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Grigori Efimovich Rasputín.

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Grigori Efimovich Rasputín. - Página 3 Empty Re: Grigori Efimovich Rasputín.

Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:11 pm

Vaya, ese dato también lo tenía yo, solamente que en el funeral y en el servicio privado, se le rindieron honores como a un Jefe de Estado.

Por lo demás, este tema si que ha tenido movimiento. Muchas gracias Alexeii por tus relatos y todo lo que aportas a este Foro.


Un saludo.

Rosy
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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:12 pm

Grigori Efimovich Rasputín. - Página 3 Escanear0005

Grigori Efimovich Rasputín. - Página 3 Escanear0004
Aquí podemos ver claramente a la izquierda, la puerta por la que Rasputín salió corriendo la noche de su asesinato, para ponerse a salvo de sus asesinos.
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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:13 pm

Fabi:

Sabes tú si en alguna parte de la red de Internet, se puede encontrar el Diario del Nicky, para tener acceso a las citas como la que mencioans arriba?

Me refiero al Diario del Zar en español (o por lo menos en un inglés no tan entreverado...).

Gracias.

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:17 pm

Rosy, no dudo de tí, para nada, pero me gustaría que si tienes la fuente de lo que cuentas, nos digas, pues la que yo tengo no menciona nada de que se le rindierón honores.

Mi fuente es el libro de Radzinsky. ;
)
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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:19 pm

Querida Rosy, existe para deleite de nosotros algunos fragmentos del diario del Zar en la maravillosa web de Alexander Palace. También para nuestra suerte existen los traductores, porque no lo he visto en español.

Te dejo el link...


[hide:30146815be]http://www.alexanderpalace.org/palace/ndiaries1917.html[/hide:30146815be]
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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:22 pm

Fabi, lo leí en el Ap Forum, aunque puede ser que mi traducción no sea la correcta. Ese inglés, a veces, como que no me quiere. Si decía que fue un funeral privado, triste y pequeño, pero los Tzares (creo yo, especialmente Alix), quería que fuera con honores de un Jefe de Estado.

Obviamente, no se podía hacerlo por las razones ya conocidas (fue asesinado por los miembros de la realeza, además, no era un funcionario del régimen Tzarista, junto con otras razones más), pero si era alguien que influía directamente en el Imperio y su forma de Gobierno.

Voy a revisar la página, si tengo suerte y la encuentro, coloco el link.


Un saludo.


P.D.: No olvides lo del Diario de Nicky. Gracias. ;
)

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:32 pm

Gracias Rosy. No sé, sigue pareciendome extraño Rolling Eyes Ojala encuentres el post.
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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:41 pm

Antes de que me olvide, otra pregunta Fabi:

Las fotografías del cadáver de Rasputín son escaneadas del libro de Radzinsky?

Son imágenes que no las había visto antes, con esos detalles. Me llamó mucho la atención la regla que aparece al final de una de ellas: propia de los forences, cuando hacen sus investigaciones.

(Hoy estoy preguntona, desde que estoy leyendo unos libros preciosos, cortesía de un buen amigo ;
)).

Rosy
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 10:44 pm

Hola Fabian Gracias por la corrección, yo había leído lo del funeral, pero quedé con la confusión pués entendí que se le rindieron los máximos honores aunque solo asistieron apenas 17 personas, en todo caso sería una especie de funeral privado especial, con muchos honores, si ciertamente no fué un funeral de estado propiamente, que interesante. Fabián, incluso hasta leí que no estaba presente la viuda de Rasputin es cierto eso ?. Además te felicito por las Fotos, son inéditas. Se vé el orificio de la bala.


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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:47 pm

Alexeii:

A nuestro querido Fabi, no se le escapa NADA. Ya sabes, con él hay que estar "
buzo caperuzo"
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

El funerla de Rasputín se convirtió en un "
asunto de Estado"
aquí. YA saldremos de esta incógnita.


Un saludo.

