LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Viviana QM el Sáb Mayo 23, 2015 2:12 pm

.

¡Hola y bienvenida, Rita!
Espero que nos crucemos a menudo, siempre con libertad de expresión y respeto por la opinión ajena.
¡Saludos! ...

.
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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Sáb Mayo 23, 2015 6:31 pm

Gracias a todas !

Very Happy

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Lun Mayo 25, 2015 5:51 pm

Bienvenida Rita y si eres de Holanda quizás aportes mucho al foro, dándomos información de primera mano.

No a todos tiene por qué gustar Máxima. A mi me gusta porque se la ve carismática, tratando de poner lo mejor de sí y encarnando como ninguna monarca o princesa plebeya, el papel regio.

Puede que seamos subjetivos, pero con argumentación y respeto todo se puede argumentar.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Lun Mayo 25, 2015 8:03 pm

Hay que reconocer que no lo hace mal, pero dista mucho de ser lo que tendria que ser.

Una cosa es ser reina, otra la esposa de van der Vaart

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Lun Mayo 25, 2015 10:13 pm

¿Quéeee? ¿Acaso tiene amante? Ni idea.... pero tampoco me importa mucho.

"
La verdad puede estar aquí o allá lo que importa son las apariencias"
. No comulgo al 100% con esa frase de Lady Violet, pero mi impresión de lejos, es que es un aporte a la institución monárquica. Eso más allá de su padre, su vestuario, sus "
excesos"
(en "
porque una vez pidieron perdón), etc...

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Lun Mayo 25, 2015 10:24 pm

No Juan Smile

Me referia a que en algunas ocasiones, pareciera que va de diva, no de consorte, que es su papel.

A mi tampoco me interesa su vida personal. Me interesa solo su papel institucional.

Como ciudadana holandesa, me interesa unicamente eso.

Y no lo hace mal, yo no podria hacer su papel. Me aburriria, pero yo me aburro en reuniones sociales Cool

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Mar Mayo 26, 2015 12:26 am

También yo, entendiendo por reuniones sociales, las "
institucionales"
, que es muy distinta a las reuniones sociales entre amigos, por ejemplo.

Ir a reuniones en que estarás con gente que quizás nunca más vuelvas a ver, me aburren "
soberanamente"
.... pero creo que Máxima en eso es una persona inspiradora. Es glamorosa, que duda cabe y eso se puede confundir con divismo... pero no sé, la veo muy conectada con la gente y eso, para mi, es lo contrario a una diva, que son más distantes por definición.

Puede que opaque a Guillermo, es verdad, pero con la de críticas que le caían antes de Máxima, quizás esté mejor tapado que al descubierto y en términos institucionales, creo que su matrimonio fue un acierto, además de tener la sabiduría de no ponerse celoso, sino al contrario, como que se alegrara de su éxito, que al final redundará en el pues son "
equipo"
.

Ella en todo caso lo dijo, previo a la proclamación de su marido, que lo podría representar pero jamás sustituir. Ni a él ni a su hija.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Mar Mayo 26, 2015 8:26 am

Maxima dijo antes de la investidura de su marido qus era un orgullo suceder a su suegra. Inmediatamente intentaron aclararlo.

Las criticas les llueven a los dos, no por el divismo de ella o las pocas luces de el.

Les llueven por el derroche de varios millones de euros. El parlamento solicito explicaciones, que le fueron dadas, pero creo que imaginad como.

El matrimonio es sin duda un acierto para ellos, forman una linda pareja. Si una mujer protagonista es lo que necesitaba Willem, no lo se.

Las opiniones entre los monarqiicos, estan divididas.

Aqui empieza la jornada laboral, que la pases bien

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Mar Mayo 26, 2015 9:04 pm

Bueno, tu sabes las cosas de primera mano y mejor que yo por supuesto.

Algo recuerdo lo de suceder a la suegra, pero recuerdo que fue en algo distendido y que se entiende que como reina consorte. La impresión que tengo es que ella no fue tan literal a cómo se lo tomaron.

En cuanto al derroche, no sé, supongo que tendrán una asignación por el estado y a ella se tendrán que atener ¿O la Casa Real está en déficit? Porque otra cosa es lo que hagan con sus bienes personales (Máxima no aporto mucho que digamos) de una de las casas reales más ricas de Europa.

Por una prima de mi señora casada con holandés sabía que no todo era tan color de rosa, pero por cierto que las cosas para la monarquía allá están mejor que en Bélgica, según me contó el marido.

