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Falsos Romanov

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Mensaje  Jonatan90 el Sáb Mar 19, 2011 11:33 pm

¿Cómo se cambia el nombre?

Jonatan90
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Mensaje  Jonatan90 el Dom Mar 20, 2011 12:09 am

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Jonatan90
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Mensaje  Invitado el Dom Mar 20, 2011 9:29 am

Pedroro, bien por acá, viendo lo de Japón, vamos a intentar no quejarnos de nada, digo yo.

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Mensaje  Invitado el Dom Mar 20, 2011 10:32 am

Pedroro dijo:

Si en eso tienes razon, pero el titulo de pretendientes no me parece adecuado, ya que sabemos que a la jefatura de la casa imperial hay dos lados, y se puede confundir con eso

Pedroro en eso tienes tu también razón.

¿Qué tal "
Los otros Romanov? .... ¿volvemos a lo mismo?.... hay dos ramas, o Posibles supervivientes de Ekaterimburgo,
o "
Después de la noche del 17"
... id pensando en algo,

Fabián si nos lees, tu eres quien domina el tema ruso, dinos algo.

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Mensaje  Jonatan90 el Dom Mar 20, 2011 10:38 am

Puse ese título porque así es como los llaman, porque reclamaron ser también Romanov, las dos Jefaturas existentes (aunque ya hablaremos en su día de María Vladimirovna, incluso os puedo contar algo que me pasó con ella), ya son Romanov, por lo tanto no reclaman serlo.

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Mensaje  Jonatan90 el Dom Mar 20, 2011 10:40 am

Sigamos con Anna Anderson, ¿Qué mas sabéis de ella?, se podría poner una biografía y pruebas a favor y en contra. Después discutirlas. Tengo algo por ahí, a ver si lo encuentro.

Por cierto, ¿qué título queréis entonces?

Jonatan90
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Mensaje  Invitado el Dom Mar 20, 2011 10:46 am

Poneros de acuerdo, pensad en otros, consultadlo con Fabián. No viene de un día ni de dos.

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Mensaje  Fabian el Dom Mar 20, 2011 8:41 pm

Hola a todos!
Jonathan, bienvenido al foro.

Verán, en mi opinión, "
pretendientes"
, definitivamente, no puede ser. Reclamantes está mejor, pero yo me inclino por impostores o falsos Romanov, porque eso es lo que fueron todos ellos, para mí no hay otra prueba más contundente que el ADN que demuestra no sobrevivió nadie y que todos murieron aquella noche en Ekaterimburgo, lo siento.

Sin embargo, enhorabuena por este foro, es bueno tener un espacio donde hablar de todos los impostores de los Romanov. En el libro de Massie, "
Los Romanov, el capítulo final"
, hay un capítulo dedicado a todos ellos, pero en este momento no lo tengo a mano.
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Mensaje  glorisabel el Dom Mar 20, 2011 8:47 pm

Concuerdo con nuestro querido Tsesarevich - este hilo
debería llamarse "
Los falsos Romanov"
.................

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Mensaje  Invitado el Dom Mar 20, 2011 11:18 pm

Bueno, si Jonatan nos da el visto bueno, le cambiamos el título o el mismo ha sabe como editarlo. Creo que el criterio de Fabián es indiscutible. Jonatan si tienes alguna idea nueva ya sabes. Intento ser lo más democrática posible.


Un saludo, a todos,



Y me voy a estudiar,

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Mensaje  Jonatan90 el Lun Mar 21, 2011 11:05 pm

Perdonad por mi ausencia, es que me he trasladado a Málaga (que es donde estudio) y he estado muy ocupado. Muy bien,cambio el título y seguimos hablando de ellos.

Estoy buscando una biografía de Anderson, que tengo por aquí. Eso sí, os advierto que la biografía es muy neutral y se decanta por la opción de que sí es Anastasia.

Decir, que pongo esa biografía NO porque piense que es así, sino porque también me gusta ver la vida de la gente por el lado de ellos y no solo por el del bando oficial. Porque sí os digo que yo, que he investigado bastante, he descubierto que hay cosas muy raras en algunos pretendientes, que iremos viendo poco a poco.

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Mensaje  Jonatan90 el Mar Mar 22, 2011 1:35 pm

El 12 de febrero de 1984 moría en un hospital de Charlottesville en Virginia la mujer de John Manahan, mujer de 83 años de los cuales más de 60 años dijo ser la Gran Duquesa Anastasia de Rusia, cuarta hija del zar Nicolás II. Apareció en Estados Unidos un libro de Peter Kurth titulado "
Anastasia el enigma de Anna Anderson"
. En 1985 aparece en París en Grasset y Fasquelle otro libro que se titulaba “Anastasia encontrada” escrito por Tatiana Botkin la hija del Doctor E. Botkin médico del Zar fusilado en los sótanos de la casa Ipatiev con tres criados en la noche del 16 al 17 de julio 1918.

