Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Rosy el Vie Ene 29, 2010 12:23 am

Muchas propiedades en venta o supuesta venta. Vaya, esos datos no conocía. Pues, María no tiene un trabajo conocido o que sea remunerado, bueno, yo no lo conozco. En algo el patrimonio que tenía (tiene) o el de sus padres debe sustentar su vida.

Fabi, crees que podamos conseguir las fotografías del artículo de Balansó a color? No creo que podamos encontrar un ABC de esa fecha para escanearlas. Si fueron publicadas, las fotografías deben existir en algún lugar. Hay una en especial que me llama la atención, la de María con su padre y junto a ellos su tío Jorge, el piloto de coches. Ya sabes, por eso de que me encanta la F1.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Fabian el Vie Ene 29, 2010 4:07 am

Rosy, yo tampoco le conozco trabajo a María. Y dudo que Vladimir le haya dejado una fortuna. Si acaso "
cuatro duros"
, digo yo.

Pero ella ha recibido mucho dinero éste último año. Recordemos que hace poco se subastaron objetos que pertenecieron a la gran duquesa María Pavlovna, bisabuela de María, recibió la sexta parte de las ganancias. También habían subastado antes unas vasijas que fueron valoradas en £ 1,200,000-1,800,000. La venta de las casas, de ser cierto, le tuvo que generar ganancias. La casa de Saint Briac era hermosa.

Respecto a las fotos, dudo muchísimo que estén a colores. Sólo el fotógrafo debe tenerlas.


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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Pedroro el Vie Ene 29, 2010 4:59 am

Pero Leonida no estaba casada con un americano judio multimillonario del que han tenido solo una hija, y que ademas a esta hija que debe ser la heredera de este hombre le han dado hasta el titulo de condesa Dvinsky, seguramente la medio hermana debe aportar sus buenas sumas para su hermanita la zarina

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Fabian el Vie Ene 29, 2010 5:13 am

Pedroro, ya te digo que las hermanas estan distanciadas. Las aportaciones a la Gran Duquesa serían antes.
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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por glorisabel el Vie Ene 29, 2010 12:13 pm

Pedroro - María Vladimirovna y su hermana Helena Kirby están peleadas desde hace algún tiempo. :smt070

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por patricia el Vie Ene 29, 2010 1:53 pm

Y el zarevich Jorge no trabaja???

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por glorisabel el Vie Ene 29, 2010 2:14 pm

No sé a qué se dedica Jorge de Hohenzollern.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Rosy el Vie Ene 29, 2010 3:02 pm

@patricia escribió:Y el zarevich Jorge no trabaja???

Si Patty, si trabaja, en una empresa de petróleo/minería en Rusia, cuyas oficinas están en Moscú. Pero no creo que sus ingresos sean en montos grandes como para sotener todo lo que deben sostener.

Glori, mujer, no hay más ciego que el que no quiere ver ;
)

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Victoriana el Lun Feb 01, 2010 4:12 pm

RosyDany escribió:
@patricia escribió:Y el zarevich Jorge no trabaja???

Si Patty, si trabaja, en una empresa de petróleo/minería en Rusia, cuyas oficinas están en Moscú. Pero no creo que sus ingresos sean en montos grandes como para sotener todo lo que deben sostener.

Exacto rosy como has dicho, bueno depende del cargo o puesto que ejerce el principe en dicha empresa petrolera. Porque aqui en mi pais cualquier persona con cualquier cargo por decir uno profesional le reporta excelentes ingresos y aun más si posee cargo directivo o gerencial.

Por ejemplo mi papa trabaja en PDVSA la empresa de pretoleos de Venezuela con apenas 20 años de Servicio y el ritmo de vida que uno puede llevar es como el de cualquier rico o gente más o menos adinerada dentro de la clases buena de aqui de mi pais.

