Jaque al Emperador

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Jaque al Emperador

Mensaje por Hispanoaustriaco el Vie Jun 11, 2010 8:16 pm

Uffffffff por fin me puedo sentar en mi Imperial despacho, tras atender múltiples y variados asuntos que llegan desde todos los rincones del Imperio y se me ocurre una cosa.

Ya que muchos de nosotros, tenemos en nuestras manos el libro "
Jaque al Emperador"
de María Bastitz, podríamos abrir un debate para opinar qué nos parece y ya que aquí, en este Real Sitio, tenemos fácil acceso a su autora, tendremos ocasión de preguntarle muchas cosas.

De momento, sólo puedo decir del libro, que estoy deseando leerlo y que lo haré a lo largo del mes de julio a orillas del Mediterráneo y a la vuelta de mis vacaciones, os daré mi opinión.

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Fabian el Vie Jun 11, 2010 8:56 pm

Pues yo ya lo leí y me gustó. Es bastante ameno y como antes no había leído nada sobre Mayerling me pareció interesante.
Ahora que esté de vacaciones, trataré de leer los que escribió Frédéric Mitterrand "
Les Aigles foudroyés"
y "
Mémoires d'Exil"
, hay información sobre los Habsburgo en ambos libros.

Volviendo al libro "
Jaque al Emperador"
, tengo algunas preguntas qué hacer. Pero no sé si hacerlas ahora, ya que creo hay personas que no han terminado de leer el libro. En todo caso, el miércoles o si no, con toda seguridad el viernes, estaré de regreso.
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por andromeda el Sáb Jun 12, 2010 12:23 am

Me parece estupendo haber abierto este hilo.

Yo acabaré de leerlo este fin de semana.

A ver si nos vamos uniendo y vamos comentándolo.
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Cristina Rosario el Sáb Jul 03, 2010 4:34 pm

¡¡ Buena idea Andro ¡¡, estaba deseando que comenzaran a comentar el libro.
En su momento, felicite a la autora como correspondía, pero quedaba esto pendiente.
He leído solo seis o siete obras sobre el tema de Sissi, ya sabéis que lo mío es Rusia, pero aun así, debo decir que al fin cayó en mis manos algo que no se conforme con la historia romántica y almibarada que querían vendernos.
Si llegar, por supuesto, el análisis de su autora, para mí era poco creíble que se suicidara. Rodolfo, que estaba acostumbrado a mantener relaciones con las damas más experimentadas de Viena, resulta que se volvió loco de pasión por una jovencita obsesionada y un tanto “básica”.
La trama policiaca me resultó muy ágil y atractiva, igualmente me gustó mucho el momento en que relata la estancia en España del Archiduque. El protocolo de la Corte, el lenguaje elegante, lo dicho, muy conseguido.
Por pedir que no quede… ¿no os gustaría que nuestra autora prosiguiera con la misma historia?, me refiero a contarnos más de Zita, su salida de Viena…
Quizás esa etapa este muy documentada, pero me declaro desconocedora de aquel después…

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por andromeda el Sáb Jul 03, 2010 8:39 pm

Bueno, yo ya acabé el libro.

En primer lugar felicitar a la autora.

Me gustaría saber quien más lo ha leido para intercambiar opiniones.

Lo que más me gustó fueron las conversaciones entre el Emperador y su hijo.

También he descubierto como era su esposa, Estefanía. No me extraña que buscara amantes.

Por otro lado, parece ser que de la Vetsera se cansó bastante rápido.

En cuanto a su asesinato..................seguimos con dudas;
no el que fuese asesinado, si no quienes fueron los verdaderos autores.

Espero mas comentarios.