Dice en su prólogo (Cf. Anastasia retrouvéeGrassetParis1985.): "
desde el primer día que la vi supe que la Señora Tchaïkovskaïa-Anderson era la menor de las cuatro Grandes Duquesas, Anastasia hija del último emperador de todas las Rusias. Jamás tuve la menor vacilación. Cada detalle de las memorias de Anastasia concuerda con lo que ella me decía sobre mi padre el médico personal del Zar y también sobre la vida de la Familia Imperial. Cada gesto su desviación de carácter me recuerdan a la adolescente a la que conocí en Tsarkoié-Sélo. La que fue mi amiga y la llamaré así durante todo lo que me quede de vida desapareció el 12 de febrero 1984 a la edad de 83 años"


Tatiana Sitnikova dijo: "
traté de entrar en el puesto de guardia para ver a la hija del Zar, pero los soldados rojos no me dejaron pasar. Me puse de acuerdo a pesar de todo para echar un vistazo y vi a una dama sentada cerca de la estufa. Tenía cabellos rojizos, la nariz hinchada y tenía un moratón enorme alrededor del ojo. La delantera de su blusa estaba llena de sangre. Parecía abatida y miraba furiosa a sus guardias. Los soldados se reían y la insultaban. Le ofrecí pan pero lo negó diciendo que no podía tragarse nada. Le pusieron un capote del ejército y se lo llevaron a Perm. Según lo que tengo entendido.

Fiodor Sitnikovun soldado del quinto regimiento siberiano dijo en septiembre de 1919: "
los soldados del Ejército Rojo que se encontraban allí me dijeron que acababan de detener a una hija del antiguo Zar, Anastasia. Les pregunté cómo había pasado. Me dijeron que habían entrado en el bosque para cazar y vieron a una mujer que deambulaba por el bosque y le ordenaron que se detuviera, pero ella se echó a correr, la persiguieron y la detuvieron y la trajeron hasta aquí.

El 10 de febrero 1919 el Doctor Pablo Ivanovitch dijo esta declaración sorprendente: "
en septiembre 1918 yo vivía en Perm en el edificio del Banco Agricole en el ángulo de la calle Petropavlovskaia y Obvinskaia. Es un gran edificio de tres pisos. Al fin de la primera quincena de septiembre la Checa comenzó a instalarse allí. Ocupó primero el piso bajo donde se encontraban las oficinas del Banco y echó a los inquilinos y ocupó sus apartamentos. Acabaron por tomar el mío dejándome sólo una habitación donde me instalé con mi mujer Zoya Alexandrovna y mis dos jóvenes niños. Poco después del 20 septiembre sobre las cinco o seis horas de la tarde un ordenanza de la Checa vino a buscarme a esa habitación y me dijo: "
Doctor venga en seguida a casa de Malkov"
. Malkov era el jefe de la Checa. Seguí en seguida al ordenanza que me condujo en una habitación rectangular del segundo piso donde se encontraban los bolcheviques que trabajaban para la Checa: Malkov, Lobov, Vorobstov, Chlenov y otros. Me llevaron a una habitación contigua cuyas paredes curvadas formaban una media luna. Una mujer estaba tumbada en la cama y comprendí que me habían hecho venir para asistirle.

Cuando entré en la habitación uno de los bolcheviques que me escoltaban me dijo: "
vea si usted puede hacer algo para ella."
Comencé a examinar a la mujer. Recuerdo muy bien que sobre su joven rostro tenía una herida larga que llegaba hasta el ojo y atravesaba el pómulo. Tenía también un corte en la parte izquierda del labio superior. Todas estas heridas eran superficiales y daban la impresión de que la enferma había sido pegada: primero había recibido un puñetazo en cada pómulo pues tenía los ojos morados y un arañazo le había desgarrado el labio.

Después de haberla examinado le examiné el pecho: no llevaba ningún rastro de violencia. Durante todo este tiempo la enferma estaba inconsciente. Temblaba terriblemente. Cuando comencé a examinarla todos los hombres habían salido de la habitación. Poco después la enferma recobró el conocimiento. Me miró y le pregunté: ¿Cómo se llama? Con una voz temblante pero muy fina me respondió: "
soy la hija del Zar."