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:48 pm

Estimado Alexeii, tengo entendido que solo asistió sus hijas y sobrina.
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 10:51 pm

Fabián según las malas lenguas se decía que la Zarina había prohibido que asistiera la viuda..!! da que pensar... Rolling Eyes

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 10:53 pm

rosydany escribió:Alexeii:

A nuestro querido Fabi, no se le escapa NADA. Ya sabes, con él hay que estar "
buzo caperuzo"
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

El funerla de Rasputín se convirtió en un "
asunto de Estado"
aquí. YA saldremos de esta incógnita.


Un saludo.
Pues para eso están estos foros para que personas como ustedes, jovenes maravillosos nos enseñen y aprendamos un poco más. todos aprendemos juntos!!! Very Happy


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Mensaje  Cristina Rosario Lun Oct 27, 2008 10:55 pm

Grigori Efimovich Rasputín. - Página 3 10544062rl4

La cruz señala el lugar donde fue enterrado Rasputin, esta en el jardin que rodea el palacio ALexander en Tsarkoie Tselo.

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:56 pm

Interesante dato no lo conocía.

Rosy, aunque a algunos no les parezca, cuando alguno de nosotros corregimos a nuestros compañeros, lo hacemos con la mejor intención. Cientos de personas nos leen, y si yo veo algo que es erroneo y sé lo que es correcto no puedo evitar corregirlo. Seguro que si yo me equivoco, y me ha pasado, alguno de nuestros compañeros me corrige, así evitamos que nuestros lectores se confundan. Sin más, es un placer aclarar dudas y que me las aclaren a mi, a qué no? Very Happy


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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:56 pm

Gracias Cristina Rosario por la fotografía. Es linda y muy ilustrativa.

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 10:58 pm

Alexeii1909-RGD escribió:
rosydany escribió:Alexeii:

A nuestro querido Fabi, no se le escapa NADA. Ya sabes, con él hay que estar "
buzo caperuzo"
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

El funerla de Rasputín se convirtió en un "
asunto de Estado"
aquí. YA saldremos de esta incógnita.


Un saludo.
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Ese es el principal proposito, intercambiar datos y aprender unos de otros.
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 10:59 pm

fabian escribió:Interesante dato no lo conocía.

Rosy, aunque algunos no lo parezca, cuando alguno de nosotros corregimos a nuestros compañeros, lo hacemos con la mejor intención. Cientos de personas nos leen, y si yo veo algo que es erroneo y sé lo que es correcto no puedo evitar corregirlo. Seguro que si yo me equivoco, y me ha pasado, alguno de nuestros compañeros me corrige, así evitamos que nuestros lectores se confundan. Sin más, es un placer aclarar dudas y que me las aclaren a mi, a qué no? Very Happy
Totalmente de Acuerdo Fabi, te agradezco mucho de verdad!! ;
)

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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 10:59 pm

Te entiendo Fabi, y sabes bien que es así. Simplemente resalté tu magnífica agilidad para descubrir los detalles más pequeños. Nada más. Nada de polémicas ni cosas por el estilo. Simple, así se aprende.


Un saludo.

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 11:01 pm

Rosydany y Fabian, que saben ustedes de la capilla que se le construyó a Rasputin? la habrán destruido los bolcheviques?

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 11:01 pm

Tranquila Rosy, nada de eso ;
) Buenisíma la fotografía Cristina, mil gracias!
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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 11:03 pm

Ya estoy en el AP Forum, encontré algo interesante sobre el servicio funeral de Rasputín:

Re: Rasputin's Funeral

There were 17 persons who were present at Rasputin's burial on December 21, 1916. The mourners included the Imperial Family, but Alexei was not among them.

Mi traducción personal: 17 personas estuvieron presentes en el entierro de Rasputín el 21 de diciembre de 1916. Los dolientes incluyeron la Familia Imperial, pero Alexei no estaba entre ellos.