Asi que si el principe como tampoco tiene hijo más deben rendir esos ingresos, tambien depende de que propiedades mantenga bajo su reporte de gasto.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Rosy el Lun Feb 01, 2010 4:23 pm

Victoriana, guapa, es cierto que un cargo en el área petrolera en los países como el tuyo o el mío, que dependen directamente del petróleo, te sirve para ganar mucho más que la media y por lo tanto, tener un buen ritmo de vida. Pero eso no es lo que yo digo. Lo que se gasta y el costo de la vida en Europa o Rusia es más del triple que en Venezuela o en Ecuador, te lo aseguro.

Si Patty pregunta sobre el trabajo del GD Jorge, pues es para tener una idea de lo que hace y ver de forma general lo que hemos comentado con Fabi la semana pasada. Nada tiene que ver si el GD Jorge tiene o no propiedades a su nombre o que le signifiquen rentas y menos aún un hijo Rolling Eyes

Vamos, que el tema aquí es del artículo de Balansó sobre Vladimir, no nos desviémos del mismo.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Victoriana el Lun Feb 01, 2010 4:28 pm

@Pedroro escribió:
Ahora el hecho de que POR TENER MAS SANGRE REAL LE HACE TENER MAS CONDICIONES me parece absurdo, Catalina I no tenia nada de sangre azul y ademas muchos principes con sangre real a reventar por sus venas han sido unos verdaderos fracasos, como el mismisimo Nicolas II un idiota dominado por su histerica mujer.

Pedroro no quise decir que por tener más sangre real en tus venas fueses mejor o algo parecido, lo que considero es que deben llevar a buen pie y conocimiento de donde provienen para que la vida no les devuleva un golpe de ese pasado ta tiranico que avivo la rama romanof a traves de su poder del cual abuso mucho, quise comparar porque me parece que hoy en dia hay muchos miembros de la realeza a media que se creen con mayor rango y dignidades que otro principe que quizas sean de mejores abolengos o estirpe, no se si me comprendes.

En cuanto a tu ejemplo de Nicolas II no lo pongo en duda y tengo la misma postura que tu tienes hacia esta pareja que dejo que todo un imperio se viniera abajo por sus politicas de poco tacto para con sus subditos. En donde más de un buitre (Los Vladimir) esperaban tan ansiados ver el final de la rama principal de su casa imperial para luego asi aparecer en escena.

Por cierto siempre me he preguntado si este hombre coordinó un plan con los revolucionarios para hacer la masacre de Itapiev y luego quedar libres en el camino apoyado por estos hombres para gobernar como nuevo zar de Rusia? ese es una duda que me gustaria me aclaracen? Rolling Eyes

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por glorisabel el Lun Feb 01, 2010 5:50 pm

Yo no lo afirmo, Victoriana, pero siempre he tenido mis dudas. Para mí, Kirill era capaz de cualquier cosa. Que quede claro que ésta es una opinión puramente personal. :thinking: :thinking: :thinking:

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Victoriana el Lun Feb 01, 2010 7:39 pm

Yo tambien pienso lo mismo estimada Glorisabel de esa gente se podia esperar de todo, ya vez que su postura ante la inminente desgracia de la familia imperial se sintieron aventajados en vez de buscar pronunciarse en favor de estos.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Rosy el Mar Feb 02, 2010 12:19 am

@Victoriana escribió:Por cierto siempre me he preguntado si este hombre coordinó un plan con los revolucionarios para hacer la masacre de Itapiev y luego quedar libres en el camino apoyado por estos hombres para gobernar como nuevo zar de Rusia? ese es una duda que me gustaria me aclaracen? Rolling Eyes

Victoriana, guapa, si te das cuenta de lo que estás preguntando? Dices que te aclaren si el GD Kirill (primo del Zar), realizó todo un plan para asesinar a su primo y a su familia? Te das cuenta de que si eso salía a la luz en la época zarista, era para un castigo de pena de muerte por lo menos?

Mujer, de esas historias que se tejen en torno al asesinato de la Familia Imperial en 1918, hay que reserva en creerlas y cierto recelo en cuanto a si son ciertas. Para decir y preguntar lo que preguntas, hay que estar reinformado, basando sus criterios y afirmaciones en estudios documentados y bibliográficos serios.