Otro testimonio interesante es el del conde Carl Bondedélégué sueco de la Cruz Roja en Rusia: “En 1918, yo era jefe de la misión sueca de la Cruz Roja en Siberia y viajaba en un vagón particular. Buscábamos a la Gran Duquesa Anastasia hija del zar Nicolás II"
Corrían muchos rumores de que Anastasia había sido tomada en Kouria y devuelta a la Checa de Perm.

Mucho más tarde una mujer fue salvada de su suicidio en 1920 en Berlín ella contará una historia fantástica: el de haber escapado viva y de la matanza de su familia en la casa Ipatiev. Tatiana Botkin amiga de Anastasia consigue reconstituir su historia considerando que la hija del Zar ha sido salvada de la matanza de la casa Ipatiev por un hombre llamado Alexandre Tchaïkovsky.

Es un joven "
sotnik"
(capitán de cosacos) próximo al general Delwigattaché militar de la embajada de Ucrania a Bucarest. Es él quien va a guiar la filtración de Anastasia de Rusia hacia Ucrania. En primer lugar conseguirá sacarlo de manos de la Checa y la esconderá en la región de Perm entre campesinos hasta la llegada del Ejército Blanco. Se irá luego con ella hacia Ucrania y desde allí a Rumanía a finales de diciembre de 1918 donde serán acogidos por el rey y la reina de Rumanía. Anderson en septiembre da a luz un hijo llamado Alexandre. En 1920 Alexandre Tchaïkivsky es asesinado en Bucarest en condiciones misteriosas. Lo cierto es que Anderson huye de Rumanía con Sergio Tchaïkivsky, hermano de Alexandre, habiendo dejado a su hijo en un orfanato. Van a Alemania con la idea a ir a encontrar a parientes de Alexandra Feodorovna, que era una princesa alemana.




En plena depresión nerviosa el 17 de febrero de 1920 a 21 horas, ella se encuentra en Berlín en el canal Landwehren y salta del puente Bendler. Salvada in extremis por un sargento de policía es enviada al hospital Élisabeth de la Lützowstrasse. No tiene ni dinero, ni papeles sobre ella. Se niega a decir quién es. Le llamaron la "
la señorita desconocida"
. El 30 de marzo 1920 se le pone en observación al hospital psiquiátrico de Dalldorff. Pasará allí 2 años. Clara Perthertune enferma de este hospital dirá haber reconocido a Tatiana. Clara la lleva a la iglesia rusa de Berlín y se la da presenta al Capitán von Schawbe. El asunto Anastasia comienza.

Zénaïda Sergueïevna Tolstoïune gran amigo de la emperatriz Alexandra Feodorovna y de Tatiana Botkin verá la "
desconocida"
en marzo de 1922 y se ocupará de ella durante cada verano de 1922. Los numerosos visitantes comenzarán a afluir el hospital de Dalldorff. La baronesa Buxhoeveden antigua dama de compañía de la emperatriz se desplazará al hospital sin éxito. Anderson no quiso ni hablarle, ni mostrarle su cara. En consecuencia de este hecho mucha de la gente de la antigua Corte de Rusia se desinteresó. Hay que comprender que Anderson psíquicamente era frágil, con naturaleza un poco infantil con complejos de inferioridad.


El barón von Kleistancien jefe de la policía en Polonia tardó varios meses a ganar su confianza. Anderson finalmente aceptó instalarse en su casa. En junio les reconoce a sus huéspedes que es la Gran Duquesa Anastasia pero que sólo ella escapó de la matanza de la casa Ipatiev. Por la mañana del 12 el agosto decidió huir de la casa del barón. Después de una escapada de tres días, el ingeniero Jaenicke la encontró cerca del domicilio de Clara Peuthert y la llevó a su casa. El 21 de agosto de 1922 Anderson se instaló en casa del comisario Grünbergoù y allí fue visitada por Irene de Prusia, hermana de la Zarina, quien dice no reconocerla. En octubre entró en el hospital Westend. Sufre de congestión pulmonar y de anemia, le declaran una fuertísima tuberculosis grave y ósea. Hasta 1924 pasa su vida entre el hospital y el von Kleist. Pero en otoño decide trasladarse a casa de Clara Peuthert con la cual se enfada rápidamente. La oficina de ayuda a los refugiados rusos en Berlín dirigida por Sergio Botkin, el hermano de Tatiana, se interesa por ella.

