LES YOUSSOUPOV

Ekaterina escribió:Sobre Felix Sr. En AP hay un tema donde habla de una tal Zenaida que tuvo dos hijos ilegitimos de el. Sera verdad?

He leído el tema y es muy interesante de hecho. en verdad no creí la historia cuando primero salió sin embargo como han salido información y las fotos. el rumor se parece ver hecho en verda.


Felix con sus dos hijos ilegitimos, Oliver y Tatiana.

Oliver y Tatiana.

En verda que oliver se parece un poco a Nicolas Yusupov, el hijo de mayor de Felix y Zenaida que murio en 1908.


Nicolas

en 2007 varios documentos y fotos personales que pertenecían a los youssupovs subieron para la subasta en francia.

la información que apareció nombró a mujer Zénaïde Gregorieff como amante a Felix. Zénaïde Gregorieff había sido la ahijada de Felix. es posible que el nombre de ella fue dado en honor a Zenaida Youssoupov.

la relación comenzo en 1910. en 1912 su primer hijo nació, lo nombraron nicolas.

esto despertó muchas de preguntas mientras que se parecía algo en mal gusto nombrar a su hijo ilegítimo después de su hijo muerto. Si su esposa Zenaida estuviera enterada, estoy segura que le habría lastimado. este hijo nicolas murio en 1914. Oliver nacio en 1916. la hija Tatiana nacio en 1920.

personalmente, esta Zenaida no era una belleza como Zenaida Youssoupoff


Zénaïde Gregorieff en 1917


anque para esos tiempos Z. Youssoupoff ya no era tan joven pero todavia tenia algo de su famosa belleza


Z. Youssoupoff

Gracias por la información Nayda, Ekaterina y Fabi. Es un dato que desconocía totalmente.

Las fotografías que han colocado están muy lindas. La fotografía de Zenaida Youssoupoff junto a su ya célebre retrato es muy buena. Gracias Fabi.

Zenaida Gregorieff con sus hijos

Oliver y Tatiana

¿Qué sucedió con estos hijos ilegítimos de Félix Sr.?

En 1916 Felix Sr. parece aver hecho en testamento donde nombra a Oliver como hijo y le deja su nombre. Este documento salio en una sobasta en el 2007.

en 1922 el príncipe Felix con la ayuda de su secretaria obtuvo algunos documentos falsos para permitir que su segunda familia escape Rusia. ellos llegaron a Roma donde Felix estaba y donde el paso mucho tiempo con ellos antes de su enfermedad en 1924. Aparece que su segunda familia vivió de los regalos costosos que Felix había dado a Zenaida antes de la revolución.

Hay letras intercambiadas entre Felix y Tatiana que se han publicado por lo tanto prueban que Felix estaba enterado de su existencia. Al menos todavía no hay prueba para demostrar que princesa Zenaida estaba enterada de la otra Zenaida y de Oliver y Tatiana.

:-) interesante.

Hola Fabian!

Podias me enviar por email fotos com buena calidade, e sin marca de água, como esta de los youssoupoff (algunas de Zinaida, Felix su hermano, etc) como aquellas que existem en libros como "
Les Princes Youssoupoff..."
, por favor? Necessito para un trabajo de la escuela y no tengo tiempo mi email es: glorius-stella@hotmail.com
muchas gracias

