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Nicolás y Alejandra

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Sep 30, 2009 12:37 pm

Por cierto, apoyando a Mantua, seria genial abrir una página sobre Catalina la Grande.
Me apasiona la vida de esta mujer que, siendo alemana llego a ser, junto al Tsar Pedro l, la mayor gloria de Rusia.

Cristina Rosario
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Mensaje  Invitado el Dom Oct 18, 2009 7:41 pm

En primer lugar pido disculpas por la demora pero, por más que lo deseaba, y por culpa de la falta de tiempo, no podía postear en éste foro.
Si hay etapas en las que los habitantes de un país tienen consciencia de vivir un momento histórico, en Rusia estos episodios se iniciaron en 1905… Y cuando pasado un tiempo se vuelve la vista atrás y se habla de perspectiva histórica;
los rusos deben tener la sensación de que no han dejado de vivirla, debido a que los cambios se han prolongado hasta nuestros días.
Tal como les decía con anterioridad el manifiesto del 17 de octubre de 1905 (c.j) tuvo como resultado un cambio radical en la historia política del imperio de los zares. En diciembre de 1905 se legislaban las primeras leyes electorales, que llamaban a las urnas a la población mayor de 25 años. En marzo se celebraban las primeras elecciones a la Duma, que fueron boicoteadas por los socialistas y los bolcheviques. En abril de 1906, el gobierno promulgó la constitución, que confirmaba al zar como lider absoluto para controlar al ejecutivo, a la política exterior, a la Iglesia y a las fuerzas armadas. La Duma Estatal se transformó en una cámara de menor rango que el Consejo de Estado, cuyos miembros eran elegidos directamente por el soberano. Las leyes tenían que ser aprobadas por la Duma, el Consejo y el zar , pero en "
circunstancias excepcionales"
el gobierno podía sortear a la Duma durante el proceso. En abril, y tras previa negociación de un préstamo de 900 millones de rublos para reparar la economía rusa, el hasta entonces primer ministro Sergéi Witte dimitió, debido a que el zar había perdido la confianza puesta en él, y fue sustituido por un sabueso del monarca llamado Ivan Goremkyin.
La primera Duma, tras exigir una liberalización más profunda, fue disuelta por el zar en julio de 1906. La experiencia autocrática con tintes parlamentarios, tampoco se afianzó con la aparición de la segunda Duma, que corrió la misma suerte que la anterior al predominar en ella partidos de la oposición, llamados "
agitadores"
que surgieron durante los meses de revolución.
La tercera Duma, nacería en 1907, gracias a la nueva ley Electoral, y estaba encabezada por Piotr. A Stolypin, que se convirtió en primer ministro y del que, con anterioridad, ya nos había informado Cristina Rosario.
Stolypin consideraba que para adaptar el imperio ruso a la era moderna solo hacían falta: “Veinte años de tranquilidad interior y exterior” lo que daba a entender su esperanza de poder iniciar reformas graduales en todo el país, y gracias a la instauración de medidas enérgicas consiguió restablecer el orden en un territorio dominado por la sedición. Pero Nicolás II se sentía molesto por la fuerte personalidad de su primer ministro, que a menudo borraba la suya, y el círculo cortesano más próximo al emperador también estaba dispuesto, en su mayoría, en contra de Stolypin.
El 1 de septiembre de 1911, durante una gala lírica en Kiev, con motivo de la inauguración de un monumento a Alejandro II, a la que asistía el zar y altos funcionarios del gobierno, Stolypin fue herido mortalmente.
El deceso del primer ministro desató una cacería de terroristas, que durante los ocho meses siguientes se saldaría con mil ahorcados, pero en realidad Stolypin murió en manos de un agente de la policía secreta llamado D. Bogrov
Las circunstancias de éste asesinato todavía hoy no están aclaradas, aunque muchos culpabilizaron a la “camarilla cortesana del emperador”, y su ausencia en los funerales, también se interpretó como un gesto de absoluta indiferencia del zar hacia su primer ministro.
Esta vez voy a ser sarcástica: Me parece una soberana desfachatez que la Iglesia Ortodoxa haya elevado a un personaje de semejante calaña a la categoría de santo, con considerarle mártir habría sido suficiente.
Continuaré en breve….
Bibliografía idem.
En respuesta a Cristina Rosario y Mantua tengo que decir, que lamentándolo mucho el foro de Catalina la Grande tendrá que esperar, pues no dispongo de tiempo. Gracias

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Mensaje  Invitado el Dom Oct 18, 2009 9:46 pm

Me olvidé de recomendarles, como contrapunto a lo que les estoy explicando, la lectura de La Noche Roja de V. Speranski, que es la narración de un monárquico de los episodios del alzamiento, del periplo de la familia imperial y de los acontecimientos de Ekaterinburg.

