Actualidad

MONARQUÍA DIGITAL, 23 DE ABRIL DE 2008

La biografía de Luis Alfonso de Borbón publicada en España “triunfa” en las librerías de París y entre los monárquicos franceses.

Luis Alfonso de Borbón, duque de Anjou, se ha convertido en figura triunfadora en las librerías de París, por la biografía publicada recientemente en España, escrita por José Apezarena, que ha tenido una muy buena acogida.
El libro sobre Luis Alfonso, que es el heredero al trono de Francia por la rama principal de los Borbones, ocupa lugar destacado en alguno de los principales establecimientos de la capital de Francia, como es el caso de la librería Galignani, especializada en libros históricos y sobre todo monárquicos. Está colocado en el centro mismo del escaparate principal, rodeado de obras dedicadas a asuntos monárquicos franceses, algo que no había ocurrido antes con un libro publicado en España.

Situada en el número 224 de la rue de Rivoli, la librería Galignani, una de las más conocidas de Francia, se encuentra muy cerca del hotel Le Meurice, en el que tuvo sus habitaciones Alfonso XIII después de salir de España hacia el exilio.

La biografía de Luis Alfonso ha sido bien acogida en los círculos monárquicos legitimistas, que destacan sobre todo la atención que presta a la presencia del duque de Anjou en Francia y a la intensa actividad desplegada en los últimos años.

Me hace gracia lo que dice Claudia sobre el matrimonio de Luis Alfonso de Borbón, ya que el presente conde de Paris tambien está casado con otra sudamericana, además chilena. Como también lo estaba Thibault de Orleans. Parece que lo de "
sudamericana"
lo dice de forma despectiva. Claudia, como siempre, ve los defectos de los demás pero nunca los suyos...Y Luis Alfonso de Borbón no es tán plebeyo, ya que tiene origenes reales y aristocráticos, estos últimos por parte de madre también, ya que María del Carmen Martinez-Bordiú es hija de marqueses y posiblemente ella también herede el título de su madre, el ducado de Franco.

sebastopol escribió::-) lo que claudia queria decir es que a la muerte del conde de chambord en 1883 , la tercera republica francesa solo reconocia familia real de francia a los descendientes de luis felipe I y por eso a ellos y a los bonaparte los exiliaron de francia en 1886 hasta 1950.

La familia Orleans estuvo exiliada hasta el año 1950 en que el Conde de París y su familia pudieron regresar a Francia, y ya se instalaron en París. El exilio era para el heredero de la Casa de Francia y sus descendientes varones ya que en Francia hay ley sálica. De hecho con motivo de la celebración de su boda la Condesa de París fue sola a Francia donde recibio los saludos y afecto de los monárquicos franceses

Yo tampoco entendi eso de que Luis Alfonso era plebeyo, los Martinez Bordiu, son de familia noble en España.

El que se supone que nombra como duque de Anjou, no es hijo de una condesa que inclusive no se le reconocio como alteza por los Orleans, él debe ser plebeyo, segun lo que se entiende

La condesa de Paris, no era hija de una condesa polaca? tambien entonces es plebeya?

Claudia, espero que volverá, porque no puedo dejar si contesta lo que Vd escribió. Creo sinceramente que se trata de un falso, que nunca fue escrito por Chirac, y no lo encontré en la red... Los orleanistas son falsificadores de primera, y lo que me extrañó más, me hizo reír pero les encontré totalmente locos, es que una vez, en la propia portada de la revista "
Point de Vue"
, colocaron, entre fotos del general de Gaulle y del pasado conde de París, un texto que hacían parecer como escrito por el general De Gaulle, escrito a la tercera perona, y que cantaba los méritos del conde de París. Después de verificación, encontré que no había sido escrito por de Gaulle, sino por el propio conde de París, y no en cualquieras circunstancias : la escribió a la Komandantur de Argelia, para pedirles un puesto en la administración...
Sobre de Gaulle, pienso que venía de una familia orleanista, ya que leían la revista Action française, que apoyaba a los Orléans (es la causa de la fuerza numerar del orleanismo en el siglo XX, aunque crea que el fundador de la Action française, Charles Maurras, llegó a entender, cuando tuvo tiempo, que la cuestión dinástica era importante, y que, claro, los verdaderos sucesores de los reyes de Francia eran los Bourbon-Anjou), pero también había familias legitimistas que leían la revista;
de toda manera, él nunca hizo nada que sea royalista.
Sobre Giscard y Chirac, vienen de familias sin tradición monárquica, y no creo que tengan interés en la cuestión, hay que ser realista...