Después de haber vivido de nuevo en casa del comisario Grünberg para algunos ya es la Gran Duquesa, es hospitalizado a Santa-María donde Harriet von Rathlef-Keilman se ocupa de ella. Una amiga de Harriet, Amy Smith, la hija pequeña del alcalde de Hamburgo, se comunica al Gran Duque Ernesto-Luis de Hesse, hermano de la Zarina, lo que sabe de la enferma. Le revela al conde Hardenberg la confidencia de Anderson sobre la visita secreta del Gran Duque de Hesse en 1916 en el palacio de Tsarkoié-Sélo. En 1965 el príncipe Dimitri Galitzine demostrará haber visto bajo juramento al Gran Duque de Hesse en casa del emperador Nicolás II quien le negó la paz separada que venía pedirle por parte de Guillermo II emperador de Alemania. El asunto llegó incluso a Dinamarca, donde la madre de Nicolás II, la emperatriz María, vivía en el exilio. Esta última encargó a príncipe Waldemar que le pidiese al embajador de Dinamarca en Berlín que investigase a Anderdson.


Alexandre Volkoff, un antiguo servidor del Zar, fue enviado tres veces a ver a Anderson le dio todos los testimonios deseables a su identidad. Volkoff volvió a Dinamarca asegurando de haber visto a la hija del zar. El 27 julio los esposos Gilliard llegan de Suiza para ver a Anderson. Pero no pueden interrogarla, puesto que Anderson es trasladada a la clínica Mommsen el 28 de julio para ser operada por el profesor Roudnieff. A mediados de octubre 1925 Pierre y Choura Gilliard, Olga Alexandrovna, hermana del zar y su segundo marido, el coronel Koulikovsky van a ver a Anderson durante 3 días. La reconocen como la hija de Nicolás II. A partir de la muerte de la emperatriz viuda María, todo cambia y la tempestad se levanta contra Anderson. A principios de 1926, Constantin Savitch, comienza de las conferencias contra Anderson, declarándola una aventurera y no una hija del zar.

El 21 de junio de 1926 el barón Osten-Sackenad obliga a Sergio Botkin a meterla en el sanatorio Stillachhauss en Oberstdorf. La factura de la estancia será pagada por la Familia Real danesa. El 27 de agosto, Tatiana Botkin va para pasarle una semana a Stillachhauss y la reconoce como Anastasia. En febrero de 1927 mismo Anderson es albergada por el duque Jorge de Leuchtenberg en su castillo de Seeon en Baviera. Los ataques furiosos contra ella continúan.

El Gran Duque de Hesse toma los servicios de un detective privado Martin Knopf quien declarará haber encontrado la verdadera identidad de la "
joven mujer desconocida"
. Franziska Schanzkowskaune obrera polaca desaparecida en Berlín en 1920. Una confrontación se efectuó al castillo de Seeon con el hermano de Franziska quien no reconoce a su hermana. El Príncipe Félix Youssoupoff, el asesino de Rasputín, tampoco reconocío en ella a la hija del Zar. Sin embargo, el capitán Félix Dasselqui había conocido bien a las Grandes Duquesas durante la guerra 1914-1918 la reconoce categóricamente en el curso de varias conversaciones. El 29 de enero 1928, Anderson deja Baviera para viajar a Éstados Unidos, estando invitada por la princesa Xenia de Rusia (señora Leeds) en Oyster Bay. Es acogida por Gleb Botkin y alojada en casa de Annie Burr Jennings en Park Avenueen durante la ausencia de Xenia que está de crucero en la India.

En agosto de 1928 Anderson mal aconsejada por el hermano de Tatiana Botkin reclama la herencia de sus padres. Se instala en New Yorkdans un hotel bajo el nombre de Señora Anderson. Permanece allí seis meses. El 13 de octubre de 1928 muere la emperatriz viuda María Feodorovna madre de Nicolás II. Inmediatamente aparece una declaración de doce miembros de la Familia Romanov en Copenhague y declaran que la "
Señora Anderson"
no es Anastasia. En febrero crea con sus abogados una sociedad mercantil "
Grandanor Corporation"
para reivindicar la fortuna del Zar que decía que se puso en bancos extranjeros antes de la Revolución Rusa. Esta fortuna colosal si existía se compartiría entre los herederos legales de Nicolás II y de Alexandra Feodorovna. Sin embargo, la creación de esta sociedad fue un fracaso.

Durante el verano de 1929, Anderson comienza a redactar a sus "
falsas"
Memorias con la ayuda del abogado Curtis J. Moore. En enero se enfada con su abogado Edward Fallows. En febrero de 1930 el abogado Wilton Lloyd-Smith será pagado por Annie Jennings quien cubre los gastos de su expediente.


