LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

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LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Conde de Miramar el Vie Dic 11, 2009 12:44 am



Capetos directos (987-1328)

Hugo Capeto (987-996)
Roberto II el Piadoso (996-1031) hijo
Enrique I (1031-1060) hijo
Felipe I (1060-1108) hijo
Luis VI el Gordo (1108-1137) hijo
Luis VII el Joven (1137-1180) hijo
Felipe II Augusto (1180-1223) hijo
Luis VIII el León (1223-1226) hijo
San Luis IX (1226-1270) hijo
Felipe III el Atrevido (1270-1285) hijo
Felipe IV el Hermoso (1285-1314) hijo
Luis X el Obstinado (1314-1316) hijo
Juan I el Póstumo (1316) hijo
Felipe V el Largo (1316-1322) tío
Carlos IV el Hermoso (1322-1328) hermano

Casa de Valois (1328-1498)

Felipe VI de Valois (1328-1350) primo carnal
Juan II el Bueno (1350-1364), hijo
Carlos V el Sabio (1364-1380) hijo
Carlos VI el Bienamado (1380-1422) hijo
Carlos VII el Victorioso (1422-1461) hijo
Luis XI el Prudente (1461-1483) hijo
Carlos VIII el Afable (1483-1498) hijo

Casa de Valois-Orléans (1498-1515)

Luis XII el Padre del Pueblo (1498-1515) primo en séptimo grado


Casa de Valois-Angulema (1498-1588)

Francisco I el Rey Caballero (1515-1547) sobrino a la moda de Bretaña
Enrique II (1547-1559) hijo
Francisco II (1559-1560) hijo
Carlos IX (1560-1574) hermano
Enrique III (1574-1589) hermano

Casa de Borbón (1589-1883)

Enrique IV el Verde Galante (1589-1610) primo en vigésimo tercer grado
Luis XIII el Justo (1610-1643) hijo
Luis XIV el Grande o Rey Sol (1643-1715) hijo
Luis XV el Bienamado (1715-1774) biznieto
Luis XVI el Mártir (1774-1793) nieto
Luis XVII el Prisionero del Temple (1793-1795) hijo
Luis XVIII (1795-1824) tío carnal
Carlos X (1824-1836) hermano
Luis XIX, duque de Angulema y conde de Marnes (1836-1844) hijo
Enrique V, duque de Bordeaux y conde de Chambord (1844-1883) sobrino carnal

Casa de Borbón-España (1883-1936)

Juan III (y III de España), conde de Montizón (1883-1887), primo en duodécimo grado
Carlos XI (y VII de España), duque de Anjou y de Madrid (1887-1909) hijo
Jaime I (y III de España), duque de Anjou y de Madrid (1909-1931) hijo
(Alfonso) Carlos XII (y I de España), duque de Anjou y de Madrid (1931-1936) tío carnal

Casa de Borbón-Anjou (1936 hasta nuestros días)

Alfonso I (y XIII de España), duque de Anjou (1936-1941) primo en décimo grado
(Jaime) Enrique VI, duque de Anjou y de Segovia (1941-1975) hijo
Alfonso II, duque de Anjou y de Cádiz (1975-1989) hijo
Luis XX, duque de Anjou y de Borbón (1989...) hijo

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETO

Mensaje por lord carlos de colombia el Vie Dic 11, 2009 2:12 am

@Conde de Miramar escribió:

Capetos directos (987-1328)

Hugo Capeto (987-996)
Roberto II el Piadoso (996-1031) hijo
Enrique I (1031-1060) hijo
Felipe I (1060-1108) hijo
Luis VI el Gordo (1108-1137) hijo
Luis VII el Joven (1137-1180) hijo
Felipe II Augusto (1180-1223) hijo
Luis VIII el León (1223-1226) hijo
San Luis IX (1226-1270) hijo
Felipe III el Atrevido (1270-1285) hijo
Felipe IV el Hermoso (1285-1314) hijo
Luis X el Obstinado (1314-1316) hijo
Juan I el Póstumo (1316) hijo
Felipe V el Largo (1316-1322) tío
Carlos IV el Hermoso (1322-1328) hermano