Fabi, ya puedes ir lanzando tus preguntas, jejeejje
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por alexandra el Dom Jul 04, 2010 12:34 am

Felicitaciones a la autora ¡¡¡ y me uno al debate estoy lista, me parecio muy creible y mas logica que lo que siempre se manejo en la historia, la versión del matiz que tenia el romance de Rodolfo con la joven Maria, una aventura más , además de los reportes forenses de las heridas de ambos creo que la autora describe una escena muy cercana a lo que pasó en realidad, pero bueno esperaré a que hagamos una cita las demás foristas y poder hablar mas ampliamente. Saludos ¡¡¡¡¡¿

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por alexandra el Dom Jul 04, 2010 12:35 am

Felicitaciones a la autora ¡¡¡ y me uno al debate estoy lista, me parecio muy creible y mas logica que lo que siempre se manejo en la historia, la versión del matiz que tenia el romance de Rodolfo con la joven Maria, una aventura más , además de los reportes forenses de las heridas de ambos, creo que la autora describe una escena muy cercana a lo que pasó en realidad, pero bueno esperaré a que hagamos una cita las demás foristas y poder hablar mas ampliamente. Saludos ¡¡¡¡¡

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Helena el Dom Jul 04, 2010 6:36 pm

HE PASADO El HILO DE JAQUE AL EMPERADOR A ESTE FORO DE MAYERLING, PARA SEGUIR EN PRIVADO.

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Helena el Dom Jul 04, 2010 7:09 pm

La novela tiene varios aspectos resaltantes, una de ellas es la yuxtaposición del tiempo que va alternativamente del pasado al presente y que me pareció muy conseguida.

Desde el punto de vista histórico, el emperador Francisco José y su hijo el archiduque Rodolfo son personajes que pertenecen a su tiempo: un mundo que muere y otro que nace. Aunque en la actualidad esté totalmente desvirtuado, tanto padre como hijo tiene el sentido primigenio de la aristocracia, el servicio a sus pueblos;
aunque cada uno lo entienda de acuerdo a sus ideas y valores. La autora apunta muy bien en su trama estas diferencias entre ambos. La madre de Rodolfo, la hermosa emperatriz Isabel, es otra historia. Sabemos que Elisabeth no fue la ñoña y cursi Sisi del cine, aunque tampoco fue la mujer sumamente progresista que tal parece hoy que quemaba el sujetador en la Hendelplatz: puede que haya palabras pero no actos suyos que avalan tal tesis, y podría dar muchos ejemplos están en sus foro, solo decir, en justicia, que Elisabeth fue una mujer atemporal, que no cabía en el siglo XIX como tampoco cabría en el XXI. En cambio su marido, el Emperador, era un hombre coherente a su entorno que había nacido para ser un monarca absoluto, siendo educado desde la cuna para ello y, situándonos en aquel momento, pedirle que se comportara como una suerte de demócrata tampoco resulta muy lógico. Por lo tanto, poner las palabras apropiadas en los labios de estos tres personajes, dibujarlos desde el punto de vista humano, solo pudo ser el producto de muchas horas de lectura sobre ellos, para lograr, como hizo la autora magníficamente, no idealizarlos pero tampoco demonizarlos, que es lo que se suele hacer con los tres.

Vayamos al personaje central que es Rodolfo y que la autora traza con tanto acierto. Rodolfo de Habsburgo-Lorena no fue un santo varón, como tampoco lo fue su padre, pero de ninguna manera fue el personaje pervertido y disoluto que crea cierta corriente de propaganda en su contra para desacreditarlo y cuya imagen recrudecen a su muerte. El archiduque era ante todo un hombre convencido de que tenía una misión clave como futuro emperador: ofrecer una mejor vida a sus futuros súbditos, dentro de otro marco más de acuerdo con las nuevas ideas de la naciente burguesía, y quiere alzarse como un príncipe justiciero a la cabeza de los suyos, todo lo cual tampoco tiene mucho que ver con la idiosincrasia de la burguesía que digamos…

La autora nos muestra al príncipe heredero con sus miserias y sus grandezas, nos hace palpar las emociones vivas del Archiduque, sus sentimientos con respecto a sus padres, su mujer, sus futuros súbditos… Nos recrea su trágica muerte y con profunda tristeza vemos enterrar definitivamente en la persona de Rodolfo la saga más ilustre y apasionante de un antiguo linaje de reyes y el principio del fin de una era tan llena de sombras, como de brillo.