En mayo de 1930, Anderson cae bajo el engaño de dos ladrones que tratan de captar su confianza para recoger su posible herencia. Desanimados por la inestabilidad mental de Anderson, la dejan. Desesperada debido a encontrarse sola tiene una crisis de histeria y estrangula a su loro. Annie Jennings la hace internar en la casa de Horno Winds en julio de 1930. Su estado se mejora y decide embarcar en el barco "
Deutschland"
a punto de salir para Alemania en agosto de 1931. Llega a Hannover y es internada en Ilten Sanatorium. Recibió allí algunas visitas importantes como la de la segunda mujer del ex emperador de Alemania Guillermo II, la princesa Herminequi le manifestó su simpatía y la tomó en serio. El Príncipe Federico de Saxe-Altenbourg la verá en octubre de 1931 y será su amigo fiel hasta su muerte.

En febrero de 1932, Anderson se encuentra mejor y es autorizada a dejar Ilten para refugiarse en una casa de huéspedes de Berlín donde vivirá cerca de su amiga Harriet con la que se reconcilió. Desgraciadamente, Harriet muere en su apartamento debido a una crisis de apendicitis aguda en enero de 1933. En ese momento el príncipe Federico de Saxe-Altenbourg se hace cargo de ella. Permanecerá así durante el verano en casa del príncipe Willem von Hessen-Philipps, en la de la baronesa Mónica von Milttz y en casa del barón von Kleist-Restov. Al nacimiento de su hijo, el Gran Duque de Saxe Weimar-Eisenach pide a Anderson que sea su madrina.

Las protecciones alemanas pusieron a un lado a los enemigos más poderosos de Anderson, el Grande Duque Ernesto-Luis de Hesse, el Gran Duque Kyril Vladimirovitch y Lord Mountbatten. En mayo de 1933, el Gran Duque Kyril Vladimirovitch le propone a Anderson una renta y un capital por renunciar a sus pretensiones políticas y financieras. En septiembre del mismo año una decisión de justicia confirma como los herederos de Nicolás II y en sus derechos legales a: la viuda de su hermano Miguel (1878-1918) Xénia y Olga, sus hermanas, los hermanos y hermanas de la emperatriz Ernest-Louis, Irene y Victoria de Hesse.


En agosto de 1938, Anderson defendida por dos abogados alemanes intentan reformar el certificado de herencia, sin éxito. La Segunda Guerra Mundial detiene todo el proceso que seguirá solamente en 1957. Mientras tanto, son el príncipe Federico de Saxe-Altenbourg logró sacarla de la zona de ocupación rusa en diciembre de 1946. El príncipe se la instala en Bad Liebenzellen Forêt-Noire y le compra una barraca. "
Vivía allí en un universo extravagante apartado del mundo real” nos dice Tatiana Botkine. Debía protegerse de curioso y rodeó de alambrados su jardín y soltó dos perros guardianes. En enero de 1957 Anderson es rechazada por la Alta Corte de Berlín-Ouest después de oír a un solo testigo Hans-Johann Mayer. El 9 de enero de 1958 en Hamburgo, se abrió el proceso en reconocimiento de estado civil de Anderson dentro de una atmósfera de odio y de tensión.



Pierre Gilliard escribió sus memorias "
Trece años en el tribunal de Rusia"
. El presidente del Tribunal, el juez Werkmeister respondió que un libro no era una prueba. El proceso fue devuelto para suplemento de informaciones el 30 de marzo de 1958. El 2 de abril de 1958 el capitán Félix Dassel del 9o Dragón de Kazan respondió a las cuestiones del juez Werkmeisteren: "
en otoño 1916 yo tuve el honor de ser designado para pasar mi convalecencia en el hospital de las Grandes Duquesas María y Anastasia. Veía a Sus Altezas muchas veces durante la semana y jugábamos a las cartas. Después de curarme en enero y febrero 1917 la Zarina me encargó proteger a sus hijas menores durante sus salidas. Fui a Schloss Seeon a casa del duque de Leuchtenberg en septiembre y a finales de octubre de 1927"
.


El capitán Dassel tenía una foto en su bolsillo del coronel Serguéïev. Anderson responde riendo: "
¡es el hombre a los bolsillos!"
Este nombre se lo dio la Gran Duquesa Anastasia, debido a que este militar hablaba delante de ellas con las manos en los bolsillos. Dassel declaró: "
juro delante de Dios haber adquirido la certeza que la señora Anderson es Anastasia Nicolaïevna, Gran Duquesa de Rusia."
A principio de 1960, los esfuerzos de Pablo Leverkuehn, el abogado de Anderson tuvieron sus frutos. El profesor de antropología
Otto Reche devolvió su informe al tribunal según el cual afirmaba que no sólo la demandante no era Franziska, la obrera polaca sino que era la Gran Duquesa Anastasia.