Una cosa para tener en cuenta. La Revolución Rusa tenía que suceder, tarde o temprano. Que cayera en el periodo del Zar Nicolás, pues es un capricho de la historia por así decirlo. El asesinato de la Familia Imperial es uno de los hechos más dolorosos del siglo XX, un hecho imperdonable y sin sentido. Pero de eso a que la propia familia conspirara para cometer un asesinato, hay brecha, mucha brecha por delante.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por MANTUANAXXI el Mar Feb 02, 2010 3:11 pm

RosyDany escribió:

Victoriana, guapa, si te das cuenta de lo que estás preguntando? Dices que te aclaren si el GD Kirill (primo del Zar), realizó todo un plan para asesinar a su primo y a su familia? Te das cuenta de que si eso salía a la luz en la época zarista, era para un castigo de pena de muerte por lo menos?
Una cosa para tener en cuenta. La Revolución Rusa tenía que suceder, tarde o temprano. Que cayera en el periodo del Zar Nicolás, pues es un capricho de la historia por así decirlo. El asesinato de la Familia Imperial es uno de los hechos más dolorosos del siglo XX, un hecho imperdonable y sin sentido. Pero de eso a que la propia familia conspirara para cometer un asesinato, hay brecha, mucha brecha por delante.

Cuando ocurrió el asesinato de Nicolás Romanov y familia, ya no era le época zarista...

En cuanto a lo de conspiración familiar, es totalmente factible y no ha sido, no es ,ni será el único caso. Esta práctica de conspirar contra la familia es mas común de lo que uno cree, los ejemplos sobran en la historia...Con tal de tener poder, el ser "
humano"
llega hasta lo indecible y en este tipo de familias, mucho mas...

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por glorisabel el Mar Feb 02, 2010 5:22 pm

¿No mató Caín a Abel, y eran hermanos? Question Question Question

Distinguida Margravesa - estoy de acuerdo con ud.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Victoriana el Mar Feb 02, 2010 8:56 pm

@MANTUANAXXI escribió:
RosyDany escribió:

Victoriana, guapa, si te das cuenta de lo que estás preguntando? Dices que te aclaren si el GD Kirill (primo del Zar), realizó todo un plan para asesinar a su primo y a su familia? Te das cuenta de que si eso salía a la luz en la época zarista, era para un castigo de pena de muerte por lo menos?
Una cosa para tener en cuenta. La Revolución Rusa tenía que suceder, tarde o temprano. Que cayera en el periodo del Zar Nicolás, pues es un capricho de la historia por así decirlo. El asesinato de la Familia Imperial es uno de los hechos más dolorosos del siglo XX, un hecho imperdonable y sin sentido. Pero de eso a que la propia familia conspirara para cometer un asesinato, hay brecha, mucha brecha por delante.

Cuando ocurrió el asesinato de Nicolás Romanov y familia, ya no era le época zarista...

En cuanto a lo de conspiración familiar, es totalmente factible y no ha sido, no es ,ni será el único caso. Esta práctica de conspirar contra la familia es mas común de lo que uno cree, los ejemplos sobran en la historia...Con tal de tener poder, el ser "
humano"
llega hasta lo indecible y en este tipo de familias, mucho mas...

Estimada Mantuana estoy totalmente de acuerdo con su opinión y criterio.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Victoriana el Mar Feb 02, 2010 9:00 pm

@glorisabel escribió:¿No mató Caín a Abel, y eran hermanos? Question Question Question

Distinguida Margravesa - estoy de acuerdo con ud.

