¿Por qué soy Legitimista?

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por principe de paris el Vie Ene 15, 2010 12:02 am

Entonces el duque puede darle a alguien el titulo de Hijo de Francia?

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Vie Ene 15, 2010 12:32 pm

No, no lo podría. Esta apelación no depende del rey (aunque sí el rey puede ampliarla como se hizo con "
nieto de Francia"
, pero sin elegir a los titularios) sino de los hechos, mientras al opuesto el rey de España puede hacer un infante de gracia o tirar a un pariente las honores de infante.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por MANTUANAXXI el Vie Ene 15, 2010 4:20 pm

Es posible Thrib, que los abuelos y bisabuelos de Margarita Vargas, Duquesa de Anjou hayan tenido títulos nobiliarios. Durante el período colonial, a todos los criollos que prestaban algún servicio destacado a la Corona Española, el Rey los ennoblecía. Y si eran pardos ( los que no eran de raza blanca,por ejemplo: mestizos, mulatos o zambos) si se destacaban por algo útil a la sociedad, desde España llegaban los Decretos para "
ser tenidos por blancos"
como el caso de las hermanas Bejarano, pasteleras , que durante la colonia hacían un postre (la torta bejarana) que por su sabor se volvió famoso en toda Caracas y en un viaje a España, algún mantuano lo llevó consigo y se lo hicieron llegar al Rey (creo, no lo se, que era Carlos III) y le gustó tanto que al explicarles quienes lo habían hecho , emitió un decreto muy conocido por nuestros historiadores que decía al final "
Sean tenidas por blancas las Bejarano"
lo que les permitió a las hermanas vivir en el centro de la ciudad de Caracas, vestir como blancas y tratar aunque fuese de lejos con los mantuanos.
Pero volviendo al tema, quienes mas recibieron títulos nobiliarios fueron los criollos hacendados de la provincia de Barinas, pues durante mucho tiempo el "
tabaco de Barinas"
fue muy apreciado en Europa. Nada de raro tiene que los antepasados de Margarita hayan sido ennoblecidos, lo que pasa es que la Constitución de 1960 prohibió el uso de títulos a menos que fueran universitarios o técnicos, lo cual se mantiene vigente.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Vie Ene 15, 2010 4:56 pm

Los Tellería como los Irausquín (abuelas de la duquesa de anjou), vinieron con la Real Compañia Guipuzcoana, y ya eran hidalgos, sin dúvida creo.
Carmen Guerra Rauseo tenía un apellido "
ordinario"
, mientras era de ascendencia, creo que puramente noble, en línea paternal era la familia de la Guerra (ramo canario), habían cambiado su apellido para Guerra, por ser próceres de la independencia (al revés de los Irausquin por ejemplo, que eran leales a la corona). Pero no creo que hayan tenido cualquier título de nobleza, igual pienso para todos los antepasados sulamericanos de la duquesa de Anjou, ya que los títulos de nobleza eran raros en Venezuela.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por MANTUANAXXI el Vie Ene 15, 2010 5:14 pm

Thrib escribió: Pero no creo que hayan tenido cualquier título de nobleza, igual pienso para todos los antepasados sulamericanos de la duquesa de Anjou, ya que los títulos de nobleza eran raros en Venezuela.

No, Thrib, no eran tan raros que no fuesen conocidos en Europa era otra cosa. Los mas famosos fueron: de Caracas, el marqués Del Toro (primo de Simón Bolívar), el conde de San Javier, el Marqués de Mijares.
De Barinas: el mas conocido fue el sr. Pulido marqués Del Pumar *quién le regló cientos de caballos a los patriotas), el marqués del Masparro (el Masparro es el nombre del río principal de Barinas. Hay muchos mas asentados en el Archivo General de la Nación, pero ten en cuenta la prohibición que te comenté en mi post anterior y que en los tiempos "
socialistoides"
que desgraciadamente vivimos aquí, este tema de títulos y nobleza es "
tabú"

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Vie Ene 15, 2010 5:23 pm

Entiendo... lo que había leido es que, Venezuela siendo capitanía general y no virreino, habitualmente ningun título de nobleza era otorgado;
y cuando se sabe que los que pasaban a Américas, por ser en gran mayoría hidalgos, eran generalmente los "
segundones"
y no los herederos de títulos, que además cuando llegaban a ser los herederos naturales de un título, Españoles conseguían robarlo por el sistema del "
sifón"
...