Como algunos foristas saben, hace ya tiempo que no participaba activamente en estas páginas, pero, no por eso deje de leer algunos de los post que se iban colocando.
Veo en otros subforos que recientemente han comenzado a poner orden, en el colapso de un imperio hacía falta aclarar las cosas y dejarse de lecturas románticas y facilonas, para eso ya tenemos novelitas de amor.
Nunca deja de asombrarme la osadía de algunas personas al escribir sobre historia, les aseguro que se cometen errores de lesa majestad, por no hablar ya de los gustos o apreciaciones personales, eso es ya lastimoso, como si para los demás foristas (para quienes la rigurosidad histórica es importante) fuese necesario saber los gustos de cada cual.
En un momento dado se dijo que alguien continuaría con la historia de los Yousoupov, parece que nadie se arranca, les aseguro que cedí el testigo gustosamente, deseando, eso sí, que no se convirtiera en un subforo solo de fotos y mas fotos.
Hoy el motivo de este post es otro, vuelvo a la audacia que mencionaba antes, y es más, a la catadura moral de algunas personas.
Cuando alguien rebate una opinión, que no un hecho comprobado históricamente, se repite mucho eso de “no quise decir eso”. Pues queridos ya somos adultos para si no sabemos expresar bien lo que deseamos, tengamos la generosidad de abstenernos, y no desorientar a los demás.
Tengo la seguridad de que ninguno de Ustedes trataría de justificar un asesinato ¿verdad? Pues aquí hay veces que se buscan las excusas mas pueriles para actos deleznables, por ejemplo el embarazo de Duckie para la salida de Kirill Vladimirovich de Rusia.
Y, ahora voy al que ha motivado este mensaje: ….lo que Zenaide no le daba. Tranquilidad cariño y paz de hogar… a ella le gustaban mucho las fiestas ¡¡¡
De verdad alguien puede tener la moral tan laxa como para dar por validos esos motivos y justificar un adulterio? Increíble…
Refresco un poco la memoria: En la fecha que comenzó el ya maduro Principe Yousoupov su relación extramatrimonial, hacia apenas tres años que había muerto en un duelo su hijo mayor, Nicolas, tras esta desgracia Zinaide se aisló completamente del mundo exterior por la pena que sentía.
Decir que se comprende que buscara la “paz del hogar” es, bueno, no sé ni cómo calificarlo. Primero porque la situación era tan dolorosa que este comentario es como ofender la memoria de alguien cuya moralidad estuvo fuera de cualquier escándalo, y segundo por el hecho en sí.
En esta época en que la amoralidad es tan evidente, se hace más necesario recordar que hay algo llamado “valores morales” que son lo único que nos diferencia los unos de los otros.
Si, Ekaterina, así es, veo que eres joven, esto trata de ser una lección de moralidad, no imagino ni te deseo jamás que nadie de tu entorno pase por un momento así y que la justificación para decir que se lo merecía sea algo tan barato como unas fiestas inexistentes….

Nunca deja de asombrarme la osadía de algunas personas al escribir sobre historia, les aseguro que se cometen errores de lesa majestad, por no hablar ya de los gustos o apreciaciones personales, eso es ya lastimoso, como si para los demás foristas (para quienes la rigurosidad histórica es importante) fuese necesario saber los gustos de cada cual.

Cristina, no conozco la historia de los Youssoupoff a fondo y no suelo hablar de lo que no tengo un conocimiento profundo, justamente para evitar lo que tan bien señalas, pero estoy plenamente de acuerdo con tu comentario que citó: la historia no se puede cambiar porque nos guste más un personaje de tal manera u de otra. Los hechos son los que son y no valen las opiniones -que son siempre subjetivas- ante la rigurosidad histórica. Desgraciadamente en los foros dedicados a la realeza en español, adolecemos de este vicio, producido por el triste hecho de que en los últimos años la historia no se imparte como materia básica y primordial para entender el mundo que nos rodea, sino como un cuento o una anécdota sin mayor trámite. Obviamente sabemos que los más jóvenes no tienen culpa, más bien son victimas de funcionarios al servicio de intereses partidistas. Y disculpad por este inciso.

Ekaterina escribió:Uf! si que la otra Zenaida era feisima, me recuerda a la mujer de Bota a mama del tren

Esi si, creo que ella al final termino dandole lo que Zenaida, que era mas una mujer de fiestas y eventos sociales, no le daba : Tranquilidad, cariño y paz de hogar

Gracias Helena por tus palabras, al margen de conocer o no la historia de los Yousoupov, lo que me subleva es el comentario tan falto de moralidad, y me reitero en la osadia de aseverar cuestiones historicas dentro del desconocimiento mas absoluto, ah, rigor, rigor ¡¡¡

No es cuestión de un “creo” por un “quizás”
Veamos lo que dices…
Que sabes tú de mi moralidad y demases…
Te suena… “por sus hechos los conoceréis”, en nuestro caso, los hechos son las cosas que escribimos, por ellas de alguna forma se traduce nuestra personalidad, nos damos a conocer, dejamos adivinar lo que pensamos.

Me conoces…
No te conozco, pero leí lo que escribiste.
1º tu tremendo error histórico.
2º la disculpa banal de un adulterio.

Hacer “juzgamientos” sobre la moral de otra persona solo por UN MENSAJE
No sabía que había un orden establecido de la cantidad de mensajes por los que se puede juzgar a una persona….