Al final de la novela podríamos preocuparnos pensando que aun quedan personajes excéntricos como la Emperatriz, algunos pocos pero haberlos haylos, conservadores amantes de los poderes establecidos como el Emperador sobran (a la manera de hoy, claro), pero rebeldes y contestatarios al poder dominante como lo fue el heredero del trono austrohúngaro, ¿tenemos? Aunque cierto es que la autora, sin pronunciarse en un sentido u otro, va trazando los personajes y nos hace sacar nuestras propias conclusiones.

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Dom Jul 04, 2010 7:47 pm

Hola a todos:
En primer lugar debo deciros que os estoy muy agradecida por tan excelentes críticas, y os voy a contar como se me ocurrió escribir este libro.
La historia de “Jaque al Emperador” surgió hace varios años cuando visité el museo del Hermitage en San Petersburgo, y de repente, sin que tuviera nada que ver con el lugar, pensé en el archiduque Rudolf , hijo del emperador Franz Josef y de la emperatriz Elisabeth, heredero del trono Austrohúngaro, que murió de manera incomprensible en el pabellón de caza de Mayerling. Supongo que el antiguo palacio de invierno del Zar de Todas las Rusias me inspiró aquel recuerdo.
De regreso a Barcelona, me puse a trabajar en la obra que ahora acaba de hacerse realidad. Busqué bibliografía, pero por desgracia en español solo existe, a parte de aquellos libros que hacen referencia a la historia de toda la dinastía, una novela de Néstor Luján, titulada “En Mayerling una Noche” que incide en la versión oficial de los hechos, aunque expone ciertas dudas.
Para empezar era todo lo que tenía.
Al principio me desanimé, y mientras me preguntaba, ¿por qué quería contar la historia de Rudolf de Habsburgo y no la de Alfonso XII, por poner un ejemplo, del que abundaba bibliografía y además había sido rey? No lo sé, pero a medida que crecían mis dudas, más aumentaban mis deseos de seguir adelante. Tal vez se deba a que siempre he defendido las causas perdidas y, creedme, el archiduque Rudolf era una causa perdida que despertaba todas mis simpatías, pues fue prisionero de su ideología liberal en una corte tan conservadora como la de Viena.
Así las cosas, adquirí bibliografía en el extranjero, volví a recorrer los antiguos territorios del imperio, fui hasta el Archivo del Palacio Real de Madrid que me reservaba una sorpresa. Y aquel archiduque de la casa de Habsburgo, que una día viajó a España en el yate imperial y atracó en el puerto de Barcelona;
que tan injustamente había sido tratado por la historia, y que tanto animaba mi interés, acabaría por cautivarme.
La novela, empezó a sufrir transformaciones y la trama en torno a “un cofre de plata, de unos veinte centímetros de largo por siete y medio de alto, forrado en su interior de terciopelo rojo que evidenciaba el paso del tiempo, y en cuya cara superior ligeramente abombada, y que correspondía a la tapadera de la arquilla, destacaba un delicado trabajo de orfebrería, que representaba cincelada en relieve una águila bicéfala coronada, con un pequeño escudo en el centro esmaltado en colores rojo, blanco y negro, y de cierre igualmente elaborado”, tuvo que dar cabida a una serie de personajes históricos con voz propia.
Si tuviera que destacar a uno de los protagonistas, por su dificultad en el proceso de elaboración de la obra, no sería al príncipe heredero, su conducta era la propia de un rebelde incorregible, y por tanto, sus reacciones también eran previsibles. Sin embargo no puedo decir lo mismo de su padre el emperador, y seguramente os preguntaréis por qué, si era un conservador acérrimo y autócrata. Pues bien, tal vez en el querer transcribir correctamente esta manera de proceder es donde se esconden los inconvenientes de la creación. Y la construcción de los diálogos entre padre e hijo me llevó horas de trabajo, hasta conseguir el realismo del que os ha hablado Helena.
Estoy satisfecha de que mis esfuerzos no os hayan defraudado, y tanto los amantes de la historia como los de la intriga hayáis disfrutado con la novela, que tiene como objetivo mantener al lector con el corazón en vilo, y arrojar un poco de luz al enigma de Mayerling. Quedo a vuestra disposición para responder a las preguntas que creáis convenientes. Muchas gracias y saludos cordiales.


