La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

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La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Vie Mayo 18, 2012 9:26 pm

Me gustaría que dieses vuestra opinión sobre la genuflexión que realizó la Princesa Charlene de Mónaco a la Reina Elizabeth de Inglaterra. Llama un poco la atención que la esposa de un Jefe de Estado, de un país soberano como es Mónaco tenga que hacer la reverencia a la Monarca de otro país.


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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por kanon1977 el Vie Mayo 18, 2012 9:55 pm

Es lo correcto, recordemos que aunque Mónaco es un país soberando a nivel de Monarquías es un principado y no un Reino, y el status de la princesa es Su Alteza Serenísima, solo basta recordar que la propia Grace de Mónaco hizo reverencia a quien fuera el emperador de Iran en los festejos de Persepolis, también cabe recordar que Charlene le debe hacer reverencia a Carolina de Mónaco y Hannover por ser Alteza Real, y Charlene carece de dicho rango real.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Juanb el Vie Mayo 18, 2012 9:57 pm

A mí también me llamó la atención. Pensé que por ser Alteza Serenísima le tocaba hacerla, pero si ven el video María Teresa Mestre también hace una, más sutil eso sí, no sé si por impedimento físico o qué.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Vie Mayo 18, 2012 10:35 pm

Very Happy A mí no me parece correcto que la haga, es cierto que ella es una Princesa y Elizabeth II una Reina, pero Charlene es Princesa Soberana de un país, ¿por qué hacerle la reverencia a la soberana de otro país aunque sea una Reina?. Hacerle la reverencia es como una pleitesía de una soberana a otra. Cuando vi antes a Charlene me acordé de esta otra fotografía de la Princesa Grace haciendole la reverencia al Shah de Persia en 1971 durante las celebraciones en Persépolis del 2500 aniversario de la creación de la monarquía persa.



Última edición por el Vie Mayo 18, 2012 10:53 pm, editado 1 vez

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Reina Beatrix el Vie Mayo 18, 2012 10:52 pm

Tal vez lo hizo como señal de respeto y no porque lo marcara el protocolo.
Lo que no entiendo es lo anterior explicado por Lord Kannon. Charlene debe hacerle la reverencia a sus cuñadas por ser de menor rango?
Lo mismo ocurre entonces con Máxima y Mette Marit, por poner un ejemplo, con respecto a sus cuñados?
De ser así, nunca me había dado cuenta

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Juanb el Vie Mayo 18, 2012 11:49 pm

Bueno Máxima está por sobre sus cuñados ya que su marido a su vez lo está y ella vale en cuanto a su marido.

Creo que Charlin también le hizo una reverencia a los Emperadores de Japón, pero no recuerdo si fue antes o después de la boda.

Es soberana sí, pero serenísima. En todo caso concuerdo que, con ese criterio, Isabel II debiera hacerle reverencia a Michiko (la única emperatriz viva), quizás el que Isabel II sea anfitriona la exime de ello.

Pero insisto que María Teresa de Luxemburgo, hace un gesto en tal sentido.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Sáb Mayo 19, 2012 12:22 am

Very Happy Pues tienes razón, por esa regla de tres, las Reinas presentes deberían hacer la genuflexión ante Michiko.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Sáb Mayo 19, 2012 12:24 am

@Reina Beatrix escribió:Tal vez lo hizo como señal de respeto y no porque lo marcara el protocolo.
Lo que no entiendo es lo anterior explicado por Lord Kannon. Charlene debe hacerle la reverencia a sus cuñadas por ser de menor rango?
Lo mismo ocurre entonces con Máxima y Mette Marit, por poner un ejemplo, con respecto a sus cuñados?
De ser así, nunca me había dado cuenta
Very Happy Charlene ahora no es de menor rango que sus cuñadas, es la Princesa soberana de Mónaco. Tiene más rango que su cuñada Estefanía, Carolina de momento es Alteza Real pero no pienso que una Alteza Serenísima tenga que hacer reverencia a una Alteza Real.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por glorisabel el Sáb Mayo 19, 2012 12:59 pm

Máxima y Mette Marit no le hacen reverencias a sus cuñados. Ambas son Princesas Herederas.