Pedroro, la condesa de París era hija de una condesa checa, y a pesar de este poquito de sangre fresca, tuvo al actual "
conde de París"
, que padece tantos problemas de consanguinidad que su padre... Felizmente, el actual conde de París tuvo sus hijos con una verdadera princesa (aunque Wurtemberg no sea verdadero reino o estado, su madre era arquiduquesa de Austría), y parece que estes hijos no sean tan... (no quiero dar qualificativo, que sería necesariamente despreciativo) como su padre. ¡Ojala que la familia vuelva a ser una familia principesca normal!

Errar es humano, era checa, pero da lo mismo, si es mas porque habla de Luis Alfonso como simple plebeyo español, y no lo creo, mas plebeya era la madre de la condesa de Paris, checa, polaca o de donde haya aparecido

Yo creía que era polaca hasta hace muy pocos meses, lo ví escrito en muchos lugares, por eso es por lo qué hice la rectificación... Es verdad que los reinos del Leste variaron bastante sus fronteras...
Para el Brasil donde procedía, no sé si hay noción legal de matrimonio morganático, pero el padre de la condesa de París había renunciado a sus derechos antes de casarse (no sé si las renuncias son válidas en Brasil, creo que sí), y así hicieron sus sobrinos los principes que desposaron plebeyas. Yo, no la considero plebeya, era verdadera princesa, ya que era princesa de Francia (aunque muy lejos), eso siendo mismo que no era princesa del Brasil por causa de la renuncia de su padre. Un principe de la sangre de Francia es bastante noble en sí para anoblecer a su esposa, principio bién conocido...

Volví porque se sigue hablando de mí.

Pedro, hablas de mí como si fuese una Diosa, por favor !!!!


Tengo la carta escrita y firmada por De Gaulle, no es falsa ni nada pero mi libro es muy viejo y está en mal estado y si la escaneo se me puede romper más.

¿ pOrqué será que pongo evidencias sobre lo que digo y dicen que son falsas, que elGotha no sirve, que el Point de Vue, no vale........ será porque apoyan a un falso candidato......?

Pedro, soy Chilena y comprenderás que no voy a llamarme sudaca en forma despreciativa, sería un tanto estúpida si así lo hiciera.

En relación a Monseigneur, como dice Thrib, los hijos los tuvo con la duquesa de Wurtemberg, por lo tanto su matrimonio con mi compatriota no afectó el linaje de sus hijos.

Yo corregía quién escribió que Chirac, De Gaulle y Giscard eran legitimistas.
Como también me corrige al llamar S.M. al rey Luis Felipe I, si fue rey por 18 años y Chambord ,nunca lo fué !!!!

Luis Alfonso de Borbón ante España ( no ante los legitimistas ), no tiene título, iba a ser Duque de Cadiz, pero S.M el rey de España, no dejó que así fuera, el joven no es príncipe español, ni alteza real pues nuevamente el Rey de España, le quitó el calificativo. Es un Borbón pero como Borbón, no tiene ningún título.

Su padre nació siendo Su Excelencia, como coresponde a quien nace siendo nieto de un rey de España, como lo quiso su abuelo Alfonso XIII, Su excelencia Don Alfonso de Borbón Dampierre.

El hijo, obviamente por su lado Borbón, no tiene título de nobleza y seguramente más adelante pueda ser Duque de Franco, si el título lo hereda su madre o Señor de Meirás ¿¿¿?????

Madame la Condesa de Paris, nació siendo Alteza Imperial, princesa de Orléans Braganza y su madre fue una condesa Checa de la alta nobleza, nunca una plebeya.

Si su padre renunció al trono, cuando en Portugal y Brasil, no hay ley que diga que se deben de casar bien, será porque el señor no habrá querido esa responsabilidad, ya he puesto en varios foros lo que aparece en el Gotha......... pero claro el Gotha, no es válido tampoco, sólo lo fue para todas las casas reales y principescas de Europa, no para ustedes.

El príncipe Charles Philippe, de Orléans,duque de Anjou, tampoco es plebeyo de nacimiento y su madre era hija de Bruno Conde de Francliue de Pasquier y de Jacqueline Terisse, hija de los Marqueses de LaTerisse.

