vaciló entre varios pretendientes, no sólo el Duque de Cádiz. Al final respetó la rama de don Juan y el tiempo invertido en Juan Carlos.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Mar Mayo 05, 2009 5:45 pm

Entendido. Olvidé que el Conde de Barcelona no fue el hijo primogénito de Alfonso XIII y Victoria Eugenia.

Y eso es lo que más duele en las ramas secundarias que reinan...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Mar Mayo 05, 2009 6:35 pm

Rosy, si hubiera sido el primogénito no estuviéramos aquí hablando de esto...

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Rosy el Mar Mayo 05, 2009 6:53 pm

Ya me lié y solita ;
)

Franco era monárquico. Por eso respetó el deseo y designio de Alfonso XIII con respecto a su sucesor. Había varios candidatos al trono de España pero Franco respetó la inversión y el tiempo dedicado a Juan Carlos.

Ahí es donde la primogenitura de los Borbones recae en LAB, después de la muerte de su hermano y la de su padre (el Duque de Cádiz).

Creo que es una historia de muchas vueltas pero siempre se lelga al mismo punto. Después de todo, no estoy tan liada como pensé... Cool

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Mar Mayo 05, 2009 6:55 pm

Es verdad que el marido de la arquiduquesa Catalina, aunque más grande que ella, pareció algo más pequeño, por causa de los tacones altos y del peinado de su esposa.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por pedro el Mar Mayo 05, 2009 10:35 pm

Very Happy Qué vestido más ñoño que llevaba la nueva duquesa de Vendome. ¡¡¡Qué cuadro de boda!!!
Me sorprendió ver en la boda a los duques de Würtemberg, Diana y Karl, ya que no mantenían buenas relaciones con los condes de Paris, por haberse divorciado el conde de María Theresa de Würtemberg.

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Re: Condes de Paris

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