Por otra parte los derechos de autor retrocedidos por Marcelle Maurette debido a la película de Ingrid Bergman comenzaban a llegar y permitieron a Anderson construir una pequeña casa al lado de la barraca de los años 1940. A partir de marzo de lo mismo año el proceso empezó ir mal, debido a la esporádica muerte de Pablo Leverkuehn. El expediente fue repetido por un segundo abogado Kurt Vermehren. Por fin el 9 de mayo 1961, la última sesión del proceso llegó. Después de 3 días de proceso la Corte declaró que la pretensión de la Señora Anderson había sido rechazada. Acudió. En octubre de 1962 su abogado se mató en un coche. En febrero de 1963 Karl August Wollmannun gran jurista prusiano refugiado en Hamburgo le ofreció gratuitamente sus servicios. El 9 de abril de 1964 se abrió el proceso. El 23 de abril de 1964, Minna Becker experta en grafología aseguró que las escrituras de la Señora Anderson y de Anastasia eran idénticas. El juicio fue interrumpido a causa de la mala salud de Wollmann, el abogado de Anderson. El Príncipe Galitzine confirmó la visita del Grand Duque Ernesto-Luis de Hesse, hermano de la Zarina en 1916.


El proceso prosiguió hasta finales de noviembre 1966 pero el 27 de febrero de 1967, el juez Petersen anunció que la demanda de la demandante había sido rechazada. El juicio tenía 404 páginas y se había tardado cinco meses en ser redactado. Un punto interesante del informe mostraba que los jueces admitían la supervivencia de la Gran Duquesa. En julio de 1967, Anderson llegó a Paris, donde vivía Matilde Kchessinskaia, la viuda del Fran Duque André. Vova, el hijo de Matilde se opuso a un encuentro debido a la edad provecta de su madre.

Después de la salida de Anderson de París, Mathilde Kchessinska aceptó encontrarse con el director Gilbert Prouteau quien planeaba realizar una película sobre el asunto Anastasia. La entrevista con la viuda del Gran Duque André tenía que ser rodada. Cuando Gilberto Prouteau le preguntó a Matilde su opinión sobre Anderson, ella respondió: "
¡siempre supe que era ella, tiene los ojos de Nicolás!”. En este momento Vova que asistía a la grabación seprecipitó y gritó: "
¡corten!"
. Las cámaras se cámaras se apagaron pero los magnetófonos continuaron registrando a Vova que se ponía nervioso y que dijo en ruso: "
¡Madre sabes muy bien que no debes decir eso!"
.


Se fue a los Estados Unidos a encontrar a Gleb, el hermano de Tatiana Botkine, quien la convenció para ir a Charlottesville, en Virginia. Allí conoció a John Eacott Manahan, un amigo muy rico y excéntrico de Gleb que había pagado su viaje. El 23 de diciembre obtuvo una identidad y tomó la nacionalidad estadounidense, se casó con John, que trabajaba como profesor de Historia en la Universidad de Virginia. Anderson se rodeó de sus gatos y de su esposo quien pasaba todo el tiempo mimándola. En 1974 los periodistas Anthony Summers y Tom Mangold visitaron a Anderson y después de una larga conversación, respondió "
no hubo matanza, pero no puedo decir nada más."



En 1983 fue ingresada en el hospital de Charlottesville.Un gesto de amor significativo de John que sabía que ella no quería morir en un hospital, se la llevó a escondidas de los médicos y la puso en su coche. Después de un día de vueltas, la policía los encontró y la devolvieron al hospital, hospitalizándose en los Cuidados Intensivos, donde murió el 12 de febrero de 1984. Peter Kurth, escritor y grande especialista americano en el asunto Anderson dijo que los archivos de Anderson estaban hoy en Virginia en las manos de un abogado de Manahan.

Anderson deseaba que sus cenizas fueran esparcidas bajo un gran pino en el jardín del castillo de Seeon en Baviera. Su marido John E. Manahan respetó sus últimas disposiciones. Así que sus cenizas reposan hoy bajo una pequeña placa de piedra grabada a su nombre y rodeada de flores en el jardín del castillo. Su nombre también está grabado en la lápida sepulcral de John E. Manahan (1919-1990) en el cementerio de la Universidad de Virginia en Charlottesville: H.I.H ANASTASIA of RUSSIA June 5/18 1901 Feb 12 1984.