Le he hecho la genealogía a la Condesa Dobrensky de Dobrzenicz y aún no ha aparecido el plebeyo, ¿ me pregunto cuantos miembros de las familia reales pueden decir eso ?

El Propio Rey de España, tiene una plebeya de nacimiento antes que la Condesa Dobrensky, por lo que llamarla plebeya no corresponde.

Plebeyo es quien nace sin título de nobleza y esta señora tiene hasta los chosnos nobles.

Marion Gordon -Orr, es mitad chilena mitad escosesa.

Bravo Claudia y volvimos a la pelea, je je je je je, asi todos peleamos por lo que creemos.

Claudia, al final, ¿de quién sería la carta que envió? Del general de Gaulle, imposible, era muerto, y de Chirac, me parece tan imposible...
Y si se trata del milenario capetingo, en 1987, dificilmente el libro puede ser tan viejo... ¿No hay confusión?
Lo de point de Vue, si Vd es abonada o les tiene todos, era en el fin de los años 1980 o principio o medo de los años 1990 (¡Qué precisión! ), y la portada mostraba una foto del general de Gaulle y otra del conde de París, puestas frente a frente, y entre las dos, el texto que le dije, de verdad, varias veces vi falsificaciones en la prensa en general, pero ninguna me causo sensación como ésta... Una carta de pedida de puesto a la Komandantur nazi, se pone en el fuego, no se ostenta en una portada de revista haciendo creer que fue escrita por el general de Gaulle...

El (verdadero) duque de Anjou nació (por el lado español) Alteza real, conforme al decreto de 1972;
este decreto de 1972 dió el título de duque de Cádiz al entonces "
dauphin"
Alfonso de Borbón, pero la Alteza real, ya la tenía, 1) por nacimiento, como nieto de Alfonso XIII, aunque parece que su abuelo le tiró la AR, pero no hay ninguna prueba (acta, o por lo menos testemuño de que haya acta) de que les tiró la AR a sus nietos 2) desde la acesión de jure de su padre, el duque de Anjou y Segovia, a rey de España, al muerte de Alfonso XIII, como hijo mayor del rey de España, y las historietas inventadas por don Juan para tentar tomar el lugar de su hermano mayor, retomadas más tarde por su hijo para ocultar que su trono le debe a Franco, por favor no me les cuenten, salvo si tienen verdadero argumento contra las pruebas que ya escribí varias veces.

Da Emanuela de Dampierre era la hija del duque de san Lorenzo, de una familia ilustrísima, y repito que los títulos del mundo germánico que se dan a todos los herederos por línea agnática, no se pueden equiparar con títulos que solo lleva el mayor de la familia... Si Vd considera plebeyos todos los miembros de familias tituladas que no llevan el título por ser segundones, entonces, hay probablemente que considerarla así a la condesa Dobrzenski de Dobrzenicz, si su padre no es el mayor de la rama mayor...
Da Carmen Martínez-Bordiú era hija del marqués de Villaverde y de la duquesa de Franco, y nieta del jefe de estado que estaba restaurando la monarquía en su país (además de ser hidalgo).

Tenía ovlidado...
La antigua condesa de París no era Alteza imperial, ya que no hacía parte de la familia imperial brasileña, por causa de la renuncia de su padre. Podía pretender a Alteza real del lado francés, aunque en la época, no había tal uso, me parece, para principes de Francia tan lejanos.

Si Luis Alfonso de Borbón no tiene título, se puede decir lo mismo de la familia Orleans. El conde de Paris inventa títulos y los otorga como si fuera alguien importante. Se olvida que en Francia no hay monarquía ni están reconocidos los títulos. Si él puede ser conde de Paris y duque de Francia, ¿por qué Luis Alfonso de Borbón no puede ser duque de Anjou?
En cuanto a la condesa de Paris, yo pienso que Claudia dijo alguna vez que no era princesa del Brasil sino de Orleans-Braganza , si no era princesa del Brasil, ¿por qué le das el tratamiento de alteza imperial? Está claro que los Orleans y los orleanistas regalan títulos y tratamientos como si fuesen caramelos.
En cuanto a los de sudamericana, que no sudaca por que esa palabra me parece denigrante, tú lo empleaste antes con Luis Alfonso, ¿qué importa con quien está o no casado y de donde es su mujer? Tu lo haces de forma despectiva "
...es un plebeyo casado con una sudamericana..."