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Lun Ene 18, 2010 2:30 pm

¿Qué es eso del sifón?

En América desde el principio los Reyes Católicos se preocuparon de que no hubiese nobleza, ya que si era un problema tenerlos controlados aqui imagínense allí.
Se otorgaron poquísimos títulos y los virreyes y grandes cargos eran de ida y vuelta, es decir, estaban una serie de años tras los que se enfrentaban al juicio de residencia
(cosa que a los antiespañoles no les interesa contar, pero que yo si cuento, soy española y me siento orgullosa de ello) en el que se discernía si su gobierno habñia sido bueno o no.

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HOLA...

Mensaje por Marques de Montrose el Mar Feb 02, 2010 1:06 pm

... Buenos días a todos.

El legitimismo monárquico es una de las causas más nobles que existen, pero creo que sería imposible interesar a la sociedad con la Gran Idea de la Monarquía si no se une tal devoción con el interés de ampliar las posibilidades del estado de derecho.
A menudo he pensado en la posibilidad de que don Juan Carlos I vuelva a reanimar un Realismo legitimista americano cuyo espíritu pueda asemejarse al de la antigua commonwealth británica: una confederación amplísima de estados soberanos unidos en una común lealtad a la Casa de Borbón. Este legitimismo podría servir como modelo al de Francia, caso de que se produzca una Restauración, o al de Portugal en sus respectivas áreas de Francofonia y Lusofonia. Las viejas familias reales europeas tienen una experiencia política que les podría ser de utilidad a estas nuevas entidades nacientes condenadas a entenderse en virtud de las necesidades de un mundo globalizado y que favorece la configuración de amplias sociedades ligadas entre sí por afinidades históricas.
Pero esa es la cuestión: el legitimismo solamente tendría sentido si los ciudadanos pueden observar con nitidez que aumenta su nivel de vida y se amplían las libertades en un marco dominado por el estado de derecho. Porque el legitimismo no es una mera cuestión dinástica sino un proyecto político debería ser así como les explico.
Un cordial saludo...

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Victoriana el Mar Feb 02, 2010 5:15 pm

Montrose estoy de acuerdo con tu criterio sobre:

Las viejas familias reales europeas tienen una experiencia política que les podría ser de utilidad a estas nuevas entidades nacientes condenadas a entenderse en virtud de las necesidades de un mundo globalizado y que favorece la configuración de amplias sociedades ligadas entre sí por afinidades históricas.


Es algo que deben aprovechar para reprimir cualquier facismo o socialismo imperante que llevan a la miseria y el abandono de mucho paises, ellos deben preservar ese patrimonio y legado historico que le han dejado sus antepasados.

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GRACIAS POR SU RESPUESTA, VICTORIANA...

Mensaje por Marques de Montrose el Mar Feb 02, 2010 5:48 pm

... en eso mismo estaba yo pensando porque creo que el único antídoto que existe contra los regímenes autoritarios, dictatoriales y populistas que sacuden periódicamente América Latina es la Monarquía, una jefatura de estado con contenidos que defienda la Constitución contra cualquier abuso de poder. Pienso en el caso de Argentina y Chile en los años 70 u 80 y las desgracias que podía haber evitado un Rey.
Un saludo.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Juana_I el Miér Feb 03, 2010 10:18 am

Señor Montrose, yo he pensado exctamente lo mismo que usted, es decir, el hecho de crear en la América Hispana una asociación de estados independientes presididad por el Rey de España, y le diré más, ya desde el siglo XVIII en la Corte de Madrid hubo ministros que así lo vieron, por ejemplo, se le propuso a Carlos III mandar a un infante a cada virreinato, hacerlos estados independientes y que el Rey de España fuera Emperador de América, o incluso cuando la Independencia de México en un primer momento no se pensó en la desvinculación con la Monarquía.
Naturalmente, un patán como Fernando VII, no supo llevar bien a cabo este proceso.

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Re: HOLA...