Exacto estimada Volodarka, y era supuestamente otros tiempos y epoca, y para cuando se genera este acontecimientos bien se contaba con mejores recursos y estrategias para maquinar de todo tipos de cosas que se le ocurriese a una persona que persiguiera un beneficio mayor y más esta familia romanova.Es mi parecer en cuanto al tema.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Victoriana el Mar Feb 02, 2010 9:10 pm

RosyDany escribió:Victoriana, guapa, es cierto que un cargo en el área petrolera en los países como el tuyo o el mío, que dependen directamente del petróleo, te sirve para ganar mucho más que la media y por lo tanto, tener un buen ritmo de vida. Pero eso no es lo que yo digo. Lo que se gasta y el costo de la vida en Europa o Rusia es más del triple que en Venezuela o en Ecuador, te lo aseguro.


No es necesario que lo digas mujer yo tengo idea de eso y cuanto resulta cada costo por más accesible que sea la vida en paises europeos.


Si Patty pregunta sobre el trabajo del GD Jorge, pues es para tener una idea de lo que hace y ver de forma general lo que hemos comentado con Fabi la semana pasada. Nada tiene que ver si el GD Jorge tiene o no propiedades a su nombre o que le signifiquen rentas y menos aún un hijo Rolling Eyes

Por eso indicaba que si el tenia propiedades en donde deba pagar una renta menos que menos tienes de disponibles para llevar una vida tan comoda como muchos personajes de la realeza.

Vamos, que el tema aquí es del artículo de Balansó sobre Vladimir, no nos desviémos del mismo.
No creo haberme desviado un tanto rosydany solo incurri en un comentario como para explicar más el asuntillo que muchos nos preguntamos como es el caso de que viven muchos principes del exilio. Y claro que este tema se dió por el articulo de Balansó.

Hombre que con tantos moderamientos muchos ya nos vemos limitados casi que casi a opinar en el foro, si tienes alguna opinión que no vaya cargada del 100% de lo que se está hablando me parece ya algo serio y un poco exagerado.Pues me he paseado por muchos temas nuevos y viejos y me encuientros cosillas que no vale la penar andar moderando porque me parece innecesarias.Tambien es mi optica de ver esto.

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Rosy el Mar Feb 02, 2010 11:11 pm

Remitámonos a las pruebas de la supuesta conspiración, las hay? Por lo menos un estudio histórico serio con algún biógrafo/historiador conocido que afirme, proponga o concluya eso? No lo hay, no hay pruebas, simplemente meras especulaciones. Yo no sé si hayan conspirado para un asesinato, no puedo decir que sí ni que no, pero hasta el momento la respuesta es no, porque simplemente no hay pruebas de ello.

Además, qué tanto poder tenía el GD Kirill en Finlandia (donde estaba exiliado a raíz de la Revolución de 1917), para que pudiera conspirar sobre el asesinato de la Familia Imperial?

Obviamente el asesinato de la Familia Imperial fue en 1918, cuando ya había acabado el régimen zarista. Nadie niega eso. Hago simplemente un ejemplo de que si algo así lo hubo bajo la autocracia de un Zar, era terrible, inconcebible por así decirlo. Un ejemplo que puse para afirmar similitudes no puede ser una forma de afirmar algo, es eso, un ejemplo.

Lanzar teorías al azar no es buena idea. Recomiendo leer el Foro de la Familia Imperial de Rusia de Hoy y el Foro sobre Los Vladimirovich.

Victoriana, nadie aquí está diciendo lo que hay o no que opinar. Pero es simplemente eso, una mera opinión personal que sin fundamento histórico, carece de validez. Si tu criterio no es igual al resto, pues entonces susténtalo con pruebas, hechos o bibliografía. Nada tiene que ver con censurar o no los criterios personales. Esa no es política del Foro, no lo ha sido y te aseguro que no lo será. Todos tenemos nuestra personal "
óptica"
de ver las cosas, los hechos, pero lo importante es verlos tal cuan son, dejando de lado sentimientos y preferencias propias de cada ser humano, de cada forista.

Si se quiere debatir, ahí en Rusia Imperial están los Foros de cada tema. La idea de Fabián fue colocar artículos de Balansó para comentar el contenido de los mismos, no posturas personales.