(Posteado por Margarita)

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Mensaje  Fabian Lun Oct 27, 2008 11:16 pm

No se me había ocurrido nada acerca de la Capilla, le pregunté a Cristina Rosario y me ha dicho que no se termino de construir, que la foto que ella ha puesto es el lugar donde la habían empezado a construir.
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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 11:21 pm

Otro más que encontré en el AP Forum. pido mil disculpas a Fbai, este era el post al que me refería sobre el fuenral de Rasputín. Ahora que lo vuelvo a leer, lo comprendo mejor:


Rasputin's family attended a Requim Mass with the body on December 20, with the service for the dead performed by Bishop Isidore. Nicholas and Alexandra had decided to have the burial itself be a very private affair at the site near the Feodorvsky Sobor. Virtually nobody was there, except for the immediate IF, Vyroubova and only a couple of unnamed "
intimate friends"
.

Mi traducción: Al Requim de Rasputín asistieron su familia a una misa con el cuerpo presente, el 20 de diciembre, con el servicio para los fallecidos realizado por el obispo Isidoro. Nicky y Alix habían decidido que el entierro en sí mismo, un asunto muy privado y se lo realizó en el lugar cerca de Feodorvsky Sobor (No entiendo esta última parte).

Prácticamente nadie asistió allí, a excepción de la inmediata Familia Imperial, Vyroubova y sólo un par de anónimos "
amigos íntimos"
.



Russian's from what I understand, are less hung up about attending the burial itself than attending the Funeral Service itself. Nobody would dare miss the service, but equally wouldn't really be offended if not asked to attend the burial. .... The Russian Orthodox funeral service was packed, standing room only, but only the immediate family went to the burial. I don't think Alexandra felt she was depriving his children of anything.

Mi traducción (con mis añadidos, para entenderlo mejor): En Rusia de lo que tengo entendido, son menos los datos sobre el entierro, y sobre las personas que asistieron a los funerales y a los servicios religiosos en sí. Nadie se atrevería a perderse el servicio, pero igualmente puede que realmente sea ofendido si no se le pidió asistir al entierro. El servicio funeral Ortodoxo Ruso estaba lleno, de pie solamente, pero sólo la familia inmediata se dirigió a la sepultura. No creo que Alix consideró en privar a sus hijos de nada.

El post anterior fue escrito por el Administrador del Foro.


He aquí mi confusión: yo entendí, la primera vez que leí, que fue un Obispo Imperial el que ofresió en servicio, por lo tanto, era para un Jefe de Estado. No quise decir que se hizo todos los honores y galas de ese tiempo, simplemente que consideraban que su funeral (de Rasputín), debía ser considerado así, a pesar de ser íntimo y casi casi familiar.


Seguiré buscando, a ver si encuentro algo más.


Un saludo, como siempre.

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 11:36 pm

Volví a leer mi libro, lo de la capilla votiva lo leí en algúna otra parte, pero aquí dice escrito: el libro "
Quand Fera-T-IL Jour Camarade? 7 Novembre 1917. por Jean Paul Olivier (1967). "
A mitad de camino de Petrogrado y Tsarskoe-Seló, en la pequeña capilla de Feodorovski Sobor, Rasputin, vestido con un pantalón de pana y blusa rusa, fue enterrado con todos los honores, sin la presencia de su mujer y de sus hijos, por orden de la Zarina. Nicolás II portaba personalmente el Féretro. Dimitri y Yusupov recibieron ordenes de marcharse a provincias. El Gran Duque fué desterrado a Persia, escapando así al trágico destino de los Romanov. Los Homicidas nunca fueron detenidos. Basilio Maklakov pudo recuperar el frasco de veneno y la cachiporra. El Ministro del interior, Protopopov, aquejado de ataxia locomotriz, tuvo, en presencia de la Emperatriz, un ataque de histeria que le permitió proclamarse la reencarnación del espíritu de Rasputin. Se convirtió en el hombre mas allegado de la familia reinante."
.. Bueno aqui está el origen de mi confusión..


Última edición por el Lun Oct 27, 2008 11:47 pm, editado 1 vez

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 11:38 pm

fabian escribió:No se me había ocurrido nada acerca de la Capilla, le pregunté a Cristina Rosario y me ha dicho que no se termino de construir, que la foto que ella ha puesto es el lugar donde la habían empezado a construir.
Fabian de estar en pié seguro sería un sitio turístico!!!! :?