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Mensaje  Juanb el Mar Mar 22, 2011 5:17 pm

Jonatan, bienvenido.

¿Anna Anderson? Pues si, un personaje que despierta más interrogantes que certezas, pero de quien quedó descartado que fuese Anastasia. Lo anterior, repito, sin perjuicio de las interrogantes que plantea.

Laura, la foto que pones ¿es de Anna cierto? Pues de ser así la veo muy parecida a la zarina María, es decir, la abuela.
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Mensaje  Jonatan90 el Mar Mar 22, 2011 8:55 pm

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La semejanza con la Emperatriz Viuda fue una prueba que usaron los seguidores de Anderson

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Mensaje  Juanb el Mar Mar 22, 2011 9:52 pm

Es que Anna Anderson se parece a la Zarina María... pero a Anastasia no la encuentro tan parecida a su abuela.

No porque una persona se parezca a otra necesariamente tienen que estar emparentadas.
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Mensaje  Jonatan90 el Mar Mar 22, 2011 11:19 pm

Obviamente, pero es que Anna Anderson también se parecía a Anastasia.

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Mensaje  Jonatan90 el Mar Mar 22, 2011 11:20 pm

y en ningún momento he dicho que estés emparentadas.

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Mensaje  pedro el Miér Mar 23, 2011 2:24 am

Very Happy Sinceramente yo no creo que Anna Anderson fuese la Gran Duquesa Anastasia, pero lo que sí creo es que tuvo contacto con la familia imperial rusa o con alguien que les conocía bien.

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Mensaje  Jonatan90 el Miér Mar 23, 2011 10:24 pm

¿De quién más podríamos hablar? o hay algo más que decir de Anderson. ¿Les gustó la biografía?

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Mensaje  Juanb el Jue Mar 24, 2011 4:27 pm

Jonatan no me refería a ti si no a la defensa que mencionas al poner sobre la mesa un argumento tan incierto como lo son los parecidos.

Personalmente no le veo mucho parecido a Anastasia con Anna.

Quizás se podría cambiar el título a "
Posibles Romanov"
. Ni afirmamos ni negamos la filiación a ellos.

Por último, recuerdo que hace muchos años (unos 30) falleció una monja que creo trabajó para el Papa Paulo VI. Ella afirmó, en sus escrtito ya que estaba muerta, que el Papa había ayudado a la zarina y una o dos de sus hijas y que incluso se entrevistaban con él. No se identificaban por problemas de seguridad. Ya no sé si fue mito urbano o qué, pero estoy seguro que lo lei y en un diario serio de Chile.

Como verán muchas cosas se cuentan de ellos y por la injusta forma en que murieron despierta nuestro interés y el de muchos que pueden vivir del cuento.
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Mensaje  tinotf el Jue Mar 24, 2011 4:53 pm

Cuantas veces soñe con la historia de Anna Anderson y Anastasa,me he leido casi todo lo que hay de ese asunto....esperaba que fuera realidad,pero no lo es.

el hallazgo de los cuerpos y el ADN lo demuestran.
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Mensaje  Jonatan90 el Jue Mar 24, 2011 9:26 pm

Sí claro que hay una monja xD se llamaba Pasqualina Lehnert y no era Pablo VI, sino Pío XII.

Pero es cierto, esa monja afirma que el Papa ayudó económicamente a Marga Boodts (quien dijo ser Olga) y que recibió a Olga y María.

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Mensaje  Jonatan90 el Jue Mar 24, 2011 9:29 pm

Sí, sí hay similitud entre Anna Anderson y Anastasia, ten en cuenta que fue una de las cosas que más impresionó y fue estudiado por expertos, la gran similitud entre ellas. A ver si puedo colgar algunas fotos.

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Mensaje  Invitado el Jue Mar 24, 2011 10:24 pm



He encontrado este video y las compara bastante no se si os servirá.

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Mensaje  Invitado el Jue Mar 24, 2011 10:29 pm



Este está mejor, la compara con las cuatro hermanas. Me han gustado las fotografías son muy nítidas.

Saludos

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Mensaje  Jonatan90 el Vie Mar 25, 2011 9:03 pm

Tengo que buscar unas imágenes que tengo por aquí y alguna cosilla más. Cuando las encuentre las subo.