Casa de Valois (1328-1498)

Felipe VI de Valois (1328-1350) primo carnal
Juan II el Bueno (1350-1364), hijo
Carlos V el Sabio (1364-1380) hijo
Carlos VI el Bienamado (1380-1422) hijo
Carlos VII el Victorioso (1422-1461) hijo
Luis XI el Prudente (1461-1483) hijo
Carlos VIII el Afable (1483-1498) hijo

Casa de Valois-Orléans (1498-1515)

Luis XII el Padre del Pueblo (1498-1515) primo en séptimo grado


Casa de Valois-Angulema (1498-1588)

Francisco I el Rey Caballero (1515-1547) sobrino a la moda de Bretaña
Enrique II (1547-1559) hijo
Francisco II (1559-1560) hijo
Carlos IX (1560-1574) hermano
Enrique III (1574-1589) hermano

Casa de Borbón (1589-1883)

Enrique IV el Verde Galante (1589-1610) primo en vigésimo tercer grado
Luis XIII el Justo (1610-1643) hijo
Luis XIV el Grande o Rey Sol (1643-1715) hijo
Luis XV el Bienamado (1715-1774) biznieto
Luis XVI el Mártir (1774-1793) nieto
Luis XVII el Prisionero del Temple (1793-1795) hijo
Luis XVIII (1795-1824) tío carnal
Carlos X (1824-1836) hermano
Luis XIX, duque de Angulema y conde de Marnes (1836-1844) hijo
Enrique V, duque de Bordeaux y conde de Chambord (1844-1883) sobrino carnal

Casa de Borbón-España (1883-1936)

Juan III (y III de España), conde de Montizón (1883-1887), primo en duodécimo grado
Carlos XI (y VII de España), duque de Anjou y de Madrid (1887-1909) hijo
Jaime I (y III de España), duque de Anjou y de Madrid (1909-1931) hijo
(Alfonso) Carlos XII (y I de España), duque de Anjou y de Madrid (1931-1936) tío carnal

Casa de Borbón-Anjou (1936 hasta nuestros días)

Alfonso I (y XIII de España), duque de Anjou (1936-1941) primo en décimo grado
(Jaime) Enrique VI, duque de Anjou y de Segovia (1941-1975) hijo
Alfonso II, duque de Anjou y de Cádiz (1975-1989) hijo
Luis XX, duque de Anjou y de Borbón (1989...) hijo

WOW ....QUE BIEN ....ME GUSTAQUE PONGAN TODO EN ORDEN...... ESOSI ..SERIA INTEREZANTE VER O TENER LALISTA DE LAS CONSORTES ....... CUIDATE GRCIAS O COMO DICEN EN FRANCIA MERCI

lord carlos de colombia

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Las consortes de los Capetos

Mensaje por Conde de Miramar el Vie Dic 11, 2009 3:21 am

Lord Carlos de Colombia: espero que la lista adjunta satisfaga su curiosidad.


Capetos directos (987-1328)

Hugo Capeto (987-996) = Adelaida de Aquitania (madre del sucesor)
Roberto II el Piadoso (996-1031) = (1) Rozala de Italia (2) Berta de Borgoña y (3) Constancia de Arlés (madre del sucesor)
Enrique I (1031-1060) = (1) Matilde de Frisia y (2) Ana de Rusia o de Kiev (madre del sucesor)
Felipe I (1060-1108) = (1) Berta de Holanda (madre del sucesor) y (2) Bertrada de Montfort
Luis VI el Gordo (1108-1137) = Adela de Saboya (madre del sucesor)
Luis VII el Joven (1137-1180) = (1) Leonor de Aquitania (matrimonio anulado por el Papa), (2) Constanza de Castilla y (3) Adela de Champaña (madre del sucesor)
Felipe II Augusto (1180-1223) = (1) Isabel de Henao (madre del sucesor), (2) Ingeburga de Dinamarca e (3) Inés de Merania
Luis VIII el León (1223-1226) = Blanca de Castilla (madre del sucesor)
San Luis IX (1226-1270) = Margarita de Provenza (madre del sucesor)
Felipe III el Atrevido (1270-1285) = (1) Isabel de Aragón (madre del sucesor) y (2) Margarita de Brabante
Felipe IV el Hermoso (1285-1314) = Juana I ded Champaña, reina propietaria de Navarra (madre del sucesor)
Luis X el Obstinado (1314-1316) = (1) Margarita de Borgoña y (2) Clemencia de Hungría (madre del sucesor)
Juan I el Póstumo (1316), muerto en la cuna
Felipe V el Largo (1316-1322) = Juana de Borgoña
Carlos IV el Hermoso (1322-1328) = (1) Blanca de Borgoña, (2) María de Luxemburgo y (3) Juana de Evreux

