Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Juanb el Miér Ene 30, 2008 2:35 pm

Quiero felicitarlos por este foro especialmente a Sebasto. he aprendido mucho de esta parte de la historia de europa y se me han "
tambaleado"
algunas certezas respecto de los Habsburgos.

Si Helena, la cosa con esa familia tuvo ribetes Hamletianos al final del Imperio. Con Carlos y Zita pareció renacer la esperanza... pero lamentablemente quedó en eso. Recuerdo una forista de Boba que insistía mucho en la responsabilidad de francisco José en todo este asunto y que al menos "
permitió"
la muerte de su hijo, sobrino, Luis de baviera, etc... una segudilla de personas que hacen pensar en más de una coincidencia.... no lo sé, personalmente creo que la forista en cuestión estaba un poco loquita. pero no deja de ser extraño todo eso. Es como la familia Imperial Romana de la dinastía Julio Claudia ¿Quien murió de muerte natural al final?

Sebasto, señalaste en algún momento que la anexión de Bosnia, que era nominalmente otomana, fue el gran error del Imperio. No me queda claro eso de ser nominalmente otomana ¿a qué te refieres? Personalmente he defendido a los Habsburgos a quienes algunos critican por estos lares de haberse metido donde no les llamaban y es ahí donde replicaba que era justamente el muro de contención del imperio Otomano y que su "
imperialismo"
no era en el sentido de imponer sus formas de vidas a los pueblos conquistados de los otomanos y que la forma de vida austríaca se asemejaba mucho más a los húngaros, búlgaros, rumanos, griegos y eslavos que la de los otomanos.

Ojalá Hungría los llame de nuevo. Cómo me encantaría ver en una testa la corona de San Esteban y no expuesta en un museo para deleite de todos quienes vayan, claro, pero sin su verdadera "
alma"
que la daría un monarca.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Helena el Miér Ene 30, 2008 2:51 pm

Juan, "
la o el"
pobre Gulinor (nunca me quedo claro si era hombre o mujer porque tenia como diez personajes que todos escribían igual de mal , con el único propósito darle la razón en sus dilates históricos), bueno pues esa pobre persona estaba loquiíima. La tenía tomada con Francisco José y decía cada horrores del emperador, no sólo falsos sino muy injuriosos. Parecía alguien, de verdad, con serios trastornos obsesivos, todo el mundo dejó de entrar en su foro y en hola, donde no se perdona a nadie, terminaron ignorandolo porque se veía que era una persona claramente enferma. Pobre ser.

No lo digo mucho, pero tengo la esperanza de que los Hasburgo retomen la corona de Hungría. En Polonia y Hungría el catolicismo es más fuerte que en España (bueno, hasta en Francia ya es más fuerte que aquí casi) y los húngaros guardan muy buen recuerdo de ellos, les quieren y sé, de muy buena tinta (siempre se dice así, pero es verdad) que puede ser problable.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por tinotf el Miér Ene 30, 2008 9:04 pm

no creo helena,juanb............ojala hubiera mas monarquias,es cuendo se rumoreaba de bulgaria,rumania,hasta hace poco de georgia...........................

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Helena el Miér Ene 30, 2008 11:20 pm

Tino, tengo muchos amigos húngaros y conozco bien Budapest. No lo piensan en esta generación sino en la próxima: Las cosas allí no son como aquí. En Bulgaria y en Rumania no había buen recuerdo de la monaquía, a diferencia de Hungría donde sí lo hay por muchas razones históricas. ¿Por qué crees que alli vive uno de los hijos de Otto, cuando podría estar mejor en Viena junto a su hermano? No lo asevero, claro, pero tampoco lo descartaría porque el proceso húngaro es totalmente distinto al del resto de los ex satélites soviéticos.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por sebastopol el Jue Ene 31, 2008 10:30 am