Última edición por el Dom Jul 04, 2010 10:31 pm, editado 1 vez

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por andromeda el Dom Jul 04, 2010 10:15 pm

Como ya comenté, los dialógos entre padre e hijo han sido mis partes preferidas.
Siento una gran lástima por Rodolfo, pues no pudo hacer comprender a su padre cuales eran sus ideas, o mejor dicho, el padre no quería aceptarlas por que sabía que no le traérian nada bueno al Archiduque.

No tuvo un matrimonio feliz, tampoco tuvo un gran amor, pues le mito de la Vetsera, queda descalificado en la novela.

Poniéndome romanticona, reconozco que me hubiese gustado que la historia con Pilar de Borbón fuese cierta, pues al menos sabríamos que el Archiduque fue feliz por un tiempo.

Pero mi pregunta sigue siendo la de siempre: ¿Supo su padre realmente que su hijo fue asesinado?
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Dom Jul 04, 2010 10:27 pm

Lady Andro:
Sí, mañana expongo las razones que me convencieron de que el emperador siempre supo la verdad, pues ahora estoy muy cansada y me duele la cabeza. Un abrazo.

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Fabian el Dom Jul 04, 2010 11:50 pm

Pimpinela: antes nos comentó que el Emperador se enteró de todo en poco tiempo. Yo entiendo perfectamente que si el Emperador trataba de vengar la muerte de su hijo, podía provocar involuntariamente una guerra civil. Pero… ¿no hubo castigo alguno? ¿Tan poderoso era el Archiduque “X” y los otros autores del magnicidio para que el Emperador no hiciera nada?

Si el sector ultramontano de la Familia Habsburgo temía perder sus prerrogativas cuando Rudolf llegara al trono… ¿no pensaron en que podían perderlas y peor aún, ser castigados de manera mucho más severa que perder privilegios, asesinando al hijo del Emperador?

Si la Iglesia Católica temía perder la influencia que tenía en el reinado de FJ cuando Rudolf llegara al trono… ¿no pensaron en que podían perderla asesinando al heredero del Imperio Austro-Húngaro?

El libro nos muestra a un padre que, a pesar de sus diferencias, adoraba a su hijo y no vengar su muerte y quedarse de brazos cruzados me parece, a mí, increíble.

También quisiera saber, si es posible desde luego, en qué se basó para llegar a las conclusiones presentadas en el libro.

En otro orden de cosas, a mí también me gustó mucho la yuxtaposición del tiempo. Me mantuvo pegado al libro, lo leí en menos de una semana. De nuevo, felicidades.
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por MANTUANAXXI el Lun Jul 05, 2010 2:21 am

Como no he leído el libro, bueno no lo tengo, me gustaría que cada tema se ampliamente discutido para que no queden lagunas entre los que como yo no hemos tenido, repito, la fortuna de leerlo. Gracias.