Casa de Valois (1328-1498)

Felipe VI de Valois (1328-1350) = Juana de Borgoña (madre del sucesor) y (2) Blanca de Navarra
Juan II el Bueno (1350-1364), = (1) Bona de Luxemburgo (madre del sucesor) y (2) Juana de Auvernia
Carlos V el Sabio (1364-1380) = Juana de Borbón (madre del sucesor)
Carlos VI el Bienamado (1380-1422) = Isabeau de Baviera (madre del sucesor)
Carlos VII el Victorioso (1422-1461) = María de Anjou (madre del sucesor)
Luis XI el Prudente (1461-1483) = (1) Margarita de Escocia y (2) Carlota de Saboya (madre del sucesor)
Carlos VIII el Afable (1483-1498) = Ana de Bretaña (sin descendencia)

Casa de Valois-Orléans (1498-1515)

Luis XII el Padre del Pueblo (1498-1515) = (1) Santa Juana de Francia o de Valois (matrimonio anulado por el Papa), (2) Ana de Bretaña (viuda de Carlos VIII) y (3) María de Inglaterra

Casa de Valois-Angulema (1498-1588)

Francisco I el Rey Caballero (1515-1547) = (1) Claudia de Francia (hija de Luis XII y madre del sucesor) y (2) Leonor de Castilla (hermana del emperador Carlos V)
Enrique II (1547-1559) = Catalina de Médicis (madre del sucesor)
Francisco II (1559-1560) = María I Estuardo, reina de Escocia (sin descendencia)
Carlos IX (1560-1574) = Isabel de Austria (sin descendencia)
Enrique III (1574-1589) = Luisa de Lorena-Vaudemont (sin descendencia)

Casa de Borbón (1589-1883)

Enrique IV el Verde Galante (1589-1610) = (1) Margarita de Valois (matrimonio anulado por el Papa) y (2) María de Médicis (madre del sucesor)
Luis XIII el Justo (1610-1643) = Ana de Austria, infanta de España (madre del sucesor)
Luis XIV el Grande o Rey Sol (1643-1715) = María Teresa de Austria, infanta de España (madre del Gran Delfín, abuelo del sucesor)
Luis XV el Bienamado (1715-1774) = María Leczynska, princesa de Polonia (madre del Delfín, padre del sucesor)
Luis XVI el Mártir (1774-1793) = María Antonieta de Habsburgo-Lorena, archiduquesa de Austria (madre del sucesor)
Luis XVII el Prisionero del Temple (1793-1795), muerto sin alianza
Luis XVIII (1795-1824) = María Josefina de Saboya, princesa de Cerdeña (sin descendencia)
Carlos X (1824-1836) = María Teresa de Saboya, princesa de Cerdeña (madre del sucesor)
Luis XIX, duque de Angulema y conde de Marnes (1836-1844) = María Teresa de Francia, Madame Royale, hija de Luis XVI (sin descendencia)
Enrique V, duque de Bordeaux y conde de Chambord (1844-1883) = María Teresa de Módena, archiduquesa de Austria-Este (sin descendencia)

Casa de Borbón-España (1883-1936)