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Mensaje  Cristina Rosario Lun Oct 27, 2008 11:52 pm

Querido Alexeii, no se si mas atras te di las gracias por los cometarios que me dirigiste, te las doy ahora.
Veo por los ultimos post que andan sumidos en un mar de correcciones. Mi humilde opinion es que para saber algo, hay que leer muchas fuentes, pero para atreverse a escribir una parte de la historia.... hay que haber leido muchisimo, muchisimo. Nunca hay que conformarse con un solo autor. Afortunadamente hay tanta bibliografia que es facil poder contrastar diversas versiones. Creo que sera bueno para el foro y asi le daremos menos trabajo l Fabian. Gracias por tu atencion.

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Mensaje  Rosy Lun Oct 27, 2008 11:59 pm

Aquí se volvió super interesante este tema. Por favor, Cristina, acláranos las imprecisiones que hay aquí. Gracias.

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Lun Oct 27, 2008 11:59 pm

Cristina , Si por eso es bueno el foro, no estamos escribiendo un libro de historia, sino narrando una versión de los hechos y confrontando distintas versiones para llegar a la verdad. fíjate las diferentes versiones de los libros. y la idea no es que los que escribamos aquí seamos expertos, mas bién queremos saber nuevos datos... y te tengo una sorpresa para esta noche con los palacios creo que les va a encantar la "
casita"
que les voy a mostrar, un beso cristina, y no te olvides de ver tu retrato que hemos reseñado en el palacio de los Yousupov!! ;
)

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Oct 28, 2008 12:06 am

Mi querida Cristina Rosario, mi Bella "
Princesa Zinaida! ;
) En el foro de palacios de los Romanov a partir de la pagina 50, ahora mas tarde voy a publicar fotos de este otro palacio.. y prepárate porque vamos a reactivar el foro de Les Youssupov que tu abriste. y Espero contar con tu valiosísima ayuda...que bueno que estás cerca!!! ;
)

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Oct 28, 2008 3:51 pm

Francisco según lo que sé de Purichkevich, él no fué detenido por este crimen, continuó tiempo después activo en la politica, solo cuando los Bolcheviques tomaron el poder en 1917 fué cuando lo detuvieron más exactament en Noviembre de 1917, enseguida de tomar el poder y lo acusaron de "
conspirador contra-revolucionario"
,luego de un año de detención, fué liberado por los Bolcheviques. Supuestamente debido a su mala salud, e inmediatamente se unió al ejércrto del General Denikin en el sur de Rusia, donde publicó el diario monárquico "
Blagovest"
. En 1920 Purishkevich murió en Novossiysk supuestamente de Tifus.

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Oct 28, 2008 3:53 pm

Grigori Efimovich Rasputín. - Página 3 Vladimirpurishkevichnl7Vladimir Purichkevich

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Mensaje  glorisabel Mar Oct 28, 2008 3:57 pm

Exclamation Exclamation Exclamation Hay un libro magnífico llamado THE RASPUTIN FILE, por Edvard Radzinski, autor de EL ULTIMO ZAR (New York, Doubleday, 2000). No sé si está traducido al español., pero a todos los que puedan leer inglés, se los recomiendo. Exclamation Exclamation Exclamation

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Oct 28, 2008 4:05 pm

glorisabel escribió: Exclamation Exclamation Exclamation Hay un libro magnífico llamado THE RASPUTIN FILE, por Edvard Radzinski, autor de EL ULTIMO ZAR (New York, Doubleday, 2000). No sé si está traducido al español., pero a todos los que puedan leer inglés, se los recomiendo. Exclamation Exclamation Exclamation
Glorisabel, este es uno de los libros cuyo interesantísimo contenido hemos estado comentando con nuestro muy estimado Fabian, quien lo tiene y lo ha leido para compartir su información con nosotros. Voy a ver si lo consigo para leerlo que me tiene de verdad interesado... Very Happy un saludo!!