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Lun Jul 05, 2010 6:11 pm

Bien, tal como os dije ayer, hoy voy a intentar aclarar la pregunta que parece ser que más de uno tiene en mente.
Analizadas todas las posibilidades que podían dar lugar a la tragedia, y descartadas por inverosímiles, que el archiduque fuera víctima de una conspiración internacional o se suicidara, solo queda la posibilidad de un crimen orquestado desde las más altas esferas del poder en la corte.
Así las cosas, el emperador supo, una vez acontecido el drama, toda la verdad, pero tuvo que mesurar, y no digo controlar, su reacción para no provocar una guerra civil y anticipar el hundimiento de la monarquía, amenazada por una epidemia de nacionalismos, que se extendían como una plaga dentro de las fronteras del Imperio. Por otra parte debe recordarse que el archiduque Albrecht era Jefe de la Armada Imperial y Real, y tenía al Ejército en sus manos, dispuesto a obedecer sus órdenes.
Inmediatamente después de la muerte de Rudolf, Su Majestad tuvo que explicar al Papa León XIII tal como sucedieron las cosas, a fin de que el Pontífice le permitiera enterrar a su hijo en tierra consagrada, en un telegrama que, posiblemente, se encuentra desclasificado en el Archivo Secreto Vaticano, y que yo no he perdido la esperanza de encontrar. Gran número de archiduques, por imperial decreto, también tuvieron que huir de Viena, y las escasas personas que sabían los motivos de su éxodo no tuvieron la gentileza de contárselo a nadie. Conociendo la manera de pensar y actuar del emperador frente a las desgracias de la vida, adquirida al leer sus biografías y los puntos de vista de quienes las escribieron, todavía no me explico como en los discursos tanto a sus súbditos como a sus ejércitos, que aparecen en el anexo del libro, el monarca no tuviera unas palabras de disculpa para su hijo difunto, tales como: “Nos deseamos que sepáis perdonar la conducta de nuestro amado kronprinz que ha desafiado a Dios desposeyéndose del sagrado don de la vida…etc…etc” o algo parecido, sin embargo el emperador no dijo nada de nada. ¿De verdad creía que su hijo se había suicidado?
Aún hoy leyendo la biografía de Elisabeth María, hija de Rudolf y Stéphanie, me encuentro con una carta de Franz Josef a la emperatriz Elisabeth explicándole la ceremonia de la Primera Comunión de su nieta, en la que dice cosas como estas: “Siento una profunda tristeza cuando pienso que esta pobre niña ha sido privada de la compañía de su padre a tan temprana edad”. Amigos, juzgad vosotros mismos. Espero más preguntas. Un abrazo

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por andromeda el Mar Jul 06, 2010 12:07 am

Entiendo las razones del Emperador, evitar una guerra, pero..................... es tan difícil compreder que siendo quien era se quedase sin hacer nada!!!!!!!!!!!!

Por otro lado estaba la Emperatriz, que evidentemente también supo la verdad y tampoco hizo nada, en la forma que le fuese posible a ella. Ya sabéis que era poco amiga de convencionalismos.

El Emperador no pudo creer lo del suicidio cuando le mando la carta al Papa contándole lo ocurrido.

Tristísima la parte del libro cuando Franz Joseph llora y habla sobre el cuerpo de su hijo. Cuanto dolor se siente en sus palabras!
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Fabian el Mar Jul 06, 2010 8:55 pm

Muchas gracias por tu respuesta, Pimpinela. Deduzco que entonces sí hubo ciertos castigos. Pienso igual que Andro, por eso tanta pregunta. También me gustaría saber más sobre la actitud de Elisabeth.
Yo nunca había leído nada sobre el tema, pero con todo lo que se ha comentado en el pasado, lo expuesto en el libro, y lo escrito, por ejemplo, en la carta citada por Pimpinela y en la carta publicada en la Gaceta Oficial, yo también pienso que fue un asesinato.

Unas preguntas más.

“Por otra parte debe recordarse que el archiduque Albrecht era Jefe de la Armada Imperial y Real, y tenía al Ejército en sus manos, dispuesto a obedecer sus órdenes.”
No conozco cómo funcionaba el Ejército en Austria. Pero ¿el ejército obedecería antes al archiduque Albrecht que al Emperador? O ¿el ejército no confiaba en él y veía en el Archiduque al verdadero líder?