Juan III (y III de España), conde de Montizón (1883-1887) = María Beatriz de Módena, archiduquesa de Austria-Este (madre del sucesor)
Carlos XI (y VII de España) = (1) Margarita de Borbón Parma (madre del sucesor) y (2) María Berta de Rohan (de Guéméné)
Jaime I (y III de España), duque de Anjou y de Madrid (1909-1931) = muerto sin alianza
(Alfonso) Carlos XII (y I de España), duque de Anjou y de Madrid (1931-1936) = María de las Nieves de Braganza, infanta de Portugal (sin descendencia)

Casa de Borbón-Anjou (1936 hasta nuestros días)

Alfonso I (y XIII de España), duque de Anjou (1936-1941) = Victoria Eugenia de Battenberg, princesa de la Gran Bretaña e Irlanda (madre del sucesor)
(Jaime) Enrique VI, duque de Anjou y de Segovia (1941-1975) = Emanuela de Dampierre (madre del sucesor)
Alfonso II, duque de Anjou y de Cádiz (1975-1989) = María del Carmen Martínez-Bordíu y Franco (madre del sucesor)
Luis XX, duque de Anjou y de Borbón (1989...) = Margarita Vargas Santaella (en estado de buena esperanza)

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juanb el Vie Dic 11, 2009 9:10 pm

Mi estimado conde ¿me podría traducir la frase de Talleyrad? algo me parece entenderla pero mi francés es deficiente, por lo que quiero estar seguro si la entiendo.

Saludos.

Juanb
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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Sáb Dic 12, 2009 2:34 am

Estimado Conde:

Como apreciará, fuí Reina de España, sucedí a otra Reina, mi Augusta y Santísima madre la Reina Isabel, en el trono de San Fernando se sentaron además las reinas Berenguela I de Castilla (madre del Santo Rey), Isabel II, y hoy está llamada a reinar en un futuro S.A.R. la Infanta Leonor de Borbón.

¿A donde quiero llegar con ésto? Veo que en la lista de reyes de Francia, bien efectivos, bien titulares, ha colocado a los "
reyes carlistas"
, que nunca han sido reyes de ningún lugar, y menos de mis reinos.

Como bien sabrá, la sucesión en España se hace por la Ley de Partidas. Ésta, la crea en el siglo XIII Alfonso X el Sabio.
Por ella, se dice que el heredero al trono siempre será el primer hijo varón que nazca de la reina, y en el caso de sólo haber mujeres, será la hija primogénita. En el caso de la Corona de Aragón, si ocurre este caso, será la hija la que tenga el título de reina, transmita los derechos al hijo, pero reinará su marido.
Al unificarse las coronas, serán las Partidas las que rijan la sucesión hasta la llegada del primer Borbón, Felipe V de España, quien, llegado de Francia, impone la ley sálica, ajena a las normas de la sucesión al trono español.
Carlos III, intenta cambiarla, así como Carlos IV, pero será en 1833 Fernando VII el que con la Pragmática Sanción devuelva las Partidas a la vigencia que nunca debieron retirarse, ya que sólo tenía dis hijas, Isabel y Luisa Fernanda.
El Infante Carlos María Isidro, monta en cólera y haciéndose acreedor de unos derechos que no poseía y que si alguna vez poseyó el Rey le despojó de los mismos se autoproclama rey de España, autollamándose Carlos v, y lo pongo en minúscula porque a día de hoy no ha habido ningún Rey Carlos V de España, este sería, plagiando el lenguaje eclesiástico un anti-rey.
¿Quién era este Infante para poner en entredicho y no reconocer a la Reina Isabel II? Absolutamente nadie, y es más, lo único aue demostró fue traición a la Corona, a España y una gran sed de poder.