Además, si encuentras mensajes en temas viejos o nuevos que deben ser corregidos, actualizados o necesitan de algún cambio, por favor haz click en el botón "
Reportar mensaje"
, así los moderadores sabrán qué hacer y cómo actuar, además que ayudas en su trabajo diario. Hagamos algo práctico y no solamente nos quedemos en palabras.

Vamos, que esto es un Foro para covivir todos y no para ir imponiendo criterios personales a los demás.

Saludos.


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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Cristina Rosario el Mar Feb 02, 2010 11:12 pm

¿Me permiten una licencia?
No sé si conocen el término, es lo mismo que si en el mundo de las leyes solicitara respetuosamente permiso para hablar, en este caso, escribir…
Les cuento mi periplo.
Abro este subforo que desconocía y que de paso diré que está, a mi humilde entender, fuera de lugar. No es Balansó, es Rusia lo que ha generado su artículo, pero repito, eso es mi humilde opinión.
Leo todo lo escrito.
Trato de recuperar el habla, me cuesta pero sigo insistiendo, más que nada por aquello de la costumbre ya de tantos años…
Les cuento que hay una expresión muy utilizada antaño en España que era
“quedé patidifusa”. Tratando de evitar problemas lingüísticos les hare “traducción simultánea”…
Se me ocurre:
Perpleja. Asombrada. Boquiabierta. Colapsada. Desconcertada. Vacilante. Confusa. Extrañada. Sorprendida y en última instancia…Infartada.
Es evidente que el rigor histórico no entró en este rincón.
Soy la última persona sobre la faz de la tierra en defender la postura moral o política de el gran duque Kirill Vladimirovich, pero…
De eso a decir que pudo tener algún tipo de intervención en el hecho de la masacre de la Familia Imperial…
El gran duque Kirill, en un arranque de patriotismo (tras lo de la bandera roja sobre el tejado de su casa, y digo casa y no palacio porque estuve allí…) se largó cobardemente del país. Fue el único miembro de la familia Imperial en salir del país en 1917.
Alguien puede pensar que su opinión, criterio o deseo, pudo tener algo que ver con el hecho de que en julio de 1918 (o sea 13 meses después de su salida del país) Lenin decidiera que debían suprimir a la Familia Imperial en Ekaterimburgo…

Fabián, ya te lo he dicho en privado pero lo repito en abierto. Me extraña mucho que siendo consciente de tus conocimientos sobre la historia de Rusia, participes en esta discusión sin hacer una seria reflexión sobre la realidad del tiempo histórico.

Pido perdón de antemano, pero la falta de rigor histórico, los “me parece” “me parece” son algo que me sacan de quicio.

En esta línea de cosas, les comunico humildemente que acabo de descubrir que el Tsar Nicolás ll de todas las rusias, hizo dos películas con Greta Garbo.

Anda ya ¡¡¡¡

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Helena el Miér Feb 03, 2010 12:00 am

Yo tampoco conocía este nuevo artículo de Balansó que Fabi tuvo la gentileza de escanear y colgar.

Ay, Cristina, Cristina, ¿no conoces un género llamado novela histórica basado en hechos tan reales y documentados como "
es mi opinión"
. Cristina, ¿cómo es posible que no te enteres de nada? Rolling Eyes Rolling Eyes ;
)

Helena
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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por Cristina Rosario el Miér Feb 03, 2010 12:04 am

Helena, tienes tooooooooooooooooda la razon ¡¡¡¡
Esta memoria mia....

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por glorisabel el Miér Feb 03, 2010 12:23 am

Creo, estimada Cristina, que expresé "
una opinión puramente personal"
, como tal dije antes. No me parece que sea algo que tenga que ofender, o sorprender, o lo que sea a nuestro Tsesarevich Fabián. Estoy segura de que tiene mejores cosas que hacer. Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Wladimiro Romanov, sería hoy el Zar de todas las Rusias

Mensaje por glorisabel el Miér Feb 03, 2010 12:28 am

Por cierto, acabamos un rollo y no creo que tengamos que comenzar otro. Vamos a dejar las cosas aquí, ¿OK? Por mi parte, así será. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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