Y en España los miembros de familias aristocráticas no son plebeyos aunque ellos mismos no lleven títulos. Aquí no es como en Inglaterra donde los hijos de aristócratas son "
Lord"
y "
Lady"
, aquí a veces no llevan títulos pero no son plebeyos, son de familias aristocráticas. María del Carmen Martinez-Bordiú es de familia aristocrática, no es plebeya, y su hijo Luis Alfonso tampoco.
Los hijos de la duquesa de Alba no tuvieron títulos desde que nacieron , su madre se los dió mucho después. Ellos no tenían títulos al principio pero ellos no eran plebeyos. La Casa de Alba es la flor y nata de la aristocracia española.
[/img]

Es que los Orléans tienen títulos, verdaderos títulos otorgados y transmitidos regularmente... El actual "
conde de París"
es en realidad :
duc d'Orléans
duc de Chartres
duc de Valois
duc de Montpensier
duc de Nemours
prince de Joinville
dauphin d'Auvergne
sénéchal héréditaire de Champagne
marquis de Coucy
marquis de Folembray
comte de Soissons
comte de Dourdan
comte de Romorantin
baron de Beaujolais
etc...
Esos, son sus títulos que puede llevar legalmente, ya que la república francesa tiene servicio de verificación de los títulos, que considera haciendo parte del apellido;
pero los desdeña, ya que considera que lembran que solo son segundones...
Al revés, el duque de Anjou no tiene título francés "
regular"
, ya que sus antepasados llevaban títulos reales extranjeros cuando acabó la monarquía legítima en Francia... el título de "
duque de Anjou"
es lo que se llama en Francia "
título de espera"
, como "
conde de París"
o "
principe Napoléon"
.

Los Orléans, llevan tienen todos los títulos de la familia real de Francia y pueden hacer uso de ellos como al jefe de familia así lo quiera.

¿ Thrib, tu conoces alguna librería en internet en Francia que venda libros antiguos , muy antiguos ?

Pedro, yo soy sudamericana y sudaca a mucha honra, comprenderás que no me voy a estar tiradno tierra encima ,ni siquiera lo haría por los Orléans....

Pensaba que Madame era Alteza real, pero viendo documento antiguos en todos aparece como Alteza Imperial, nosé porque, pero sospecho que la abuela tuvo que ver en eso.

Tampoco entiendo esa manía de siempre tirarse en mi contra, "
Claudia.....Claudia...."
, yo hablo de la familia no del forista eso hasta me parece de mala clase.

Los Orleans llevan los titulos que le corresponden como una rama de la familia de Francia, pero ahora se han otorgado titulos, como el de Angulema, de Anjou, o de Clermont (que no les corresponden). El hijo de Luis Felipe era duque de Orleans, cuando el padre se convirtio en rey, pero NUNCA Delfin, despues su heredero usó el de Paris, pero ellos seguian usando titulos de Orleans, no el Borgoña, Berry, Provenza etc, ahora se les ocurrio de otorgarse los otros, para legitimarse

No fue delfin porque en esa época aunque ellos estaban en el trono sabían que había sido algo fortuito y que había una familia antes que ellos. Fue por respeto y eso lo dice S.M Luis Felipe I , en sus cartas y diarios.

Después de la muerte de Chambord, pasaron a ser doblemente la familia de Francia : por la herencia de sangre les tocaba a ellos al acabar la primera línea y también por ser descendientes de Luis Felipe, como rey.

Con la muerte de Chambord, fueron reconocidos POR TODAS LAS FAMILIAS REALES HASTA NUESTROS DÏAS ,Por todos los gobiernos de la república de Francia, por la mayoría de los seguidores de Chambord , por la gran mayoría del pueblo francés ..y como no !!!! por una sudaca chilena del fin del mundo.

No estoy mintiendo ni inventadno y esto ustedes lo saben muy bien aunque no lo quieran reconocer.