Estos antirreyes de España no debe usted contarlos como tales. Entiendo que al ser Su Excelencia súbdito del Cristianísimo Rey le cueste trabajo asimilar eso de que las mujeres reinemos (le aseguro que lo hemos hecho tan bien o tan mal como los hombres), pero entienda, que las Leyes Tradicionales de la Sucesión al Trono de los Reyes Católicos y de San Fernando son las Siete Partidas y no la Ley Sálica.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por DUX CANTABRIAE el Sáb Dic 12, 2009 8:29 am

Estimado Conde de Miramar le presento mis respetos.
Respecto a la tradución literal del texto sería:
Celui qui n'a pas vécu pendant les vingt ans qui ont precédé la Révolution, n'a pas connu la douceur de vivre (Talleyrand)
"
Aquel que no ha vivido durante los veinte años que han precedido a la Revolución, no ha conocido la dulzura de vivir"
.
Apoyo totalmente el razonamiento de SM Doña Juana de Castilla respecto al derecho sucesorio castellano.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Conde de Miramar el Sáb Dic 12, 2009 3:36 pm

Juan B: Dux Cantabriae se me adelantó en darle la traducción de mi lema y lo ha hecho muy bien, por lo que le agradezco.

Paso a responder a Doña Juana I y Dux Cantabriae sobre el asunto de los Carlistas e Isabelinos.

Nunca he puesto en duda que las mujeres hayan gobernado brillantemente: lo han hecho casi siempre, desde el trono o detrás de él (como regente, como reina madre o como amante titular).

En España es verdad que la tradición histórica apoyaba la Ley de Partidas, pero esa misma Ley provocó la gran crisis de 1700 que desembocó en la Guerra de Sucesión. Justamente para evitar que volviese a producirse algo semejante, que pusiera en peligro la Monarquía Hispánica, fue por lo que Felipe V, con acuerdo de las Cortes (de ahí el nombre de Auto Acordado), instituyó la Ley semi-sálica en 1713, con carácter de Ley Fundamental. De esta manera, garantizada la continuidad, acabaría consolidándose la nueva dinastía.

En 1789, cuando fue cuestión de sancionar por las Cortes reunidas en Aranjuez el nombramiento del infante Don Fernando como príncipe de Asturias, Carlos IV aprovechó para volver al régimen de partidas. Pero la nueva ley presentada a las Cortes no fue sancionada ni el Rey derogó el Auto Acordado de Felipe V, quedando éste siempre vigente, como lo prueba el hecho de que aparece en la Novísima Recopilación de 1805.

Fernando VII, no habiendo tenido hasta entonces posteridad y previendo la posibilidad de no engendrar hijos varones, decidió publicar la ley de 1789 como Pragmática Sanción el 29 de marzo de 1830, lo que provocó no sólo la protesta del principal perjudicado, el infante Don Carlos, hasta entonces sucesor presunto del Deseado, sino también la del propio Carlos X de Francia (como Jefe de la Casa de Borbón) y Francisco I de las Dos Sicilias (no obstante ser el padre de la reina María Cristina).

Y es que esta medida arbitraria y absolutista de Fernando (pretendía revivir una ley cuarenta años después de haber nacido muerta) provocaba un grave trastorno a su familia y al Estado. El nacimiento de la infanta Isabel el 10 de octubre de 1830 despojaba de sus derechos a su tío Don Carlos, el cual prefirió el exilio antes de jurar a su sobrina como princesa heredera.

Pero el mismo Fernando no estaba seguro de haber obrado en justicia y así, hallándose en 1832 gravemente enfermo y acuciado por escrúpulos de conciencia firmó la anulación de la Pragmática Sanción, acto que, sin embargo, no tuvo efecto por una revolución palaciega en La Granja. Restablecido, el Rey volvió sobre su decisión y reafirmó la sucesión por la Ley de Partidas, asegurando así el trono para su hija.

La Pragmática Sanción de 1830 condenaba de hecho e injustamente a la rama primogénita de los Borbones de España al limbo dinástico al despojarla de la sucesión y, además, instauraba nuevamente la precariedad que llevó a la crisis de 1700. La Ley semi-sálica garantizaba, por el contrario, el automatismo sucesorio que había fortalecido el trono francés.