:-) respuesta juanb, bosnia-herzegovia fue hasta 1878 provincia otomana y desde ese año hasta 1908 era un protectorado austriaco.
en esa epoca ,"
protectorado"
quiere decir que la administracion interna la lleva el protector , o sea austria.
pero la soberania "
nominal"
sigue siendo del protegido , en este caso el imperio otomano.
En bosnia-herzegovia abundaba la poblacion de etnia servia que siempre prefirio ser anexionada al reino de serbia que ser protectorado austriaco.
no olvidemos que al decidir francisco jose de austria la anexion de bosnia-herzegovina en 1908, pasaba a ser una provincia del imperio austriaco interna (que ya lo era) y nominal, o sea no volveria a ser provincia otomana que era preferible para algunos serbios que veian el protectorado austriaco como algo temporal y la anexion supuso el fin de esos sueños .
para mi fue el precedente del atentado de sarajero de 1914.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Juanb el Jue Ene 31, 2008 3:39 pm

Gracias Sebasto por tu respuesta. Ahora me queda claro. No contaba con el dato de que en Bosnia vive un gran porcentaje de serbios.

Si Helena, yo también, aunque de lejos y no tan bien informado, me atrevería a decir, al menos, que el proceso Húngaro es distinto al de los ex satélites europeos. Como dato doy el que fue el primer país que rompió la cortina de hierro y por ahí pasaron varios alemanes orientales hacia Alemania, lo que terminó por obligar a alemania oriental (minúsculas a propósito) a abrir el muro de Berlín.

Cómo olvidar también el exodo de Húngaros (o Magiares como prefieren que les denominen) a través de Andau (en 1956, ojo, 12 años antes de la primavera de Praga). Le tengo simpatías a los Húngaros, no puedo negarlo y atesoro buenos recuerdos de mi breve estadía ahí cuando fui por 1993 (hasta 1990 los chilenos no podíamos ir ahí fácilmente y de los países al otro lado de la cortina que tenía que elegir para visitar, me quedé con República Checa, recientemente separada de Eslovaquia (más concretamente Praga, que soñaba con conocer) y Budapest. Me quedé, eso si, con las ganas de ir a Polonia, especificamente, a Jasna Gora y Cracovia)

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Juanb el Jue Ene 31, 2008 3:45 pm

Helena, respecto de gulinor (a quien terminaba llamándolo Gulliver) quise ser más diplomático pero en verdad entre nos y en este foro todo hay que decirlo: Estaba loc@ de remate. Tanto así de que pasó algo insólito en esos foros.... finalmente nadie l@ tomó en cuenta. Algo en realidad inédito.

Sin embargo, no deja de ser intrigante la sucesión de muertes de los Habsburgo.


Última edición por el Jue Ene 31, 2008 7:50 pm, editado 1 vez

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por druxa el Jue Ene 31, 2008 6:40 pm

interesantes tema, yo diria dinastia tragica, no ?

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por tinotf el Jue Ene 31, 2008 9:51 pm

seria genial,una monarquia en hungria helena................

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Helena el Jue Ene 31, 2008 10:36 pm

Veamos, la nobleza bohemia fue siempre leal al Imperio, no así la húngara que reivindicaba un pasado y trayectoria nacional más gloriosos. Sin embargo, todo ello cambio con el llamado "
Compromiso"
que terminó en la instauración de una monarquía dual. Los bohemios se quejaron al final del buen trato brindado a los nada fieles húngaros (recordar la revolución de 1848 contra un recién coronado Francisco José, donde casi pierde la vida), en comparación con el deparado a ellos. Los húngaros más aguerridos lograron mayores concesiones que los fieles bohemios. Siempre pasa.

Una vez que los húngaros se sintieron reconocidos, fue cambiando su óptica para con la monarquía y se convirtieron en fieles al Emperador que intentó gobernarles con mayor generosidad inclusive que a los austriacos. Y que decir de la emperatriz Isabel a quien aún hoy en día tienen en un pedestal y razones no les falta. Ella vivió su gran amor por Andrassy amando a su pueblo, sin faltar jamás al Emperador ¡qué historia, no?!