Slds.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Mar Mayo 26, 2015 10:01 pm

Hola Juan,

En prensa de hoy, en primera plana;
los partidos politicos le piden explicaciones al primer ministro. La renovacion de huis ten Bosch costara 60 millones (no 35)..... Pero es que Willem quiere cristales blindados.

La asignacion del rey se quiere reducir a un 10 por ciento. Lo que se le critica es que pongan gastos propios como gastos del estado.

Max usaba aviones del estado para recoger sus zapatos en Natan. En este tiempo de austeridad, no cayo muy bien.

En lo que va de reinado, han desaparecido 150 millones de euros.

A Maxima solo se le ha reprochado un error, tildado de garrafal. Cuando dijo que la identidad holandesa no existe Rolling Eyes

Para los belgas es otra historia, yo sinceramente no creo que ninguna de las dos sobrevivan.

No se pueden pedir recortes a los jubilados, y hacerlos visitar por una seniora emplumada que recoge sus zapatos en avion del estado.

No te digo que no haya gente que no les apoye, pero la linea entre apoyarlos y sacarlos es muy delgada.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Mar Mayo 26, 2015 10:02 pm

Sinceramente, no se donde quedaron las reinas de antanio. O a lo mejor, siempre han sido iguales. Puede ser.

Pero la sociedad ha cambiado....

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Luz el Miér Mayo 27, 2015 1:27 pm

No te preocupes Rita, os enviamos a Leti, que viste de Mango y de vaqueros rasgados, y así nos la quitamos de encima y no tenemos que aguantarla más.



Cool

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Miér Mayo 27, 2015 1:31 pm

Luz, a ti te parece que alguna lo hace realmente buen?

A mi, solo Mathilde

;
)

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Helena el Miér Mayo 27, 2015 2:22 pm

No dudo que desafortunadamente las monarquías hoy en día sean floreros, pero al menos floreros que aglutinan en una tradición histórica y no en la Nada. Y si las reinas son floreros que adornan, pues que lo sean agradables de mirar, como es el caso de Máxima. Una pluma en el sombrero más o menos no va a afectar el nivel de vida de los holandeses, mucho mejor que el de los españoles.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Miér Mayo 27, 2015 2:47 pm

No te creas, Helena

La salud esta hecha un desastre. Y cosas que aqui no pasaban, ahora pasan.

No es culpa de Max, ni de su real consorte.

Pero entiendeme que a veces, nos parece que se rien en nuestras narices

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Miér Mayo 27, 2015 2:50 pm

En cuanto a tradicion religiosa e historica, tienes razon

Los monarquicos hablan de la poca ( o nula ) formacion calvinista del rey, su desprecio por la tradicion de iglesia reformada del pais.

Digamos que los monarquicos se han sentido ofendidos y asi lo han manifestado.

Nosotros nos hemos quedado en una monarquia sin prestigio alguno.

Es que nadie tiene que estar de acuerdo, yo solo lo comento.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Helena el Miér Mayo 27, 2015 3:39 pm

No sé yo, Rita, porque no vivo en Holanda, pero sabemos que vuestra sanidad desde siempre ha sido mejor que la española, pese a que no dudo que ya no sea como antes por las crisis que se han vivido.

En cuanto al apoyo de la monarquía, tengo entendido por las encuestas, que Holanda y Dinamarca tiene un 80% de aceptación, y un 83% considera que la reina Máxima es una figura “fascinante”. En cambio en España el apoyo monárquico es mucho más bajo, de 50%. Siendo Noruega la que más apoyos concita en la ciudadanía. No creo que las encuestas mientan ya que en estos casos no son llevadas a cabo en los países, si no por prensa internacional que no se inclina ni por unos ni otros.

No sé cuan calvinista será la formación del rey holandés, creo que con que cumpla bien el ritual debe bastar.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Miér Mayo 27, 2015 3:43 pm

¿Tan de la noche a la mañana ha sido el desprestigio?

Bueno, mejor dicho desde la abdicación de Beatrix.

¿La casa de gobierno tiene vidrios blindados?

Huis ten Bosch supongo que será palacio del reino y no de la familia Orange, lo de los vidrios puede ser un exceso, pero ese ítem también ha sido peliagudo, recuerdo particularmente el de Noruega, pero en todos los países ha sido tema la modernización de los palacios que se usan. Son antiguos y modernizarlo sale caro, de eso no hay dudas.

No es que dude de ti, pero cuando se quiere sacar un escándalo de la nada, habitualmente se recurre al ropero de la consorte y sus extravagantes gastos, ha pasado en México, en Inglaterra, Chilito, etc....