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Mensaje  jimijoei Mar Oct 28, 2008 5:59 pm

Alexeii felicitarte una vez más y hacerte algunos comentarios, pues creo que, como tu mismo lo propones, es importante una “mesa redonda sobre el tema”.
Veo que aquí hay dos temas:
1) Como se tramo el asesinato.
2) Si el príncipe Youssoupov era homosexual.
Con respecto al primer punto, referido a como se concertó el asesinato de Rasputín, estimo que fue urdido al interior de un sector de la propia Familia Imperial (“FI”).
Sus autores intelectuales fueron miembros de este sector de la FI: el gran duque Demetrio y el príncipe Youssoupov, esposo de la princesa Irene Romanoff y Romanoff.
Hace muchos años, leí el libro que citas, “El Esplendor Perdido” y si mal no recuerdo en alguna parte el príncipe Youssoupov relata como luego del asesinato fue felicitado por algunos miembros de la FI.
Yo creo que la facción de la FI que formó parte del complot es la misma que después terminó junta en Crimea, comenzando por la emperatriz viuda, abuela de la esposa de Félix Youssoupov y terminando por la propia madre de Félix, la princesa Zenayda. También incluiría en este grupo a la gran duquesa Ella. Por cierto, intima amiga y confidente de la princesa Youssoupova.
Todos reconocían que el gobierno de Nicolás II era un fracaso. Pero este circulo de la FI, responsabilizaba exclusivamente a la zarina Alejandra por sus pésimos consejos y sobre todo, por su subordinación al monje.
La estrecha relación entre la zarina María y su sobrino, el gran duque Dimitri, su aprecio por el gran duque Nicolas Nicolayevitch y su amistad con la princesa Zenayda. (Esta última, recordemos había sido expulsada de la corte de la zarina Alejandra en malos términos, lo cual debe haber constituido una gravísima ofensa para ella y especialmente humillante para su hijo Félix, que la adoraba). La podemos encontrar leyendo una serie de estudios y escritos, entre ellos el diario de la zarina María Feodorovna. Justamente, en este diario encontramos varias pistas que nos conducen a comprobar lo repulsivo que le resultaba Rasputín, y también el desprecio que sentía por su nuera.
Las grandes duquesas Xenia y Olga, tampoco querían nadita a la zarina Alejandra. Xenia, con el apoyo de su madre, quería que el zar otorgue a sus hijos la dignidad de gran duque, pues sostenía, eran nietos de zar. Lo que Nicolás II no hizo.
Siendo así, todos en este grupo, tenían motivos poderosos para despreciar al monje y a la zarina. Era un “odio en conjunto”. Pero a la zarina Alejandra, por su posición, no le podían hacer nada. Con lo cual se las tomaron contra el “staretz”.
Conociendo a estas personas, lo más probable es que no haya habido un acuerdo expreso, más bien algo tácito. Frases sueltas que indicasen a los autores inmediatos, que estaban de acuerdo con que se le elimine.
Lo que no supieron, fue medir políticamente el impacto que traería este acto, que resulto ser el gatillo para el estallido de la revolución que les costaría la vida y desgracia. Se ve que pese a su cercanía al poder no dominaban el tema político.
Sus expectativas, alguna vez leí que el gran duque Dimitri, pretendía casarse con la gran duquesa Olga y así acceder a la sucesión del trono. Conocedor de la enfermedad del zarevich y sabiendo que el hijo de Misha estaba fuera de la sucesión, esperaba que el zar cambiase las leyes dinasticas para que su hija mayor herede el trono y él convertirse en zar por matrimonio.
Todas son especulaciones, pero con el tiempo y como dice nuestra Claudia, conociendo poco a poco, a través de los diversas investigaciones que existen, a las personas, podemos llegar a aproximarnos cada vez mas a la verdad de los hechos y sobre todo, a como fueron planeados.
En relación al príncipe Youssoupov, de todo lo que he leído sobre como fue su vida, no encuentro un fundamento que sostenga que haya sido homosexual y personalmente no creo que nunca haya tenido un interés “carnal” por Rasputín.

jimijoei
Su Alteza Serenísima

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Grigori Efimovich Rasputín. - Página 3 Empty Re: Grigori Efimovich Rasputín.

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