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Mensaje  MANTUANAXXI el Dom Oct 18, 2009 10:02 pm

@Pimpinela escribió:
En respuesta a Cristina Rosario y Mantua tengo que decir, que lamentándolo mucho el foro de Catalina la Grande tendrá que esperar, pues no dispongo de tiempo. Gracias

¡Pues esperaremos Alteza Pimpinela! Sólo alguien como usted,Cristina Rosario o Fabián ,que dominan estos foros rusos, pueden abrirlos con la seguridad de que no serán de copiar y pegar, sino posts muy bien escritos y propios para que se cumpla el objetivo de Foros Realeza : el debate. respetuoso. espero que nadie se sienta ofendido con mi opinión.

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Mensaje  Helena el Miér Oct 21, 2009 9:50 pm

Esta vez voy a ser sarcástica: Me parece una soberana desfachatez que la Iglesia Ortodoxa haya elevado a un personaje de semejante calaña a la categoría de santo, con considerarle mártir habría sido suficiente.

Es que los rusos son particularmente muy propios: elevan a un zar a mártir, veneran la momia de un dirigente totalitarista durante años en un mausoleo en medio de un sistema totalmente imperialista, con cierto beneplácito de Europa occidental que no tuvo que sufrir 60 años de dictadura comunista, y encima ahora el resto del mundo se recrea mórbidamente en la histórica de una familia con tan trágico fin, que por más errores que cometieran y vidas que se cargaran, tampoco difieren de otros gobernantes en la historia pasada o reciente, fueran reyes o presidentes. Cargarse a los emperadores todavía lo entiendo, pero a sus cinco hijos ya era indicio del régimen que se avecinaba, no de mejor calaña que el de los zares.

Cierto que en Rusia se produjeron movimientos sociales muy interesantes, sin embargo, ¿en qué terminó todo? en la dictadura del proletariado, en una nueva élite de dirigentes no electos, en el archipiélago GULAG. Es la segunda parte de ésta historia, ¡pero tan terrible! Yo reconozco que con Rusia me cuesta, me cuesta…

¿De no haber tenido los Romanov tan trágico fin alguien se acordaría del indeciso Nicolás y la adusta zarina? ¿No serían unos reyes más? Como personalidades muy complejas no los veo, los encuentro en medio de una coyuntura histórica que los lanzó a la historia en grande. Considero a los padres de Nicolás mucho más interesantes, pero muy bien puedo estar equivocada.

Ay, Pimpinela, que si sigues en Rusia el Emperador te va a retirar condecoraciones y nada de cartitas en alemán…

Bueno, esperemos otras aportaciones a este capítulo tan decisivo en nuestra reciente historia.
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Mensaje  Invitado el Miér Oct 21, 2009 10:58 pm

Gracias Helena. Prometo enmendarme y regresar cuanto antes al imperio Austrohúngaro, no vaya a ser que pierda el favor de Su Majestad. Hasta pronto.

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Mensaje  Helena el Miér Oct 21, 2009 11:20 pm

Sería interesante que alguien comentará los hechos rusos a partir de tu mensaje y según sus visiones, en este caso carezco de los elementos históricos para ello.
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Mensaje  Invitado el Jue Oct 22, 2009 4:54 pm

Es díficil Helena, tú y yo ya nos entendemos. Sería preferible para ciertos foristas que colgara una foto de la zarina Alejandra lloriqueando;
entonces contestarían: "
Bonita foto, Pimpinela, gracias por compartirla. Te felicito por tu rigor histórico"
.

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Mensaje  glorisabel el Jue Oct 22, 2009 7:23 pm

[quote="
Helena"
]
Esta vez voy a ser sarcástica: Me parece una soberana desfachatez que la Iglesia Ortodoxa haya elevado a un personaje de semejante calaña a la categoría de santo, con considerarle mártir habría sido suficiente.