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Mensaje  Juanb el Miér Mar 30, 2011 9:15 pm

Jonatan

Primera vez que se de alguien que también supiera lo que comenté... ni siquera sabía cómo se llamaba la monja, ni tenía claro para qué Papa trabajo.

También me equivoqué en lo de la zarina.

Saludos.

P.S. Y sigo sin verle un parecido tan notorio a Anastasia.
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Mensaje  Jonatan90 el Miér Mar 30, 2011 11:03 pm

Claro que sé lo de la monja, es algo que para discutir sobre los Romanov has de saber.
Juanb, si hay parecido, ten en cuenta que si no lo hubiese no hubiera tenido tenido tanta expectación en la época.

Lo que hay que hacer es comprar fotos de Anderson, pero no de una chica de 15 años con una anciana de 80. Ni una mujer de 25 con una de 15 cuando la de 25 está desnutrida.

Ahora estoy algo ocupado, pero cuando tenga tiempo colgaré algunas fotos.

Referente a la Zarina, se dijo mucho. Incluso salió una mujer que afirmó ser ella (aunque esa sí que no se parecía en nada). Ya hablaremos de ella. Después de tocar a Anderson, me gustaría que discutiésemos sobre Marga Boodts

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Mensaje  arhani_orleans el Dom Abr 17, 2011 9:29 pm

y ya no se con este hilo? Prometia ser interesante

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Mensaje  Jonatan90 el Mar Abr 19, 2011 5:59 pm

Últimamente estoy algo ocupado, pueden ir añadiendo cosas o comentando. Cuando esté libre seguiré

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Mensaje  Juanb el Mar Abr 19, 2011 7:20 pm

Jonatan, no sé si viste el video de la boda real inglesa donde aparecen dobles de la familia que son realmente sorprendentes. La más parecida la que imita a Camilla y Beatriz, los menos el príncipe Carlos, la reina y el duque de Edimburgo.

Los parecidos no son prueba fehaciente.
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Mensaje  Jonatan90 el Mar Abr 19, 2011 10:03 pm

Sí, si vi el video y la Reina Margarita de Dinamarca también sale muy parecida. Yo solo he dicho que el parecido es algo notorio y que a Anna Anderson le habalan los puntos anatómicos iguales de las manos y orejas y que ya que se ponen a compara que comparen fotos normales, no de una mujer de 80 años con una chica de 13, solo eso.

El tema de Anna Anderson no es un buen tema para discutir, porque aunque comprenda que se hicieron las pruebas de ADN (aunque repito, se hicieron con las "
supuestas muestras de Anna Anderson"
) no fueron muy claros, ya dije, al principio dijeron que era de una muestra que había en un hospital de cuando se operó, después de un pañuelo, después de un pelo... y sigo diciendo que me gustaría saber como una trabajadora polaca, sabía hablar 4 idiomas (porque el ruso lo hablaba), e incluso he llegado a escuchar por ahí que no hablaba solo que polaco... cosa que JAMÁS habló...

Dicen más arriba que en esa época era normal hablar esos idiomas... yo no sé que concepto tiene de una mujer obrera de principios de siglo, pero su educación sería nefasta y aunque "
papurrease"
esos idiomas, se conservan cartas de Anderson escritas sin NINGUNA FALTA DE ORTOGRAFÍA en inglés y alemán. Tuvo correspondencia con gente importante de la época y hablaba con Olga Alexandrovna en Inglés y en las entrevistas a revistas también hablaba en inglés incluso una en francés.

¿Dónde están las preguntas que le hizo el príncipe Seguismundo de Prusia y que las acertó TODAS? ¿los informes del embajador Zahle?....

Y recuerdo que como dijeron más arriba, el recuerdo que tuvo de Ernesto de Hesse... si ella estaba ne Polonia supuestament en 1916 ¿Cómo lo sabía? y por qué Ernesto lo negó? si después se vio que era verdad...

Cuando se reunió con el G. Duque Cirilo le dijo, "
mi padre estaba enfadado con usted pero no recuerdo por qué"
Cirilo le dijo que el Zar jamás estuvo enfadadó con él y que no lo llamase su padre, porque no lo era. Anderson respondió "
Ah, ya recuerdo, se enfadó con usted porque se acostaba con otrea señora que no era su mujer"
. Cirilo se quedó blanco y le preguntó que cómo lo sabía y ella respndió "
Porque yo estaba escondida detrás del sof´´a blanco que hacía esquina"
.

¿Por qué la Emperatriz Viuda pidió al embajador que le pagasen el hospicio en el hospital??

Perdonen mi mala expresión pero tengo prisa.

Gracias por copmentar^^

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