Mensaje por Filippos el Miér Feb 03, 2010 4:13 pm

Montrose escribió: A menudo he pensado en la posibilidad de que don Juan Carlos I vuelva a reanimar un Realismo legitimista americano cuyo espíritu pueda asemejarse al de la antigua commonwealth británica: una confederación amplísima de estados soberanos unidos en una común lealtad a la Casa de Borbón.

Las viejas familias reales europeas tienen una experiencia política que les podría ser de utilidad a estas nuevas entidades nacientes condenadas a entenderse en virtud de las necesidades de un mundo globalizado y que favorece la configuración de amplias sociedades ligadas entre sí por afinidades históricas.

Estimado Montrose,

respecto de tu idea, lo que veo es que precisamente no habrá un "
realismo legitimista"
dado que las repúblicas latinoamericanas ya tienen su propia tradición. Es decir, lo "
legítimo"
en Latinoamérica es la forma republicana de organización de los estados, que lleva ya unos 200 años y que, dictaduras más o menos, está bastante asentada en el continente. Ciertamente, América ha tenido su (amplia) cuota de inestabilidad, de gobernantes corruptos, de autoritarismo... pero, qué sociedad no los ha tenido? Y, ¿qué podría aportar en ese sentido una familia real europea? Porque Europa se ha deshecho en guerras fratricidas, y no fueron precisamente las familias reales, tan emparentadas entre sí, las que han podido poner freno a esas monstruosidades...
Don Juan Carlos ha sabido tener una presencia beneficiosa en América Latina gracias a su inteligencia (yo así lo creo). Cuando se dice "
el Rey"
, todos saben que se habla de él. Posiblemente Felipe tenga también una presencia así, ya que es querido en estas latitudes. Beneficio para España, y beneficio para América. Pero que sean los garantes de la estabilidad aquí, en una forma organizada institucionalmente, no lo creo...

Saludos!

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RESPECTO...

Mensaje por Marques de Montrose el Miér Feb 03, 2010 5:16 pm

... respecto a lo que dice Juana I de Castilla:

Efectivamente es cierto lo que usted comenta: el conde de Aranda había sugerido la idea de algún infante español rigiendo los destinos de Perú y Méjico. En en el fondo sucede simplemente que se traslada a América lo que en Italia había funcionado con un cierto éxito: piense usted en las España Italianas de Parma y Nápoles-Sicilia. La profunda idea política de la Casa de Borbón consistía en crear una suerte de conjunto imperial, principados coordinados por el Rey de más alta y augusta autoridad, el de España.
Mi opinión sobre Fernando VII ha variado un tanto después de leer un librito de Azorin pero indudablemente él carecía de la imaginación suficiente: aquella que podría haber encontrado a un general San Martin como la persona más proclive a establecer un sistema monárquico en América de tipo confederal, más práctico y abierto siempre al progreso de esos pueblos.

Amigo Filipos:

No voy a negar -como usted bien ha señalado- la realidad actual de las repúblicas latinoamericanas (a menudo débiles y enfrentadas entre sí). Pero si la república es una realidad de dos siglos, la monarquía lo fue de tres, y aún más en muchos de esos países como Brasil, Cuba, Haití o Santo Domingo. Hoy Canadá, Jamaica y otras islas del ámbito anglosajón o neerlandés perviven como prósperas y democráticas monarquías. ¿Por qué hemos de descartar la opción Realista en un continente que tiene suficiente tradición para reconocer en ella una parte de su historia? Yo no me rindo jamás en este sueño, y es así siempre cuando puede pensarse en el mucho y amplio beneficio que pueden lograr esos países ganando en democracia y espíritu de cooperación.

Reciba un cordial saludo.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Filippos el Miér Feb 03, 2010 7:09 pm