Pedroro, el jefe del ramo Orléans es delfín de Auvergne, mientras el hijo del rey de Francia es delfín de Viennois, o "
el delfín"
;
es un viejo título medieval, derivado del nombre Dauphin.
Claudia, tiene razón, varios documentos orleanistas describen la antigua condesa de París como Alteza imperial, pero no lo era, su padre renunció a sus derechos brasileños antes de casarse.
Además, en Brasil, las solas Altezas imperiales son, el jefe de casa (le corespondría majestad...), su esposa, y el principe heredero (y su esposa);
actualmente, claro, la viuda del antiguo jefe de casa;
los demás miembros de la Casa imperial son altezas. Nada que ver con la inflación de títulos alemana, que dá alteza real a personas de la nobleza media...
Y Alteza real, lo podría ser con la doctrina legitimista actual, pero en ningún caso con la doctrina orleanista, que considera que los Orléans-Bragance quedan excluidos del trono francés, entonces no pueden llevar la Alteza real por el lado francés... :p
Sobre librarias, voy buscar, mi hija está llegando, entonces mañana.

Si me lo imagino, a Luis Felipe diciendole a Carlos X: "
EJEM, POR RESPETO LE QUITO EL TRONO, SABEMOS QUE UDS SON LA FAMILIA REAL, PERO ES FORTUITO, SABEMOS QUE ENRIQUE V DE 10 AÑOS NO TENDRÁ HIJOS, ASI QUE POR MIENTRAS NOS QUEDAMOS NOSOTROS, AHHHHHH PERO CON MUCHO RESPETO"
, vaya vaya , asi es el respeto de las familia Orleans. Y cuando murio Chambord, todos se ponen a bailar, eso debio ser como el máximo de respeto.
En esas cartas y diarios de Luis Felipe habla de EL VERDADERO REY AL QUE USURPÉ EL TRONO, ops verdad fue con respeto y fortuito que se lo arrebató

Gracias Thrib, ando buscando libros antiguos y en las típicas Amazon.fr, Chapitre.com y un par más no los tienen.

Es curioso porque mi hermana tiene un Gotha en el que Madame y sus hermanos aparecen como Altezas reales y en unos documentos de la familia de Brasil aparecen como Alteza Imperial;

También en otros de la casa de Francia, Archivos de la familia.

Se que sólo el jefe, sus hijos y los hijos del heredero llevan el ateza imperial en Brasil, por lo que creo que fue su abuela quien la hizo alteza imperial, tal como les dejó el Palacio de Grao Pará y el Conde de Eu, les dejó el castillo del mismo nombre.

Igual no lo tengo tan claro pero podría ser una opción. En todo caso yo no lo he inventado, no es mi costumbre hacer algo tan poco serio y menos siendo genealogista.

Es verdad que Da Isabel, "
La Redentora"
, como jefe de la familia imperial, bién podía darle la alteza imperial a quién quería, pero como murió a los diez años de su hija, es decir, bien antes del noviazgo con el conde de París, no me parece lógico, lo que hubiera sido más lógico, siendo que no eran más dinastas para el Brasil, hubiera sido darle la alteza, al máximo, o la alteza serenisima... Además, todos los hijos del imperador no tienen la AR, solo el heredero;
actualmente, "
los dos castos"
lo son, pero no don Antonio, casado con Cristina de Ligne, y tampoco sus hijos.
Para mí, el uso para ella (y no por ella) de la alteza imperial, tiene más probabilidad de resultar, sea de monárquicos franceses fieles pero ignorantes de las reglas brasileñas, sea de las reinvindicaciones del hermano de la princesa, que no aceptó como válida la renuncia de su padre.
Sobre la Alteza real, repito que solo puede llevarla en la lógica legitimista, para los orleanistas no lo puede ser.

El sitio de libros antiguos con más referencias, es este :

http://www.livre-rare-book.com/

Reune 600 librarias que proponen más de tres milliones de referencias;
infelizmente, generalmente son caras. No sé si envian hasta Chile.

ïdola Thrib, te pasaste, voy a ir a sumergirme en esas librerías ahora mismo.

Lo de Alteza imperial, lo voy a seguir averiguando lo curioso es que sale así en el Gotha de mi hermana, me parece que es de 1915, y era una niñita y sus hermanos nacidos también aparecen así, ahora yo recuerdo haber visto un Gotha posterior en que aparecían como Alteza Real.

Bueno, yo siempre supe que eran alteza real,pero en los archivos antiguos que recibí y en una serie de libros viejos aparece como imperial, será algo pendiente de averiguar, pero podría ser que la abuela les diera el califictivo a sus nietos ¿¿¿???? o error de los libros ???¡¡¡?????, interesante saberlo.

Gracias de nuevo.
besos y que tengan tú y tu hijita un lindo día.