Es que los rusos son particularmente muy propios: elevan a un zar a mártir, veneran la momia de un dirigente totalitarista durante años en un mausoleo en medio de un sistema totalmente imperialista, con cierto beneplácito de Europa occidental que no tuvo que sufrir 60 años de dictadura comunista, y encima ahora el resto del mundo se recrea mórbidamente en la histórica de una familia con tan trágico fin, que por más errores que cometieran y vidas que se cargaran, tampoco difieren de otros gobernantes en la historia pasada o reciente, fueran reyes o presidentes. Cargarse a los emperadores todavía lo entiendo, pero a sus cinco hijos ya era indicio del régimen que se avecinaba, no de mejor calaña que el de los zares.
__________________________

Es lo mismo, mi distinguida archiduquesa, que se pretende hacer con el último emperador de Austria-Hungría. Reconozco que fue buena persona, y que probablemente amó mucho a su familia, pero ¿por qué lo tiene que elevar la Iglesia Católica a la santidad? ¿Es que ahora la santidad se está otorgando a tutili mundi, como las anulaciones de los matrimonios ecleciásticos?

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Mensaje  Helena el Jue Oct 22, 2009 9:33 pm

Yo tampoco entiendo porque criterios Carlos ha sido elevado a beato, no lo veo para nada.

Pimpinela, en estos foros uno aprende que la monaquía interesa desgajada de todo contexto histórico real, tal parece que hay que acercase a ellos como si de personajes literarios se trataran, y los juzgamos desde nuestra inmediatez.
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Mensaje  glorisabel el Vie Oct 23, 2009 1:10 pm

A Stolypin lo hieren mortalmente en el teatro, prácticamente delante de las caras del Zar y de sus dos hijas mayores, las GD Olga y Tatiana. Stolypin saca fuerzas de donde no las tenía y, con una mano, hace la señal de la cruz sobre el Zar y familia, bendiciéndolos. Nicolás se queda impasible.
¡Por supuesto que esto huele a chamusquina! Por favor, no lo interpreten como que estoy diciendo que el Zar, personalmente, mandó a matar a Stolypin, pero de que no se conmocionó con lo que sucedió, no se puede ocultar.

Ver Maylunas, Andrei y Mironenko, Sergei, "
A Lifelong Passion"
, y otros.

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Mensaje  Invitado el Vie Oct 23, 2009 9:39 pm

Ok. Glori, el domingo, si puedo, lo seguiremos discutiendo. Hasta pronto.

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Mensaje  Invitado el Dom Oct 25, 2009 7:43 pm