Recuerdo ese discurso de Máxima. De verdad hubiera creído que estaba más olvidado. Lo que no recuerdo es si lo redactó ella de puño y letra o se lo pasaron, cosa que suele ocurrir. No sé cuál es la capacidad de veto que tiene, pero también mal si no lo hizo ver.

No había creído que el tema de la religión era sensible para los holandeses pais en el que hasta recuerdo las iglesias vacías y/o cerradas por falta de feligreses en los años 80 en que la participación en ellas era mayor, en general.

Máxima mantuvo su religión y me pareció un bonito gesto en aceptarlo por parte de los holandeses.... pero habría supuesto que era más importante eso a que su padre fuese o no a la ceremonia. Recuerdo que en esa oportunidad Guillermo dijo que la casa de Orange no se iba a convertir.... bueno, quizás pasa lo mismo que en España cuyo último "
evento"
ha sido la primera comunión de la ciudadana capeto.


Última edición por el Miér Mayo 27, 2015 3:45 pm, editado 1 vez

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Luz el Miér Mayo 27, 2015 3:44 pm

Rita, a mi Mathilde me parece ideal, de hecho me encanta.

Y Máxima también me gusta muchiiiiiiiisimo. Os la cambio por Leti.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Miér Mayo 27, 2015 3:52 pm

Bueno, Mathilde es mi favorita, pues creo que reune todo. De hecho es la única monarca consorte de sangre noble (real, la última fue Sofía). Lo que sí es más discreta y bueno es lo que "
se usa"
.

Eso unido a su particular encanto..... pero Bélgica está muy dividida y este concuñado holandés me decía que no era muy popular en flandes, entre otras cosas porque no habla el flamenco.... es curios siendo de origen belga.... pero no ha sido la primera reina que Bélgica ha tenido que no hable flamenco.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Helena el Miér Mayo 27, 2015 3:52 pm

Juan, "
la primera Comunión de la ciudadana Capeto"
es para enmarcar :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Miér Mayo 27, 2015 4:15 pm

@Helena escribió:No sé yo, Rita, porque no vivo en Holanda, pero sabemos que vuestra sanidad desde siempre ha sido mejor que la española, pese a que no dudo que ya no sea como antes por las crisis que se han vivido.

En cuanto al apoyo de la monarquía, tengo entendido por las encuestas, que Holanda y Dinamarca tiene un 80% de aceptación, y un 83% considera que la reina Máxima es una figura “fascinante”. En cambio en España el apoyo monárquico es mucho más bajo, de 50%. Siendo Noruega la que más apoyos concita en la ciudadanía. No creo que las encuestas mientan ya que en estos casos no son llevadas a cabo en los países, si no por prensa internacional que no se inclina ni por unos ni otros.

No sé cuan calvinista será la formación del rey holandés, creo que con que cumpla bien el ritual debe bastar.

Hola Helena

En cuanto a las encuestas realizadas por los de Blauwe bloed, no se decirte. No les doy mucha credibilidad en general. Por ahi veia una que Letizia era la mas elegante del mundo, que el Rey Juan Carlos era el ciudadano espaniol a la altura de Cristobal Colon (o una cosa asi) y que Felipe era el mejor lider valorado por los espanioles Rolling Eyes

Beatrix y Willen son reyes por gracia de Dios (asi es el titulo) y son prostestantes. SI no me equivoco, son Nederlands hervormd (que no es lo mismo que gereformeerd, etc).

El tema es que no cumple el ritual, no asiste a la iglesia y no se refiere a Dios en sus discursos como si l hacia su madre.

Es discutible si tendria o no que hacerlo, la mayoria opina que si.

A mi, me da igual.

Un saludo

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Miér Mayo 27, 2015 4:20 pm

@Juanb escribió:¿Tan de la noche a la mañana ha sido el desprestigio?

Bueno, mejor dicho desde la abdicación de Beatrix.

¿La casa de gobierno tiene vidrios blindados?

Huis ten Bosch supongo que será palacio del reino y no de la familia Orange, lo de los vidrios puede ser un exceso, pero ese ítem también ha sido peliagudo, recuerdo particularmente el de Noruega, pero en todos los países ha sido tema la modernización de los palacios que se usan. Son antiguos y modernizarlo sale caro, de eso no hay dudas.

No es que dude de ti, pero cuando se quiere sacar un escándalo de la nada, habitualmente se recurre al ropero de la consorte y sus extravagantes gastos, ha pasado en México, en Inglaterra, Chilito, etc....

Recuerdo ese discurso de Máxima. De verdad hubiera creído que estaba más olvidado. Lo que no recuerdo es si lo redactó ella de puño y letra o se lo pasaron, cosa que suele ocurrir. No sé cuál es la capacidad de veto que tiene, pero también mal si no lo hizo ver.