Dato curioso: Luis Felipe de Orléans, el hijo del regicida Felipe Igualdad, que había usurpado la corona de Carlos X en ese mismo año fatídico de 1830, temiendo que el cambio del mecanismo sucesorio en España pudiese animar a Don Carlos a reclamar sus eventuales derechos franceses, se apresuró a declarar que su monarquía era de nuevo cuño, que nada debía a la tradición histórica de Francia (por eso adoptó un nombre compuesto y se hizo llamar no "
Rey de Francia"
, sino "
Rey de los Franceses"
). Luis Felipe I era, pues, también contrario a la Pragmática Sanción.

En todo este asunto, más allá de los tecnicismos legales (siempre discutibles), hay que considerar la conveniencia de las instituciones y el bien de la monarquía. Para mí está clarísimo que la Ley semi-sálica (que, de todos modos, admite en última instancia la transmisión de derechos por las hembras) era convenientísima y aseguraba la continuidad pacífica de la dinastía de Borbón.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Dom Dic 13, 2009 9:02 pm

Doña Juana, Conde, no soy española para opinar sobre la oportunidad de tal sistema sucesoral.
Doña Juana, cuando dice que sus tataranietos carlistas no fueron reyes de nada, sí lo fueron de Francia (desde Juan III, "
conde de Montizón"
).
No lo fueron de España, porque Felipe V no convocó nuevas Cortes cuando quiso revisar la Ley de Partidas, solo parte de los delegados fueron prestentes, además no votaron, solo les fue leida la nueva ley. Yo pienso que no es así, en un país como España donde se respectan reglas sucesorales (así que en Francia, aunque sean distintas;
y al contrario de Inglaterra por ejemplo, donde la usurpación hace parte del modo de transmisión de la corona), que se puede cambiar la ley sucesoral, mientras constan los siglos que las Cortes tienen que ser convocadas y tienen que votar.
Además de la contestabilidad de esta revisión, su nieto Carlos IV hizo votar, esta vez con perfecta legalidad, en 1789, la vuelta a la Ley de Partidas, y el hijo de éste, Fernando VII (talvéz el peor rey capetingo que haya reinado donde sea), la publicó.
No pienso que podía hacer otra cosa : si no lo había hecho la legalidad del Auto Acordado de 1713 hubiera, claro, sido puesta en dúvida por los enemigos de Don Carlos. Pero me parece (talvéz me equivoque) que hubiera podido gestionar todo para que no haya la guerra civil, las violencias que hubo, sea por la contestación por los Carlistas, sea por la tiranía que se desenvolvió alredor de la reina Isabel II.
Acabo diciendo que si la estricta legitimidad dinástica era a favor de Isabel II, es normal que de de la numerotación carlista de los "
reyes"
, ya que así son conocidos (y talvéz se creían).

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 12:29 am

Señor Conde, no olvide usted que es la Dinastía de Borbón la que llega a España, y tal como hicieron los Habsburgos tendrían que haber respetado las normas de sucesión a la Corona. Cada país tiene sus modos, yo respeto el de Francia, no me parece no mejor ni peor, pero no se me puede defender ahora a los carlistas, ya que como he dicho antes, los considero ante todo traidores a las decisiones de Fernando VII, su propio Rey.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Miér Dic 16, 2009 12:36 am

Hmmm... apruebo la primera parte (aunque si los Habsburgos respectaron la Ley de Partidas, y para tornarla se involucraron en una endogamia catastrófica;
no respectaron a todo en España), pienso que nadie en España traicionó la Corona tanto como el propio Fernando VII. Creo que España fue un reino con reglas de lealdad feodales, pues, el rey Fernando VII las violó tanto que en derecho feodal sus súditos no eran que ser culpados de desobedecerle.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por principe de paris el Dom Ene 10, 2010 12:16 am

Estoy totalmente de acuerdo con S.M. Doña Juana, la monarquia se basa primordialmente en tradiciones, la ley de partidas data del siglo XIII, de la epoca del rey Alfonso el sabio, desde mi punto de vista fue un error querer llevar las leyes que gobernaban el reino de Francia hacia España, por mejores propositos que se tuvieran y solo hay que verlo a la inversa. ¿Que opinarian los realistas de Francia, si un día un Habsburgo llegara al trono de Francia y cambiara la ley Salica por la pragmatica?