Recuerdo que en una actividad que hubo cuando Carolina de Mónaco vivía con su marido,
Carolina le hizo la reverencia a nuestra prima, THE QUEEN, mientras que su marido, el
siempre recordado Ernesto Augusto de Hannover, saludaba a la reina con un beso en cada
mejilla, porque son primos. No sé si a Lilibet le agradó recibir besos de ese primo
borrachín y pendenciero, pero eso ya es otra cosa. :smt102 :smt102 :smt102

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Helena el Sáb Mayo 19, 2012 1:49 pm

Pedro, cierto que la esposa de un jefe de Estado soberano no tiene que hacer una genuflexión ante otro de igual rango. Sin embargo, tomando en cuenta que Isabel II es la monarca más antigua de Europa y Charlene una joven princesa consorte me pareció un detalle muy elegante de su parte que lo hiciera. Alberto por supuesto no tiene que hacerla. He votado sí.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por mariapaz el Sáb Mayo 19, 2012 2:07 pm

No creo que una soberana tenga que hacer una genuflexión a otra, en ese caso ante los emperadores de Japón todos se habrían inclinado, puede que lo haya hecho por respeto a una señora mayor, creo recordar alguna foto de la reina inclinada y besando la mano de la madre del rey como señal de respeto

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Helena el Sáb Mayo 19, 2012 2:30 pm

Con todo respeto a la emperatriz de Japón y a dicho ejemplar país que en tal alta estima tengo por su probada inteligencia y capacidad, no creo que simbólicamente signifique lo mismo para un occidental la reina de Inglaterra que la emperatriz de Japón, en mi muy humilde opinión.

Una reina jamás hace reverencia a una emperatriz.

¿Alguien se imagina a cualquier reina europea de su tiempo haciendo una reverencia a Eugenia de Montijo por más emperatriz que ésta fuere? Ni reina alguna hizo reverencias a emperatrices austriacas. Tampoco hilemos tan fino que terminemos siempre por sacar la historia fuera de su contexto.

Aunque la dignidad del tratamiento de Su Majestad Imperial sea mayor que el de Su Majestad Real, ya que en principio la noción de imperio agrupaba distintos pueblos bajo una misma corona, sabemos que un reino podía ser un imperio también, son líneas intangibles, muy sutiles. En puridad de conceptos políticos, tanto poder tiene un rey como un emperador. Los emperadores reinaban sobre grandes duques, príncipes, etc. pero ellos eran reyes y emperadores, no había reyes por debajo de ellos.

Cité el ejemplo napoleónico que es un mal ejemplo, pero aún así, los reyes títeres que Napoleón I nombró en Europa, eran reyes en principio totalmente soberanos e independientes del imperio francés.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Helena el Sáb Mayo 19, 2012 3:11 pm

creo recordar alguna foto de la reina inclinada y besando la mano de la madre del rey como señal de respeto


Perdón ¿pero qué reina y que madre de cuál rey?

¿Estamos hablando de una suegra acaso?

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Luz el Sáb Mayo 19, 2012 4:45 pm

Yo he votado SÍ.

Es lógico que hiciese la reverencia. Y gracias por poner la foto de Grace ante el Sha de Irán, enseguida me vino a la memoria al plantear la cuestión de la reverencia de Charlene.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Sáb Mayo 19, 2012 4:54 pm

@Helena escribió:. Alberto por supuesto no tiene que hacerla. He votado sí.
Very Happy Archiduquesa, lo de Alberto haciendo la genuflexión era una broma :badgrin: :badgrin: :badgrin: ¿pero habeis pensado que lo puse en serio? ¿cómo le va a hacer una reverencia el Príncipe Alberto ? :haha: :haha: :haha:

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Helena el Sáb Mayo 19, 2012 6:42 pm

Mi querido zar, qué sé yo! como en estos foros se lee cualquier cosa, ya te habré confundido con uno estos nuevos adalides "
monarcomodernos"
que son capaces de pedir que el Rey le haga reverencia a Letizia por ser buena, trabajadora y honesta...

Luz, es como Grace nadie hacia la reverencia, ella nació con sangre real de la más pura!

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Sáb Mayo 19, 2012 8:30 pm

Very Happy Bueno, hasta hace poco tiempo se decía que el Príncipe Alberto era de la cera de enfrente.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por mica el Sáb Mayo 19, 2012 9:47 pm

Creo que fue un lindo gesto de Charlene, aunque quizás no correspondiera. Lo mismo hizo Mette-Marit con Camilla hace no mucho.


He visto que Camilla le hizo la reverencia a la princesa Margarita de Rumania.