Glori, los rumores sobre las “sombrías influencias” hostiles a Stolipyn en la corte imperial, no carecían de fundamento. Por aquel entonces se conocía la aparición de Gregori Rasputin cerca del trono, que solo se explicaba porque Nicolás y Alejandra eran dos seres extremadamente supersticiosos, y la animadversión del Primer Ministro hacia el monje no pasaba desapercibida.
Maurice Paléologue, embajador de Francia en Rusia desde 1914 hasta 1917, escribía en su diario: “Es un hombre de talla alta, vestido con un caftán negro, como el que llevan en los días festivos los campesinos acomodados, con botas de piel áspera…El cabello moreno, largo y mal peinado, barba negra y espesa, frente alta;
nariz ancha y respingona, boca carnosa. La expresión de la cara se concentra en los ojos, azules como el lino, de un brillo extraño, de una profundidad y fuerza atractiva. La mirada es al mismo tiempo aguda y cariñosa, abierta y astuta, derecha y lejana. Cuando su habla se anima sus ojos irradian una fuerza magnética”. Y las memorias de V.D Bonch-Bruevich, político e historiador ruso, nos brindan ésta descripción: “Sus ojos captaron toda mi atención. Siempre miraban concentrada y directamente, irradiando una especie de luz fosfórica, mientras tanteaban a los oyentes. De improvisto su habla se demoraba, alargaba las palabras como si estuviera pensando en cualquier otra cosa, y clavaba con insistencia su mirada en alguno de los presentes. Luego advertía: “¿Qué es lo que me pasa?”Y confuso trataba de cambiar de tema. Pude constatar que sus ojos ejercían una impresión grave en los presentes, en especial en las mujeres que se turbaban terriblemente”.
Así las cosas, Piotr Stolipyn gobernaba al frente de la tercera duma, más conservadora que las anteriores, y compuesta por cuarenta y cinco sacerdotes ortodoxos. En poco tiempo redujo el terrorismo, puso fin al sistema de trabajo comunitario de la tierra e introdujo el concepto de propiedad privada, recordaremos que en tiempos del zar Alejandro II se promulgó el manifiesto de liberación de los campesinos pero no se les dieron medios de subsistencia. Mejoró la red ferroviaria y aumentó la producción de carbón y hierro.
Pese a todo fue víctima de un intentó frustrado de asesinato, una bomba explotó en su casa de San Petersburgo e hirió gravemente a su mujer y a su hija.
Mientras tanto, el poder que ejercía Rasputin sobre la pareja imperial, se ponía de manifiesto cuando ambos se inclinaban ante el monje y le besaban las manos. Nicolás creía que era Cristo Resucitado y permitía que abrazara frecuentemente a la zarina en presencia de sus propios hijos. En la capital imperial crecía el rumor de que el monje y Alejandra eran amantes, y Stolipyn intentaba poner fin a aquella relación, ya que consideraba que la presencia de Rasputin en la corte hacía un daño irreparable al prestigio de la dinastía. En la primavera de 1911 mantuvo una larga conversación con el zar, y le informó que hechos documentalmente confirmados, deslustraban la imagen del “hombre de Dios”.
De la respuesta de Nicolás II, se deduce hasta que punto se convirtió en rehén del destino en aquella situación tan delicada: “Sé Piotr Arkádievich, que usted es sincero conmigo. Y puede que todo lo que me está diciendo sea verdad, pero le ruego que no vuelva a hablarme nunca más de Rasputin. No está en mis manos hacer nada para resolverlo.”
El asunto alcanzó su punto álgido cuando por un desliz del monje, (si alguien está interesado en saber como fue ya se lo aclararé) se hizo pública la correspondencia entre la zarina y Rasputin. Una de las cartas decía así:

“Mi buen amigo, inolvidable profesor y mentor:
Que enojoso resulta prescindir de vuestra compañía. Mi alma no alcanza la paz, bien sabéis que solo consigo relajarme cuando vos, profesor, estáis sentado a mi lado y puedo abrazaros y descansar mi cabeza sobre vuestro hombro. ¡No deseo otra cosa que dormirme en vuestros brazos!
Imploro vuestra bendición, y en la distancia, beso vuestras sagradas manos.
Mamá”

Después de aquel escándalo Stolipyn buscó la ayuda del zar para obligar a Rasputin a abandonar San Petersburgo;
Alejandra protestó pero Nicolás II apoyó a su Primer Ministro. El monje partió. La zarina odió para siempre a Stolipyn, por haberle privado del único hombre capaz de aliviar el sufrimiento de su hijo.
En septiembre de 1911 el emperador, Stolipyn y el ministro de finanzas Kukostov viajaron a Kiev para descubrir un monumento a Alejandro III. Por casualidad Rasputin se encontraba en aquella ciudad, y cuando vio al Primer Ministro no se abstuvo de manifestar: “La muerte sigue su rastro, ya hace tiempo que cabalga en su espalda”. Al día siguiente, en la ópera, Piotr Stolipyn, fue asesinado por un agente de la policía secreta llamado Bogrov, ante la mirada inalterable de Nicolás II.
Siento haber destrozado el aura de santidad del zar y la zarina.
Continuaré en breve.
Bibliografía idem.

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Mensaje  Helena el Lun Oct 26, 2009 10:16 pm

¿Y no hay debatito de los expertos en Rusia? ¿Me quedaré con las ganas? ¿Seguirá hablando sola Pimpinela? Te acompaño en el sentimiento, pasa a menudo en el foro cuando nos ponemos serios.
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Mensaje  MANTUANAXXI el Lun Oct 26, 2009 10:58 pm

@Helena escribió:¿Y no hay debatito de los expertos en Rusia? ¿Me quedaré con las ganas? ¿Seguirá hablando sola Pimpinela? Te acompaño en el sentimiento, pasa a menudo en el foro cuando nos ponemos serios.