No había creído que el tema de la religión era sensible para los holandeses pais en el que hasta recuerdo las iglesias vacías y/o cerradas por falta de feligreses en los años 80 en que la participación en ellas era mayor, en general.

Máxima mantuvo su religión y me pareció un bonito gesto en aceptarlo por parte de los holandeses.... pero habría supuesto que era más importante eso a que su padre fuese o no a la ceremonia. Recuerdo que en esa oportunidad Guillermo dijo que la casa de Orange no se iba a convertir.... bueno, quizás pasa lo mismo que en España cuyo último "
evento"
ha sido la primera comunión de la ciudadana capeto.

Voy por partes,
La mitad de los neerlandeses que dice tener afiliacion religiosa (que eso ya es un tercio) es catolica. O al menos catolica de tradicion.
Que Maxima fuese catolica, no importaba. Lo es Marilene, que se caso antes que ella.

Que el padre no solo no viniese a la ceremonia fue la condicion que se le puso. Y no habia marcha atras. Hasta el dia de hoy, existe una especie de acuerdo tacito que la consorte no sale en fotografias con su padre. Probaron con las del bautizo de las nenitas, si te das cuenta, no volvieron a salir. A la investidura del rey, no asistio su familia. No he visto jamas a Maxima en fotos tomando el te con los suyos, como si hace Mabel, Laurentien, etc

Su padre es casi considerado por muchas personas, como un indeseable. Las fotos del senior Zorreguieta al lado de videla en un coche, han pasado miles de veces por la TV. A mi en lo personal, me parece que tuvieron que haberla vetado. Y como no la vetaron, entonces tendrian que dejarla en paz. Es su padre y punto.

Pero la fastidian dia si, dia tambien, y cada vez que pueden, se lo ponen.

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Rita el Miér Mayo 27, 2015 4:27 pm

El pueblo holandes no es un pueblo religioso, pero muchos monarquicos si lo son.

Digamos que muy mal hace el rey Willem no haciendo lo que le piden los que lo apoyan

En cuanto al discurso de la identidad, creo que no lo escribio ella. Ella se limita a leer. Igual, se lo calificaron de error garrafal, se metio el primer ministro, etc. Lo que mas molesto es que en lugar de disculparse, dijo en tono afectado que eran los neerlandeses los que no habian entendido lo que ella quiso decir.....En fin!

Es humana, y para mi, el siguiente error todavia fue mas garrafal. No solo se equivoca, si no que ademas, actuo de forma prepotente, no te parece?

Te podria mencionar miles de incidentes, pero me imagino que no interesan.

En cuanto al prestigio, tu me diras. Este era trabajo de rey y reina consorte. A lo mejor queriamos otro tipo de persona. Pero que quieres que te diga, aqui el rey Willem le parecio graciosisimo dejar al coreano con la mano levantada en una foto oficial.

Maxima se lo celebro a carcajadas.

Que quieres que te diga? Rolling Eyes

Y que conste, que el dia que me pregunten, digo que ella es mejor que el, por supuesto que si! Y la votare como miembro favorito, asi sea solo porque es hispanoamericana.

Cuando me pregunten si necesito una monarquia, ESTA monarquia, ahi votare que no!

Un saludo

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje por Juanb el Miér Mayo 27, 2015 4:30 pm

Ah! ahora entiendo, pues este "
concuñado"
mío en su buen inglés y el malo mío y su casi nulo español y bueno mío le había entendido que era el 50%.... lo cual me llamó la atención, pero no de un tercio que se declara creyente.... lo cual viene dando un cuarto.... que no es despreciable....

Lo de Marilene lo sabía... sólo que no se casó con el heredero.

Entiendo que el sr. Zorreguieta no participe de la vida pública en Holanda, pero lo del matrimonio me pareció cruel.

Lo del coreano no lo sabía... tienes algún video.

La sucesión de incidentes no me interesa gran cosa, sí cómo la percibes y buen si el fundamento es a base de incidentes bien.... pero ¿Qué pasa con las encuestas que Helena cita?

Otra cosa es que de "
piel"
no nos caigan bien. Muchos de la familia británica no me caen bien pero igual la "
acepto"
como monarquía, porque va más allá de mis simpatías personales.

Helena lo de la "
ciudadana capeto"
(minúsculas a propósito y que ya me celebró Joy), es un poco trágico, pues así nombraron a Luis XVI, sólo que él mantuvo la dignidad, los actuales reyes de España, no tanto.


Última edición por el Miér Mayo 27, 2015 4:35 pm, editado 1 vez

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Re: LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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