Un video:
JUBILEE BANQUET AT BUCKINGHAM PALACE (FILMED 18.05.12)
http://news.itnsource.com/

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por pedro el Sáb Mayo 19, 2012 11:46 pm

Very Happy Yo pienso que fué un acto reflejo ¿por qué debería Camilla hacerle la reverencia a la Princesa Margarita de Rumanía?. Ambas tienen el mismo rango regio. Me llamó la atención, siguiendo hablando de Charlene, que esta le hizo la reverencia a Carlos y a Camilla Rolling Eyes . Volvemos a lo mismo ¿una soberana haciendo la reverencia a unos Príncipes herederos?. Yo pienso que no debería hacerlo aunque sean Altezas Reales.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por portablito el Dom Mayo 20, 2012 12:38 am

El tema de los tratamientos y quién debe preceder a quién es siempre muy confuso. ¿Estaban en igualdad los grandes duques de Rusia y el gran duque reinante de Luxemburgo? ¿Eran superiores los emperadores alemanes a los distintos reyes, grandes duques, duques y príncipes que gobernaban los Estados germanos? ¿Una archiduquesa poseía un rango superior a la de una "
simple"
princesa?

Puede que Charlene, por lo que representa para algunos Isabel II, haya querido hacer la reverencia en señal de cariño y respeto (como Grace Kelly al Sha de Irán, a la que le unía una relación con el emperador persa bastante más profunda que una amistad cualquiera). En todo caso, es algo que se ve que ha hecho por iniciativa propia, así que sus motivos tendrá (hay gente que al Papa simplemente le da la mano y otros, en cambio, prácticamente hincan la rodilla en el suelo).

Saludos!

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Thrib el Dom Mayo 20, 2012 1:59 pm

Puede que Charlene, por lo que representa para algunos Isabel II, haya querido hacer la reverencia en señal de cariño y respeto
También es mi opinión. La reina Isabel es un símbolo, y supongo que no hubiera hecho la reverencia si, la reina Isabel y el principe Carlos habiendo muerto, la princesa Kate fuera ella la reina.
Es soberana de su país pero eso no la depriva saludar a la "
decana de los soberanos de Europa"
.
Además nació surafricana, y aunque haya tenido genocidio por parte de los Ingleses hace poco más de un siglo, y aunque Africa del Sur sea oficialmente una república, el país sigue miembro del Commonwealth cuya cabeza es la misma reina Isabel.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Filippos el Dom Mayo 20, 2012 4:22 pm

Creo que más allá de lo que marque el protocolo, la genuflexión o la reverencia no dejan de ser gestos de cortesía.
Representa más que el status soberano de quien la hace o quien la recibe. Me parecen una encantadora forma de demostrar respeto, cariño, admiración o todo eso junto.
Que Charlene, una princesa "
nueva"
, sin linaje real y consorte de un soberano haga la genuflexión a la decana de los soberanos europeos (además en ocasión de ser la homenajeada) no tiene nada de particular. Hay que recordar que la propia Carla Bruni-Sarkozy le hizo la reverencia a la reina cuando visitó Londres con su marido.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Gorgias el Dom Mayo 20, 2012 9:43 pm

@Helena escribió:"
monarcomodernos"

Menos mal que no escribiste Mo-Narco-Modernos!

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por mariapaz el Dom Mayo 20, 2012 11:05 pm

@Helena escribió:
creo recordar alguna foto de la reina inclinada y besando la mano de la madre del rey como señal de respeto


Perdón ¿pero qué reina y que madre de cuál rey?

¿Estamos hablando de una suegra acaso?
Mil perdones por no citar los nombres de ambas, me refería a la reina Sofía y a la madre del rey Juan Carlos, María de las Mercedes.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

Mensaje por Helena el Lun Mayo 21, 2012 2:53 pm

De acuerdo, Mariapaz, un descuido lo tiene cualquiera.

En este caso la reina Sofía besó la mano de su suegra por deferencia, pero solo besaría la mano de su madre o suegra, no de otra reina. Hoy por supuesto ya ninguna princesa lo haría. Solo Letiza besa el anillo del obispo con ese gesto de asquito que ya le conocemos. ¿Quién la mandó a casarse con un príncipe de una monarquía católica? Si yo me casara con un musulmán, es lógico que tuviera que llevar velo.

Gorgias, “Mo-Narco-Moderno”, sí, para eso han quedado las monarquías: como narcóticos que ayudan a ciertos jóvenes, desde luego, es sin duda más saludable un narcótico de este tipo.

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Re: La genuflexión de la Princesa Charlene a la Reina Elizabeth.

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