¡Y eso que Doña Pimpinela h advertido muchas veces que no se debe interrumpir el hilo de la conversación!

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Mensaje  Helena el Lun Oct 26, 2009 11:08 pm

Estoy segura que Pimpinela desearía que se la interrumpiera para debatir sobre su intervención y que le gustaría escuchar otras opiniones. ¿Se lanza alguno de los habituales de estos foros al debate?
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Mensaje  MANTUANAXXI el Lun Oct 26, 2009 11:41 pm

Archiduquesa, me refiero a interrupciones que nada tiene que ver con este foro...

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Mensaje  Fabian el Mar Oct 27, 2009 3:11 am

Pues yo con gusto me lanzo, querida archiduquesa, pero será hasta mediado de noviembre que es cuando estaré “libre”, claro, si todavía hay debate.

Hasta entonces.
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Mensaje  MANTUANAXXI el Mar Oct 27, 2009 4:43 am

Pues hágalo zarevicht Fabián, para que este foro no vaya a caer en lo banal, sería una lástima.

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Mensaje  MANTUANAXXI el Mar Oct 27, 2009 2:32 pm

Es cierto que a veces hace falta un poco de humor, pero no por eso tenemos que caer en las conversaciones que nada aportan al foro en cuestión. En estos foros rusos Cristina Rosario, moderadora junto con Fabián, ha hecho una labor de "
hormiguita"
limpiándolos de comentarios triviales ¿ vamos a irrespetar su trabajo, llenándolo precisamente de lo que ella trata de evitar? No puedo creerlo de usted, mi querida Duquesa, quién es una forista valiosa y para nada frívola. Que hagamos bromas algunas veces está bien, pero no se debe dar pié a que entonces otros foristas poco serios llenen los foros históricos con los mismos mensajes de los hilos de las princesas modernas, con sandeces del tipo:
"
hay pero que ropa tan pasada de moda"
y resulta que la foto es de una dama de hace un siglo.
En cuanto a lo de la ropa para la boda de Magdalena, bueno si doña Caro está ocupada, nos queda Angel Sánchez, Isabel Toledo, Narciso Rodríguez, Oscar De La Renta, veremos quién de ellos puede diseñar el vestuario a llevar. En cuanto a las joyas, menos mal que en el hilo de Tiaras hay mas que suficientes el problema está en escoger, porque todas son preciosas...


Última edición por el Vie Oct 30, 2009 1:39 pm, editado 1 vez

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Mensaje  Helena el Mar Oct 27, 2009 2:37 pm

Yo pensé que Caro Herrera era una gran duquesa...
Mantua, siempre estas llena de criterio, buenas intenciones, no hay nada de doblez en ti.
Borra lo que te parezca para que el foro siga limpio que para ello han trabajado mucho otras personas.
Las bromas están más que bievenidas, siempre y cuando no sean bromas pesadas, hay que saber distinguir.
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Mensaje  MANTUANAXXI el Mar Oct 27, 2009 2:52 pm

Gracias por su apoyo Archiduquesa Helena, en los imperiales también deje un post para usted...

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:18 pm

1 de Agosto de 1914, Alemania declara la guerra a Rusia, resultado…la Primera guerra Mundial.
El estallido de la guerra, curiosamente, fue recibido con gran entusiasmo por el pueblo ruso;
quizás pensaron que así tenían la oportunidad de quitarse la “espinita” dejada por la desastrosa guerra contra el Japón. Sintieron que al defenderse de Alemania comenzaba una nueva página de gloria y poder.
El Tsar, anunciando la declaración de guerra desde el balcón del Palacio de Invierno, es una imagen que siempre me ha impresionado.

Nicolás y Alejandra - Página 15 95079797

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:24 pm

Antes de continuar, subire unas imagenes del mismo lugar. Las hice en el mes de Julio. Les aseguro que fue verdaderamente emocionante estar alli.

Nicolás y Alejandra - Página 15 Imgp1603b


Última edición por el Miér Oct 28, 2009 9:44 pm, editado 1 vez

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:31 pm

Nicolás y Alejandra - Página 15 Imgp1651


Nicolás y Alejandra - Página 15 Imgp1652l


Nicolás y Alejandra - Página 15 Imgp1656

Visto desde el interior del salon.