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Dom Ene 10, 2010 11:08 am

Con las reglas de sucesión al trono de Francia, nunga podría un Habsburgo llegar a dicho trono.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Dom Ene 10, 2010 12:42 pm

Uhhh Trihb, las reglas de la sucesión española excluían taxativamente a la Casa de Borbón y mira quien reina ahora, y encima tenéis hasta dos Casas Reales y una Imperial, o sea ¿De qué reglas hablamos?
El hecho de imponer una ley Sálica en España fue un error de Felipe V subsanado por Fernando VII cuando se vió e una situación en la que la sucesión de la vía directa peligraba.

Y ojo, no me culpe a Fernando VII para justificar la traición del Infante Carlos María Isidro. Los carlistas por mucho que se llamen a sí mismos nunca fueron reyes de ningún sitio, bueno sí de su España imaginaria.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Dom Ene 10, 2010 5:45 pm

Pues, en España, la orden sucesoral puede ser modificada por el Rey y las Cortes.
En Francia, no puede ser modificada por nadie.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Dom Ene 10, 2010 6:32 pm

Por la sencilla razón de que no existe la Monarquía allí.
Si la hubiera, hace ya mucho que hubiesen acabado con la Ley Sálica.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Dom Ene 10, 2010 10:02 pm

Acabar con la ley sálica, sería acabar con la propia monarquía francesa.
Se considera aún viva (aunque subterraneamente) porque sobreviven las Leyes fundamentales, si se considera que estas leyes pueden ser modificadas, pues ¡qué locura sería imaginar que podrían sobrevivir a tanto tiempo en República!
Les guste o no a las femenistas extremistas, las mujeres no pueden, y nunca podrán suceder en la monarquía francesa (pero no quedan excluidas del poder).

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Dom Ene 10, 2010 11:08 pm

A mi, que soy Reina con mayúscula, hija de otra Reina de verdad (y no de un florerito mono) la verdad es que como que me da un poco igual lo que hagan los franceses con sus leyes.
Si las francesas resulta que no sirven para reinar, peor para ellas. En ese aspecto (como en otros), hemos sido más avanzados en España.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Lun Ene 11, 2010 10:37 am

No creo que sea ser avanzado o no;
con la posibilidad de reinar, solo hay que ver la pésima condición femenina en España en los siglos XIX y XX.
La imposibilidad, en las Leyes fundamentales francesas, de reinar o transmitir la corona, es meramente estricta patrilinearidad y deriva de la indisponibilidad de la corona, ya que la posibilidad de reinar o transmitir la corona en otros paises, no tiene nada que ver con más consideración a la mujer, sino todo con un poder real sin límites bastante firmes, que va hasta la imposición de su descendencia para reinar, sea hembra, por preferencia a parentes más alejados.
Encuanto a la patrilinearidad, es nuestra cultura occidental, donde la mujer elige la línea que va a continuar, mientras el hombre no puede elegir. Y la influencia femenina en la línea es tan importante (talvéz un poco menos en las reales) que la matrilinearidad siempre llega a ser abusiva, mientras la patrilinearidad es más equilibrada.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por principe de paris el Lun Ene 11, 2010 7:15 pm

Creo que me exprese de forma equivocada, mi punto era que los gobernantes borbones estaban en un error al querer imponer las leyes francesas en suelo español, en el caso de la monarquia francesa, es indudable que la salica es una ley fundamental para la existensia de cualquier pretensión, tan es asi que las tres familias que actualmente tienen derechos dinasticos reconocen la ley salica y que yo tenga conocimiento nunca han tratado de cambiar ese punto de las leyes.

Lo que si no entiendo bien es porque la ley salica no puede ser cambiada por nadie, ¿no se supone que un monarca coronado puede cambiar las leyes de suceción con la autorización del parlamento?