“Gran número de archiduques, por imperial decreto, también tuvieron que huir de Viena, y las escasas personas que sabían los motivos de su éxodo no tuvieron la gentileza de contárselo a nadie.”
Sí, me parece muy interesante esto. Entonces ¿se debe de interpretar ese decreto -¿se conoce hoy en día?- como el castigo del Emperador? ¿El archiduque Albrecht estuvo entre esos archiduques que huyeron?

Los ejecutores del asesinato, si mal no recuerdo, fueron miembros del Servicio Secreto. ¿Se sabe de alguna destitución, de algún castigo, etc.? Porque imagino yo que el Emperador jamás volvería a confiar en lo absoluto en el SS.

Saludos
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Mar Jul 06, 2010 10:11 pm

Buenas noches:
Lady Andro, gracias por tu ayuda con Alemán 1492, me hubiera sentido muy mal recomendándole mi propio libro.
Fabi, mañana responderé a tus preguntas y a todas las que puedan surgir. Un abrazo

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por andromeda el Mar Jul 06, 2010 10:28 pm

De nada Pimpinela. Ya me lo imaginaba. :-)
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Fabian el Miér Jul 07, 2010 7:16 am

De acuerdo Pimpinela, estaré pendiente.
Saludos
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Miér Jul 07, 2010 7:37 pm

Hola a todos:
Fabi la venganza del emperador después de la muerte de su hijo fue, en general, muy difusa. Tal como te he dicho, varios archiduques se vieron desposeídos de rango y honores, y tuvieron que huir de Viena, entre ellos el archiduque Franz Salvator de Habsburgo y de la Toscana, que pasó a la vida civil como Jean Orth y desapareció en circunstancias poco claras. El archiduque Albrecht continuó en la corte hasta su muerte a finales de los años noventa del siglo XIX. También hubo dimisiones en los servicios secretos pero no fueron especificadas. Por otra parte, el Ejército obedecía al Emperador, pero algunos sectores se habrían sublevado en caso de haber recibido una orden de Albretch contraria a un decreto imperial. Y así, en medio de un equilibrio frágil entre los distintos territorios del Imperio, habría podido producirse una guerra civil, y el Emperador lo sabía mejor que nadie. Por ello antepuso sus deberes de monarca al dolor de un padre abatido por tan irreparable pérdida.
Espero vuestras preguntas.
Saludos cordiales

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por glorisabel el Vie Jul 09, 2010 2:39 pm

Al fin, después de mil y una interrupciones (visitas de familiares de EUA, visitas de amigos, enfermedades), he terminado de leer la novela histórica Jaque al Emperador. Antes de comenzar con los comentarios, quiero felicitar a la autora por un trabajo de investigación histórica y de redacción tan bien logrado. Espero que para beneficio de nosotros, sus lectores, la cosa no se quede aquí, pues el tema del kronprinz y de Mayerling todavía da para mucho.

¡MUCHAS FELICIDADES Y MUCHOS ABRAZOS, MARIA!
:clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3:

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Vie Jul 09, 2010 5:09 pm

Hola:
Gracias Glori, y a todos vosotros que hacéis que hayan merecido la pena estos cinco años de trabajo.
Ahora quiero visitar el archivo Clemenceau, que está en el sur de Francia, no muy lejos de Barcelona, para ver si encuentro algún documento revelador de sus relaciones con Rudolf. Y ¿por qué no? ir al Archivo Secreto Vaticano en busca del famoso telegrama. Así como al Archivo del Palacio Real de Bruselas, dónde podía existir una carta de Leopoldo II, enviada desde Viena el día de las exequias de Rudolf, a su hermano el duque de Flandes. Cómo veis, todavía quedan cosas por averiguar.
Un abrazo

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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por andromeda el Vie Jul 09, 2010 5:19 pm

Pimpi, lo que veo mas difícil de todo lo que dices, es el archivo secreto del Vaticano.

Ojalá lo consigas!!!!!!!!!!
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Re: Jaque al Emperador

Mensaje por Pimpinela el Vie Jul 09, 2010 5:35 pm

Sí, lady Andro, ya os mantendré informados.

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