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:32 pm

Es curioso del momento hasta la semántica. En principio se le llamo la guerra Patria”, luego la Gran guerra, y acabo como la Guerra Imperialista, así denominada por supuesto por quienes representaban el poder ruso cuando el conflicto acabo.
Deberíamos hacer una reflexión, para que fuese cierto que se trato de una guerra Imperialista, tendría que existir un sentimiento como tal, de querer dominar otras naciones, otros mercados. No existía esa circunstancia, a mi entender Rusia no deseaba otra guerra, ellos no hubieran atacado Alemania. Si Stolypin no hubiera muerto, como persona de gran valía… ¿las cosas habrían sido de otra manera?

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:33 pm

Desde los comienzos del siglo XX, se agrava considerablemente la vida económica, política y surgen conflictos entre las grandes potencias mundiales.
El mayor antagonismo se produce entre la “Triple Alianza” (Alemania y Austria-Hungría) y los países del Pacto (Rusia, Gran Bretaña y Francia).
Rusia vivía en ese momento un renacer de la economía, tecnología e industria, lo cual comportaba un impresionante crecimiento de la población, pero, a la vez, amplio también su poderío militar, algo que no gusto a otras potencias que temían por su seguridad.
Nicolás ll heredo una situación difícil, Gran Bretaña y Alemania estaban deseando que surgiera cualquier conflicto para lanzarse mutuamente a la yugular del contrario.

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:34 pm

Sin entrar en valoraciones sobre la personalidad y el papel político del Kaiser…ambos países, hasta 1914, mantenían buenas relaciones, ya conocemos los vínculos familiares, pero además, la dependencia de la economía alemana del grano de Rusia no era inferior a la necesidad que esta tenia del equipo industrial de Alemania para que sus fábricas siguieran en funcionamiento.
Siempre me ha llamado la atención lo que se dice de la política “crea extraños compañeros de cama” me explico, aquí deberíamos decir compañeros de guerra. El principal aliado en 1914 de Rusia, de un régimen absolutamente Autócrata… no es otro que Francia, la más joven Republica de Europa.

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:35 pm

Alemania no soportaba que Rusia estuviera floreciendo, ella quería ser la primera potencia en Europa.
Ya en 1897 el Canciller Von Buelow, atendiendo las propuestas Británicas sobre una posible unión Anglo-Alemana dijo: <
<
Los alemanes no desean ver como otros comparten el mismo pastel>
>


Según el historiador ruso Piotr Multatuli

<
<
Un examen cuidadoso e imparcial de las causas de la Primera guerra Mundial llevara inevitablemente a la conclusión de que Rusia no quiere la guerra, y hace todo lo posible para evitarla. Alemania si desea esta guerra, albergo durante muchos años planes de dominación mundial, y decidió que el mejor momento era 1914>
>

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Mensaje  Cristina Rosario el Miér Oct 28, 2009 9:42 pm

Pimpinela, aunque esto quizás se salga un poco de la norma…
Personalmente ¿qué opinas de la figura de Stolypin?
Claro que podemos encontrar montones de ideas y comentarios sobre él en la red, pero me gustaría mucho conocer tu criterio.
Quizás tengamos distintos pareceres, algo que seguro contribuirá a que las personas que nos lean puedan sacar sus propias conclusiones.
…si te parece, prometamos primero que no llegaremos a pegarnos, si nuestras opiniones no coinciden…

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Mensaje  Helena el Jue Oct 29, 2009 1:17 am

Si vais a hablar sobre la situación interna de Rusia, os dejo para no interrumpiros, pero si pasamos a analizar las causas generales que llevaron a Europa a la Gran Guerra, pues ya entraríamos en otras consideraciones y con distintas opiniones. Entiendo que es difícil desligar un tema de otro porque todos convergen en el mismo sitio.

Un hilo sobre la I Guerra me gustaría en los foros austriacos, porque allí sonó el primer tiro... y sé que hay varios usuarios que entrarían con Austriahungría de por medio.

Acabo de llegar y ya se acabo mi día, ya me diréis que preferís hacer.