Claudia a mí no me parece mal que seas orleanista, lo que me parece mal que siempre utilizas un vocabulario denigrante hacia la rama del infante Don Jaime y sus hijos. Ves los defectos de esta rama pero no ves los defectos de los Orleans.
Por ejemplo, si bien es cierto que Alfonso de Borbón, duque de Cadiz, nació como Excelencia y no como alteza real, adquirió oficialmente el tratamiento de alteza real en los años setenta, con el beneplácito de la casa real. Y no fué el rey quien le quito el tratamiento sino el gobierno socialista que recordaba que había estado casado con una nieta de Franco y por eso le tenían tirria. Su situación no era muy diferente a cualquier alteza real destronada como los Saboya, Hohenzollern, Grecia....en donde los gobiernos le privaron oficialmente de sus títulos pero ellos los siguieron utilizando por su cuenta. En cuanto a Luis Alfonso y su hermano Francisco, ellos nacieron con el tratamiento de altezas reales y así aparecen en su partidas de nacimiento.
La situacion de Alfonso de Borbón era muy parecida a la de Charles Philip de Orleans ya que él no nació príncipe de Orleans, su abuelo consideró morganático el matrimonio de sus padres y los hijos de ese matrimonio no eran considerados altezas reales ni príncipes de la Casa de Orleans. Fué su tio quien tuvo que revocar lo que su abuelo había decidido y Charles Philip pasó de ser "
Monsieur d´Evreux"
a ser príncipe y duque d´Anjou, según su tío.

Cuando murió Chambord, los que se pusieron a bailar fueron unos niños y si leiste bien, fueron duramente castigados por eso.

S.M. Luis Felipe I, y su familia sabían que su situcaión era especial y que existía la otra familia real, por eso El Conde de Paris, se reunió varias veces con Chambord, como muchos años antes lo había hecho la reina María Amelia, él era su sobrino directo.

Total al fín de cuentas da lo mismo porque sólo había que esperar a que Chambord, muriese para que las cosas se pusieran en órden de nuevo.

Es decir Luis Felipe sabia que su trono era pasajero, y ¿lo devolveria? (por lo que su hijo no debia ser rey) cuando usurpó era en 1830, y Enrique V tenia 10 años, perfectamente podia tener sucesores, no se dio la circusntancia, pero en ese tiempo nadie era un augur o vidente para saberlo.
Despues decir HABIA QUE ESPERAR PARA QUE LAS COSAS SE PUSIERAN EN ORDEN DE NUEVO, ¿que orden?, el orden existente de casi un milenio era que el jefe de la rama capeto por linea masculina era rey, asi que las cosas ESTABAN EN ORDEN Y LOS ORLEANS LO ECHARON A PERDER ¿eso tratas de decir?, si Chambord hubiese tenido herederos, se hubiese malogrado la situacion de los Orleans, lo que a ellos les convenia.
Es muy raro eso de que Luis Felipe sabia pero no queria, según la historia, Carlos X lo envio para proclamar a Enrique V y él como Orleans se lo tomó para si mismo y despues que lo derrocaron vinieron los arrepentimientos, es como los ladrones que se arrepienten cuando los atrapan, pero antes de eso viven felices.
Si Paris se reunio con el conde de Chambord, seguro para rogarle que lo proclame heredero, pero con la banderita tricolor, pero como Chambord legitimo rey dijo No, se les fue al traste todo, y es obvio, SI SE ES JEFE DE UNA CAUSA NO TE VAS A VENDER.
He visto revistas Point de Vue donde los Orleans usan la bandera blanca y las flores de lis, pero si ellos nunca la defendieron, y ahora se proclaman legitimos y dicen si claro Enrique V era el rey y bla bla, patrañeria para que se les reconozca por uno que otro medio

No fue Montpensier quien trató de derrocar a Isabel II por el trono español?, familia que usurpa unida permanece unida

Pedro, desculpe pero
1) El duque de Anjou y de Cádiz, nació con la Alteza real. Su abuelo, entonces jefe de la casa real española, Alfonso XIII, afirmó unos años después en una carta al Gotha que no era AR, lo que supone, sea que Alfonso XIII hizo un acto (escrito!) tirándole la Alteza real (tenía perfectamente el derecho de hacerlo, pero, por lo que lí hasta hoy, nunca fue encontrado tal documento, y más, nunca ninguién aludió a tal documento como habiendo existido), sea que (Alfonso XIII) se engaño sobre las modalidades de aplicación de la Pragmática de Carlos III (que necesita carta previa para tirar a un principe, su novia y sus futuros niños, entre otros, el predicato en caso de matrimonio desigual), lo que puede sorprender ya que casi trinte años atrás, para el matrimonio de la infanta Isabel, tuvo que aclarecer, después el matrimonio — con un conde pólaco — que quedaba infanta. Pero, lo cierto es que don Alfonso nació Alteza real, mientras su hijo, don Luis Alfonso, no hubiera nacido AR si el decreto de 1972.