Estimado Montrose,

no digo que una monarquía en las condiciones que ud. ha planteado sea imposible. La cuestión es que si hubiera consenso suficiente como para aceptar un cambio de ese tipo, entonces lo habría para tantas otras cosas...! Los países latinoamericanos que hoy están enfrentados, tienen sus razones. Desaparecerán éstas porque tengamos un rey (emperador, más bien)? Chávez dejará de enfrentarse con Uribe, e inclinará su cabeza ante don Juan Carlos cuando éste le diga "
por qué no te callas"
? Son dos mandatarios elegidos por sus pueblos, no lo olvidemos... Sin irme muy lejos, Uruguay y Argentina tienen un diferendo por una planta de celulosa sobre el río limítrofe. Se solicitó la mediación del rey, cosa que éste hizo de buena gana. El problema de fondo subsiste, la mediación del rey propició algunas charlas, pero de hecho la solución pasará por el Tribunal Internacional de La Haya, como debe ser entre naciones respetuosas del derecho...
Los problemas inherentes a una monarquía son demasiado evidentes como para soslayar en un proyecto como el que ud. plantea: las cabezas en las que recae el cargo, no siempre ni necesariamente son las más adecuadas. No hablo de Juan Carlos ni de Felipe, pero ¿qué pasaría si nos toca como monarca otro Fernando VII?

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ESTIMADO FILIPPOS...

Mensaje por Marques de Montrose el Miér Feb 03, 2010 9:06 pm

... Creo sinceramente que ni un Fernando VII podría hacer tanto daño a un país como varios presidentes que pueden gloriarse de haber convertido el estado de derecho en una caricatura. Ellos han provocado un cisma moral e ideológico dentro de sus respectivas sociedades logrando que la democracia se convierta en un simple ejercicio de fuerza y de violencia de la mayoría sobre la minoría.
Lo ideal entre varios países enfrentados consiste no en pasar por el Tribunal de la Haya (creado por inspiración de un monarca: Nicolás II Romanov) sino en optar voluntariamente por un árbitro común que comprenda sus realidades y que forme parte de su historia centenaria, un Rey en nuestro caso. Se lo recuerdo, estimado amigo: la Corona no está para anular la soberanía de una sociedad sino para lograr la armonía dentro de ella, y entre esta y las demás con las que comparte lengua, costumbres, literatura y una visión de la vida enraizada en el catolicismo y en los valores de la Ilustración.
Esa Monarquía puede venir y vendrá como un acto de decisión soberana de muchos países que no puedan repetir jamás guerras como la del Chaco o campañas de exterminio como la del Paraguay en el siglo XIX.
Y en esa esperanza estamos muchos monárquicos.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Filippos el Miér Feb 03, 2010 10:52 pm

Créame Montrose, que si una monarquía pudiera lograr lo que Ud. dice, yo sería su más ferviente defensor.

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ESTIMADO FILIPOS...

Mensaje por Marques de Montrose el Jue Feb 04, 2010 6:07 pm

... se perfectamente que lo que usted dice no carece de realismo. Estamos muy lejos de ese tipo de Monarquía que yo defiendo: los regionalismos y nacionalismos feroces dentro del mundo hispánico tienen especial virulencia, son verdaderamente difíciles de combatir. Sobre todo cuando su discurso se cimenta en relacionar monarquía con arrogancia peninsular-españolista y colonialismo...

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Anglior el Jue Ene 19, 2012 5:44 am

Hola a todos,
Filippos escribió:Es decir, lo "
legítimo"
en Latinoamérica es la forma republicana de organización de los estados, que lleva ya unos 200 años y que, dictaduras más o menos, está bastante asentada en el continente. Ciertamente, América ha tenido su (amplia) cuota de inestabilidad, de gobernantes corruptos, de autoritarismo... pero, qué sociedad no los ha tenido? Y, ¿qué podría aportar en ese sentido una familia real europea? Porque Europa se ha deshecho en guerras fratricida y las que han podido poner freno a esas monstruosidades...
Estimado señor Filippos.
Creo que va siendo hora de que amplíe horizontes y no se quede estancado en el siglo XVII tal y como reflejan su palabras de que las monarquías Europeas y sobre todo la Española podría haber evitado los males de las Republicas de Latinoamérica.

Los males de los que habla, gobiernos corruptos, inestabilidades, discrepancias que tienen estos países entre ellos y sus gobernantes a través de su andadura histórica, se deben en su mayoría al poder hegemónico que sobre cae desde hace mucho tiempo de los Estados Unidos de Norteamérica y no de todos los fantasmas que quiera alegar y menos aun a la falta de reinados monárquicos, que aunque los hubiere serian meros títeres de los Estados Unidos de Norteamérica.