Background…
Esto, lo siento, pero no lo entiendo.

Mi rigor histórico se vio ofendido al leer tu comentario, decías: “a ella le gustaban mucho las fiestas, él quería la paz de un hogar”, si esto no es juzgar a alguien de superfluo y vacio que venga Dios y lo vea, estabas buscando un motivo para disculparle, como diciendo, si ella se hubiera dejado de tanta fiesta….
Creo que lo mas horroroso de este mundo para una mujer debe ser perder un hijo, es, a mi parecer como madre, algo antinatural, Zenaida quedo destrozada tras la muerte de Nicolás, prácticamente vivía retirada del mundo. Su marido es quien para “paliar” el dolor se busco una amante con quien crear un nuevo hogar.
Si te ha sonado muy dura la palabra MORALIDAD, lo siento, pero es un valor que muchas veces solo se asocia con las faltas de cintura para abajo, gran equivocación, es algo inherente a la buena o mala formación del ser humano.
Veneno? No querida, rigor histórico y defensora de la realidad.

Se me olvidaba, Helena, gracias por tus palabras.

Me sentiría muy honrada si se me cataloga de perseguidora de la estulticia de algunos foristas. Gracias, y punto.

Princesa Tatiana Vasilievna Yusupova. Cristina Robertson. 1841. Museo del Hermitage, San Petersburgo.

Princesa Zenaida Nikolaevna Yusupova y sus hijos. François Flameng. 1898. Coleccion privada.

Pues puse los retratos con el ánimo de pasar la página. No porque no me interese lo que últimamente se ha posteado, simplemente porque son puntos de vista distintos y que en realidad, no aportan al tema de este sub foro.

La historia es como es. A veces, olvidamos verla como tal. No creo que sea con una mala intensión o por hacer un mar donde no haya. Es que a veces, somos muy simplistas, como acostumbrados a las realidades de hoy, pero no pensamos en el ayer, en el tiempo en dónde sucedieron los hechos.

El tema de la moral es muy importante, pero me parece que está demás hablar de eso aquí. Si Cristina Rosario ha regresado, pues espero con gusto que se continúe con este tema. Siempre se aprende de las personas que saben, y demás está acotar que Cristina es una de ellas.

Un saludo.

Zinaida Yussupova (1894) por Francois Flameng.

Zinaida Yussupova por Valentin Serov

Lindo el ángulo del cuadro Nayda. Una pintura bien lograda. Que buen aporte pictórico al tema.

[/img]

pintura del padre de Zinaida, Nicolas Yusupov

hola glorisabel...aver si esto te ayuda con tu pregunta. mi espanol no es de lo mejor pero intentaré mi mejor para escribir correctamente en espanol.




Zenaida tuvo a cuatro niños. Nicolas era el primero de sus niños, despues tuvo dos muchachos seguidos quiénes murieron en la infancia. Parece, que Zenaida había heredado la salud delicada de su madre, y el embarazo no era fácil para ella. Durante su último embarazo, ella estaba consciente que sería su última posibilidad para tener a otro niño. Zenaida deseó tener a una muchacha, y había pedido cosas hermosas para su "
hija"
, pero tuvo desilusión cuando nacio su hijo, Felix.

Para compensar la desilusión, Zenaida disfrazó a Felix como una muchacha hasta que él complio aproximadamente cinco o seis años. Felix escribiría más tarde que él creyó que esto tuvo un efecto durable en su carácter.

Se ha creído que la otra razón que Zenaida sabía que ella no tendría a más niños, es debido a la maldición de Yusupov.

Según la maldición, para cada generación habrá sólo un heredero quien vivirá por delante de su 26 años. La cosa rara consiste en que si usted mira la historia de Yusupov hay una historia de sólo un heredero que vive mas de los veintiséis años en casi cada generación de la familia.

La hermana de Zenaida, Tatiana murio joven, antes de los veintiséis años. El padre de Zenaida, Nicolas Yusupov, era hijo unico.

Hubo un poco de especulación que esta maldición también puede ser la razón que , Felix e Irina, sólo tuviron a un bebe, su hija Irina.

Irina entonces tuvo sólo una hija, Xenia. Xenia tuvo sólo a , Tatiana. Sin embargo, Tatiana es actualmente la madre de dos niñas hermosas y sanas, entonces quizás el miedo de una maldición ha sido finalmente levantado o tal vez esto nunca existió?


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