2) El tratamiento no le fue quitado en 1987, sino fue decretado que los tratamientos y títulos de la Familia real, solo serían vitalicios. Entonces, para don Alfonso y don Luis Alfonso, como ya eran AR, lo quedaban legalmente, pero ni la esposa, ni los hijos de don Luis Alfonso no lo son (por el lado español, claro que lo son por el lado francés). El decreto de 1987, a mí me parece muy lógico, ya que en paises "
normales"
y no germánicos, la AR no suele coresponder a personas lejos de un trono real. Y don Luis Alfonso, solo es 27°, después de personas sin tratamiento (los sobrinos del rey)... Lo que justificaba, de una cierta manera, la AR, era el hecho de que pertenecía a la Casa de Borbón, pero, con el igualitarismo sexual, eso suena "
politicamente incorecto"
.

3) Carlos-Felipe de Orléans nació principe de Orléans y alteza real, le guste o no a su abuelo, no hay matrimonios morganáticos en Francia y solo al rey (que no era el conde de París) le cabe dar o tirar la alteza real.


Claudia, los Orléans, no esperaban la muerte del conde de Chambord para que las cosas "
se pongan en orden"
, sino para poner nuevo desorden. Ya que el conde de Chambord era el solo sucesor posible del ramo mayor desde 1820, hacía muchísimo tiempo que la esperaban para esta razón, y Louis XVIII, quién era muy fino y inteligente, tuvo una conversación sobre esta situación (entonces, entre 1820 y 1824, no me acuerdo la fecha precisa) con el futuro Louis-Philippe, entonces duque de Orléans y "
simples"
alteza serenísima, donde quedaba claro que los siguentes en la orden sucesoral eran los Borbones de España, que Louis XVIII sabía que los Orléans querían usurpar el trono en caso de muerte del duque de Bordeaux (futuro conde de Chambord), y que Louis XVIII avaliaba que politicamente, los Orléans tenían alguna posibilidad de conseguir si este muerte (y la de los demás Borbones del ramo mayor) acontecía durante el reino de Fernando VII, porque su personalidad no gustaba a ninguién en Francia (y tampoco en España...)

Pedro,

Es muy raro eso de que Luis Felipe sabia pero no queria,

Eso, Claudia no lo inventó, pero es una invención de los partidarios de Louis-Philippe, y tiene una contradición mayor, por la avidez financiera (bién burguesa) de Louis-Philippe (talvéz había algo genético, pero su esposa, una pura princesa, era igual) : la prueba del contrario, es su inquiedumbre, antes de organizar la revolución que le puso en el trono, sobre sus bienes que eran inmensos. Normalemente, en Francia, el rey no tiene bienes propios, si tiene antes, son reunidos a la corona (esto, desde François I, que puso fín a tres reinados con reyes de Francia que utilizaban los medios del reino de Francia para defender un bién propio, que no era francés, aquí el ducado de Milano, usurpado por un hijo ilegítimo del último Visconti, con apoyo de Carlos I de España;
decretó que dicho ducado pertenecería a la Corona).
Eso, Louis-Philippe no lo quería, sabiendo bién que su reino, tan ilegítimo, podía acabar en exilio en poco tiempo. Entonces, transmitió sus bienes a sus hijos en 1829-1830, para que, en caso de destronamiento, no haya confiscación de bienes.
Si preparó su subida al trono por lo menos en 1829 (y se lee en sus memorias, que bién antes), no es posible considerar que solo aceptó el trono para el orden...

Claudia, no pienso que hubo varios encuentros entre el conde de Chambord y los Orléans. Hubo uno, por cierto, pero no pienso que hubo más (sin certidumbre).