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Lun Ene 11, 2010 11:52 pm

Principe, confieso que le sigo en este punto.
La ley sucesoral tradicional española es la de la Ley de Partidas, que corresponde al genio del pueblo español.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Lefairh el Mar Ene 12, 2010 9:03 pm

La ley Sálica es una pieza fundamental de la monarquía Francesa, debemos de recordar que gracias a su aplicación es que Francia sobrevive hoy como país, de lo contrario habría sido anexado a la corona de Inglaterra y solo Dios sabe que habría pasado.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Miér Ene 13, 2010 12:37 am

@Thrib escribió:No creo que sea ser avanzado o no;
con la posibilidad de reinar, solo hay que ver la pésima condición femenina en España en los siglos XIX y XX.

La mujer española estaba tan discriminada como la francesa, y aqui por lo menos hemos podido ser Reinas, y a mi me educó una gran profesora de Latín, han existido escultoras como Luisa Roldán, pintoras, escritoras, políticas, investigadoras, historiadoras, médicas (me hace gracia emplearlo en femenino aunque sea una incorrección)....
En fin, que no me cuente usted cuentos de la idílica y democrática Francia, donde a día de hoy las mujeres lesbianas no pueden contraer matrimonio entre ellas.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Thrib el Miér Ene 13, 2010 10:51 am

Por favor, no digo que Francia sea "
idílica y democrática"
, no hablo de lo que llaman hoy las femenistas enrabiadas "
discriminaciones"
, sino de la situación general de las mujeres del pueblo, y creo que ya pasamos el limite del debate fuera de tema y que llega a ser imbécil.

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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por Juana_I el Miér Ene 13, 2010 10:57 am

Las mujeres del común del pueblo español estaban tan mal vistas y discriminadas como las francesas, España ha sido en el siglo XX y en el XXI una adelantada en los derechos de la mujer y del resto de las personas, ya se puede poner usted y el espíritu de Napoleón como se pongan.
Y aqui no estamos hablando de feministas rabiosas, estamos hablando de la Mujer, y ha sido usted la qye ha comenzado y yo no me callo cuando de ofende a mi patria o se habla en falso de ella como usted hace.


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Re: LISTA DE LOS REYES DE FRANCIA DE LA TERCERA RAZA (CAPETOS)

Mensaje por andromeda el Miér Ene 13, 2010 11:50 am

Juana ............... de verdad crees que España está tan adelantada en los derechos de la mujer?????????????
Si es así ¿por qué no reina Elena en lugar de Felipe? y no me vengas con que la ley ya estaba hecha, bla, bla, bla,...........
Las leyes cambian y se supone que muchas de ellas son para avanzar.
Hoy en día, cunado una mujer accede a un cargo que siempre ha sido de hombres, aún sale como noticia en los telediarios.


La mujer ha avanzado en que ahora es mas independiente economicamente, pero a cambio de qué? mas trabajo dentro y fuera de casa. Se exige lo que no se exige a un hombre: ser superwoman.
Hay que estar en el puesto de trabajo y desarrollarlo mejor que un hombre para demostrar que valemos;
ser una madre y esposa perfecta, manterner una buena figura e imagen, tener un hijo y volver pronto al trabajo,............ podria seguir con muchos ejemplos mas.
En fin, algo muy cansado.
Pienso que hemos avanzado mal.

Ud. critica que en Francia no está permitido el matrimonio entre lesbianas, pero en ese país están igualados los horarios de trabajo, colegios y guarderías desde los años 70, algo que aquí nadie ha planteado aún.
¿Cómo trabajoa una mujer de 8 de la mañana a 8 de la tarde si sus hijos entran a las 9 y salen a las 5? ¿es eso lo que hemos avanzado?

No podemos ver las cosas desde la situación privilegiada de muchas mujeres que no necesitan trabajar para vivir o que trabajan pero pueden permitirse tener niñera y asistenta.

Por favor Dña. Juana vea la realidad de su país.
Y esto no es culpa ni de este gobierno ni del otro, es culpa de los dos, que ninguno ha hecho nada al respecto.
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