El recuerdo de la monarquía, después de tantos años bajo la férrea dictadura comunista se fue dulcificando. Inclusive hubo un momento en que, después de la caída del comunismo, se pensó seriamente en la posibilidad de reinstaurar la monarquía, sosteniendo conversaciones a alto nivel entre las fuerzas democráticas y Otto de Habsburgo –una receta a la española- y si no se llegó a fraguar es porque no se daban todas las condiciones necesarias, pero no por repudio a la idea. Sé que el terreno sigue abierto y lo van abonando, quien sabe lo que pueda pasar en el futuro. Los Habsburgo están muy presentes y relacionados con la vida política húngara detrás de las bambalinas y no tan detrás.

Es en Hungría donde están concentrados todos los archivos históricos de la Casa Imperial, por decisión de la familia y bajo la tutela del archiduque Georg, segundo hijo de Otto y tercero en la línea de sucesión, por detrás de su hermano Karl y el hijo de éste. No es un detalle menor, sino toda una deferencia con el pueblo magyar.

Sin embargo, es bueno no perder de vista que los aries del tiempo no están precisamente para monarquías.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Juanb el Vie Feb 01, 2008 8:06 pm

No, los aires del tiempo no están para monarquías... quizás me ilusione con que vuelva en alguna parte de los ex satélites soviéticos o en la misma Rusia, para que sea una especie de estocada final a las ideas de inspiración marxista que tanto detesto.

Hoy murió un ex jerarca del partido comunista chileno. La presidenta lo visitó en la clínica (no hospital público) donde estaba por espacio de tres horas!!! y hoy le rinde homenaje junto al féretro cantando la internacional. No sé si la bandera está a media asta... pero ya ese personaje ha recibido más honores que pinochet y eso que no fue presidente de la República. Como dato, falsificó las memorias del general Prats (antecesor de pinochet muerto en un atentado en Buenos Aires) y llamó al alzamiento popular y a la violencia pocos días antes del plebiscito que derrocó a Pinochet, entre otras muchas lindezas.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por sebastopol el Sáb Feb 02, 2008 11:30 am

:-) si creo que es una dinastia trágica, ojala se restaura la monarquia en hungria, de hecho como sabiamente comentó helena, el segundo hijo varón del archiduque oto, el archiduque jorge de austria-hungria vive en budapest y esta casado con la princesa eilika de oldemburgo(tomo primero del almanaque de gotha) y podria ser un buen rey de hungria.
aunque quizas su hermano mayor el archiduque carlos que vive en viena y esta casado con la baronesa francisca thysen-bornemisza de kaskon(que no es santo de mi devocion) preferiría ser él el rey de hungria por su condicion de primogenito entre los varones.
¿qué opináis?

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por sebastopol el Sáb Feb 02, 2008 11:33 am

:-) buenos viajes haces juanb, al corazón del imperio austro-hungaro, eslovaquia perteneció a hungria hasta 1918.
y chequia( antes bohemia) perteneció a austria hasta 1918.
la unión de checoslovaquia era artificial.
fijate que durante la segunda guerra mundial volvieron a estar separadas, bohemia fue un protectora del tercer reich alemán y eslovaquia era una republica independiente aliada de alemania.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Helena el Sáb Feb 02, 2008 12:19 pm

Correcto, Sebas. Por lo que sé, esto es lo que piensan ellos hacer para el futuro. Ya que es imposible restablecer una dinastía, aunque no gobierne, que una a ambos países, Otto considera que la rama primogénita (Karl) deber reservarse para conservar el legado históricamente más importante, la corona imperial y el segundo hijo la de Hungría. Tal pareciera una solución a lo Carlos V, para su hijo España, Flandes y las Indias y para su hermano, los menos importantes predios de Austria en aquellos tiempos. Una solución muy habsburguiana la de Otto.