Es que eso de que se pongan de nuevo en orden, me parecio ilogico, y plenamente de acuerdo con thrib, y vuelvo a preguntar, ya que antes no me contestaron, MONTPENSIER TRATÓ DE DERROCAR A ISABEL II? es que eso habia leido por ahi pero no estoy seguro, ¿lo de derrocar y quedarse con tronos impropios les debe venir por genetica?, y seguro si lo logra despues se nos arrepiente como el padre, segun cuenta Claudia, que sabia, pero que si que no y despues esperamos que se pongan en orden cuando mueran.
Si de verdad los Orleans dicen eso, es que deben estar desesperados, ya que en Francia esta la causa real y la imperial, obviamente los Bonaparte lo tienen claro en la imperial, pero no hay dos causas reales, como la propia de solo 18 años de reinado (1830-1848) no prosperó, tratan de apoderarde la legitima.
De los arrepentidos es el reino de los cielos

No creo que lo haya inventado, pero de ahi creerselos, si como dije antes, todo ladron se arrepiente despues que lo atrapan, pero en el intertanto, estan pero dichosos con lo que no es propio

Pedroro, hay que ser juste : Luis-Felipe era "
usurpador nacido"
, su padre peor, su antepasada oficial (no genetica) "
La Palatine"
, igual, el Regente, igual, pero hubo otras generaciones "
normales"
, y de todos los hijos de Louis-Philippe, solo Montpensier era de la raza de los usurpadores. Sí, tentó derrocar a su cuñada Isabel II, varias veces, y entretenía un partido hóstil a ella. Pero sus hermanos no fueron iguales.
1) El hijo mayor de Louis-Philippe, Fernando-Felipe, era algo republicano, bastante simpático y honesto aunque errado;
además, fue un general de valor. Murió muy joven, y fue su viuda, Helena de Mecklemburg-Schwerin, quién le dió a su hijo, el primer conde de París (título "
legal"
, de la monarquía de Julio, pero vitalicio) su odia para el ramo mayor y su deseo de usurpación.
2) El duque de Nemours, conocido por sus simpatías legitimistas, su hijo casó con la heredera del Brasil.
3) El principe de Joinville, que casó con una princesa de Brasil.
4) El duque de Aumale, un general también de valor, y creo que honesto.
5) El duque de Montpensier, solo él fue de la "
raza usurpadora"
.

Ahora que lo mencionas, si habia leido que ella odiaba a los legitimos, seria que eran la piedrita en el zapato, pues no la dejaba caminar comoda para el trono (si lo hubiese)

Y no olvideis que el duque de Montpensier, Antoine de Orleans, mató al infante Don Enrique, duque de Sevilla. Por eso la reina Isabel II no podía ver a su cuñado, bueno por eso y por que quería sentarse en su trono. La reina no quería que su hijo Alfonso se casase con su prima María de las Mercedes de Orleans por ser hija de quien era.

Thrib, la reina M.Amelia, y el el Conde de Chambord, se reunieron varias veces en la casa de Clementina, su hija que vivía en Viena y estaba casada con el pr. de Sajonia Coburgo Gotha.
También allí se reunieron varias veces los Orléans y él en comidas y tertulias familiares.


Yo tengo entendido de que lo que más le molesta a don Juan Carlos I, es que LUis Alfonso, insiste en usar el tratamiento de Alteza Real que ya no le corresponde, ese fue uno de los motivos por el cual nadie de la familia real fue a su matrimonio y según la propia reina madre Carmencita Martínez, ni enviaron regtalo ni llamaron por teléfono, el que sí lo hizo fue el Duque de Lugo.

Montpensier quería el trono para su mujer e hijos, cómo no !!! si él sabía mejor que nadie que Franciasco de Asis de Borbón, no era el padre de Alfonso XII, sino Puig Moltó. En cambio sus hijos eran linajudos por ambos lados Bourbon-Orléans-Borbón España. Borbón 2 Sicilias- Borbón 2 Sicilias. Alfonso era un Borbón Puig Moltó.

Y quien debia derrocar a los zare rusos que todo el mundo sabe que no son Romanov, sino hijos de un amante de Catalina II.

Y ese no era el motivo, hay que ser realista, Montpensier queria el trono para si mismo, lo mismo que hizo su padre en Francia, ademas en España era la Reina Isabel II no Francico de Asis, a ella le sucedia el hijo, y eso de linajudo es ser rebuscado por pretenciones de ser rey.