Hasta mañana ;
)
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Mensaje  Cristina Rosario el Jue Oct 29, 2009 9:22 am

Tienes razón Helena, es difícil ubicar esta discusión… ¿Rusia?... ¿Austria?...
Como dices, no está aún dibujado el camino que tomara esta discusión, pero aun así, sea donde sea, se me acaba de ocurrir una idea.
Todos tenemos información de lo que ocurrió paso a paso cuando se declaro la guerra, los telegramas que se cruzaron ambos monarcas, las posturas políticas de los gobiernos que los respaldaban, la situación económica que atravesaba cada país…
Con todo ello, seria genial que, repito, donde tu pienses que debe estar, analizáramos a fondo los “múltiples porqués” que se encendieron tras el asesinato de Sarajevo.
No tengo más remedio que pedir el papel de abogado defensor de Rusia, no porque la considere inocente o victima de las otras potencias, si no porque es de donde tengo más información.
No imagino un fiscal y abogado defensor, más bien que seamos dos personas las que no ya defendamos, expongamos la visión del momento desde los distintos bandos.
Ilustrando el momento, revisar lo que era la sociedad, la vida cultural, las expectativas de ambos Imperios, los datos de productividad…tantas cosas..
Ir analizando paso a paso todo lo que paso, con la colaboración y opiniones de todos, creo que sería genial.
¿Qué os parece?...

Cristina Rosario
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Mensaje  Invitado el Dom Nov 01, 2009 2:01 pm

Glori:
Te llamo desde éste foro, porque creo que aquí se inicio el follón.
Hemos tenido nuestras diferencias, pero por lo que estoy viendo las hemos sabido llevar muy bien. El ducado de Atenas sigue vacante, y estoy convencida de que tu soberano estaría muy contento si lo aceptaras de nuevo. Por mi parte, si las cosas cambian, y podemos continuar interviniendo de manera distendida, y lejos de imposiciones dictatoriales, te sigo esperando para reiniciar la discusión que teníamos pendiente. Piénsatelo. Hasta pronto.

Pimpinela

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Mensaje  glorisabel el Dom Nov 01, 2009 4:58 pm

Estimada Pimpinela:
Muchas gracias por sus palabras. Si en algún momento la ofendí, le pido mil disculpas.
Ahora bien, "
como decíamos ayer"
(y estoy muy consciente que la frase no es mía, sino de Fray Luis de León), su intervención sobre la figura de Rasputín me dejó
pensando y consultando mis notas y los libros a mi alcance.
¿Qué es lo que sabemos sobre este personaje. Conocemos la leyenda, mas no a la persona. ¿Quién era realmente Rasputín?
Sabemos que Grigory Efimovich Rasputin nació en el distrito de Tyumen, en la provincia de Tobol, en la aldea de Pokrovskoe, que estaba situada en Siberia, cerca del río Tura. Sabemos que por esa aldea pasó la familia imperial en su viaje a Ekaterimburgo, en 1918 (dicen que la viuda de Rasputín les echó la bendición desde el balcón). No conocemos su fecha de nacimiento, que se coloca entre los años 1860-1870. Su aldea era muy pobre, y no siempre se hacía un asentamiento de nacimientos y muertes.
Hay algunos records referentes a Pokrovskoe en Tobolsk, pero son muy escasos. Sí existe una entrada sobre el matrimonio de un Efim Yakolevich Rasputin, el 21 de enero de 1862 con la campesina Anna Vasilievna. Tuvieron varias hijas y un hijo, Andrei, todos fallecidos en la infancia. Finalmente, alrededor de 1869, tuvieron un hijo que sobrevivió - Grigory Efimovich.
En 1907, Rasputín alega que tiene 42 años, o sea, que se añade cuatro años de edad. En 1914 declara tener 50 años, o sea, que se agrega cinco. Ya en 1911 había alegado tener 50 años, o sea, que se había agregado once. Toda esta confusión que rodea su edad tiene una razón, porque responde a un plan del propio Rasputín, que discutiré más tarde, si le place a los demás foristas.
________________________
Ver:
King, Greg, The Man Who Killed Rasputin
Radzinsky, Edvard, The Rasputin File
________________________

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Mensaje  glorisabel el Dom Nov 01, 2009 5:08 pm

Estimada Duquesa de Punta Europa:
El problema al que ud. alude, y en el cual no quiero pensar, no sucedió aquí, sino en el foro de Los Imperiales Austrohúngaros.
¿No considera ud. conveniente que nos movamos al foro de Rasputín? Éste en el cual estamos ahora es el de Nicolás y Alejandra.

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