Desde luego que Otto prefiere a Elika como nuera antes que Francesca y ciertamente la pareja formada por Georg y Elika a mí también me gusta mucho más. Su vida encaja más en lo que nosotros consideramos unos verdaderos dinastas, pero no nos engañemos, el matrimonio con Francesca aportó a las arcas de los Habsburgos unas cantidades de las que estaban muy necesitados y con ese dinero han podido lograr muchas cosas, tanto en Austria como en Hungría, ya sabemos que hoy en día es imposible impulsar ninguna candidatura sin recursos económicos, por más que todo el dinero de los Thyssen no alcance para comprar todos los siglos de gloria de los Habsburgo y Heini bien que lo supo siempre, por más que le costará admitirlo.

Cuando Otto muera, ya tiene 95 años, me gustaría asistir a su funeral en Viena, me moriría de la emoción si al menos de lejos puedo participar en él. Ahora falta que las condiciones se den, porque al paso que vamos en España nos enteraremos después que den todas las noticias de los jesulines... En la persona del archiduque Otto se enterrará definitivamente la última memoria viva de LA dinastía.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por mica el Lun Abr 07, 2008 8:35 pm


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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por sebastopol el Mar Abr 08, 2008 11:27 am

esta elegante la archiduquesa francisca de austria, hija del baron thysen-bornemisza de kaskon. :-)

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por mica el Lun Abr 21, 2008 11:10 pm


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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por mica el Lun Abr 21, 2008 11:13 pm


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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por mica el Lun Abr 21, 2008 11:14 pm


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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por mica el Lun Abr 21, 2008 11:22 pm



Francesca von Habsburg was born in Switzerland and began there her studies. In London she studied art at St. Martin’s School of Art and history of modern art at the ICA.

After studying acting in New York and Los Angeles, in 1989, von Habsburg became chief curator of special exhibitions of the Thyssen-Bornemisza collection at the Villa Favorita in Lugano.

In 1991, she founded ARCH Foundation, which is dedicated to the preservation and restoration of cultural heritage. In 2002, she founded T-B A21 – Thyssen-Bornemisza Art Contemporary in Vienna, Austria.

http://www.dld-conference.com/2008/01/francesca_von_habsburg.html

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Helena el Mar Abr 22, 2008 1:40 pm

Mica, Francesca era guapa en sus años “locos”. Últimamente ha cambiado mucho, pero no deja de tener un físico, que si bien no encaja en los cánones de una belleza clásica, es muy particular e interesante. Con su fundación artística ha ayudado a rescatar aspectos poco conocidos de la herencia cultural de distintos pueblos.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por Alicky el Sáb Abr 26, 2008 8:43 pm

¿Alguien sabe como es la relación actual de Francesca y Karl? En algún lugar he leido que estaban separados o que llevaban vidas separadas pero no se si es cierto.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por sebastopol el Dom Abr 27, 2008 6:32 pm

:-) segun comento helena, me parece que estan separados de cuerpos pero no judicialmente, ella vive en viena y el en salzburgo.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por pedro el Dom Abr 27, 2008 10:40 pm

sebastopol escribió::-) segun comento helena, me parece que estan separados de cuerpos pero no judicialmente, ella vive en viena y el en salzburgo.
Very Happy Si, están separados fisicamente pero no legalmente. Se reunen para actos en los que representan a la familia.

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Re: Karl von Habsburg y Francesca Thyssen-Bornemisza

Mensaje por mica el Dom Abr 27, 2008 11:32 pm

Helena escribió:Mica, Francesca era guapa en sus años “locos”. Últimamente ha cambiado mucho, pero no deja de tener un físico, que si bien no encaja en los cánones de una belleza clásica, es muy particular e interesante. Con su fundación artística ha ayudado a rescatar aspectos poco conocidos de la herencia cultural de distintos pueblos.

Coincido Helena, a mi me encantó su boda. ;
)

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