Los Estados Unidos de Norteamérica llevan una política de expansión muy agresiva fuera de sus fronteras nacionales desde la guerra de los Bóxers (China), Cuba y Filipinas.
Se llevan metiendo literalmente dentro de todas las esferas de poder dentro de las naciones que ha ellos les han interesado por motivos políticos y económicos desde estos tiempos hasta la actualidad.
Han puesto y siguen poniendo gobiernos y gobernantes títeres de su interés, los han quitado cuando ya no les interesaban, han subvencionado a las guerrillas para ello, han creado las discrepancias que les convenían para adjudicarse las concesiones de explotaciones mineras y de plantaciones, ect.
¿Creo que habrá oído alguna vez la palabra CIA?, ¿Qué cree que ha hecho en todo este tiempo la CIA en Sudamérica?
¿Qué quiere que le diga, si esto ya lo sabe?.
¡Por dios, que esto no es nuevo!.

Y ahora para cuatro desgraciados que salen protestando en países Latinoamericanos y se sublevan de la tiranía impuesta largamente por los norteamericanos los ponemos a parir diciendo que hay discrepancias entre ellos o son gobiernos autoritarios. Lo que no quieren es mas la ingerencia de los Norteamericanos en su país y punto.
Es que están hartos del yugo que le han puesto tantísimo tiempo y el expolio en riquezas y la sangría a la que se han visto obligados.

Toda América del sur desde México para abajo esta manejada por los intereses de Los estados Unidos de Norteamérica desde hace mas de 100 años, y el que no lo quiera ver que se compre unas gafas que le van ha hacer falta.

Y dejémonos de chorradas de reyes y monarquías en esto. Le repito que esto ya no es el siglo XVII.

Un saludo, Angel

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Thrib el Jue Ene 19, 2012 10:45 am

"
Los males de los que habla, gobiernos corruptos, inestabilidades, discrepancias que tienen estos países entre ellos y sus gobernantes a través de su andadura histórica, se deben en su mayoría al poder hegemónico que sobre cae desde hace mucho tiempo de los Estados Unidos de Norteamérica"


Por cierto, nadie se atrevería a negarlo, salvo talvéz para hablar de la influencia inglesa hasta la Primera Guerra mundial.

Pero no veo porqué uno impediría a otro.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Helena el Jue Ene 19, 2012 12:33 pm

Anglior, después de 1968 el mundo ha seguido evolucionando y la historia ha superado ciertos discursos. Te sugiero que investigues a fondo, sin tanta ideología trasnochada, que no resolvió nada cuando tuvo el poder (todo lo contrario) y menos lo hará ahora. Las recetas fracasadas no valen ya.

Saludos!

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Anglior el Vie Ene 20, 2012 4:54 am

Hola a todos,
estimada Helena, no he comprendido nada de lo que me comentas anteriormente.

Te ruego por favor si pudieras explicarlo un poco mas claro para que nos enteremos (por lo menos yo) de lo que has querido decir.

Gracias.
Un saludo, Angel

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Helena el Vie Ene 20, 2012 4:31 pm

Pues más claro, a ver si nos entendemos. Tu discurso de izquierda recalcitrante de mayo del 68 no valió de mucho ni vale ya para nada. Estoy harta de trasnochados con empanadas mentales de recetas abominables e inhumanas, y no lo digo por tí. Quizás tampoco funcionan mucho las actuales recetas, pero al menos no te encierran en la cárcel por no pensar como ellos. Además, decirte que el norteamericanismo primario me parece muy infantil. Pero si encuentras que todo aquí está muy mal, siempre te queda Cuba, donde puedes vivir en lo que queda de los paraísos ideológicos artificiales y donde… les va tan bien… Rolling Eyes

¿Aclarado estimado Anglior?

Gusto en saludarte y espero verte de nuevo.

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por pedro el Jue Abr 19, 2012 11:35 pm

Helena escribió:Pues más claro, a ver si nos entendemos. Tu discurso de izquierda recalcitrante de mayo del 68 no valió de mucho ni vale ya para nada. Estoy harta de trasnochados con empanadas mentales de recetas abominables e inhumanas, y no lo digo por tí.
:badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Re: ¿Por qué soy Legitimista?

Mensaje por Lefairh el Mar Jul 17, 2012 5:27 am

Hoy visite una biblioteca pública y encontre un folleto que habla sobre la descendencia del infante Enrique de Borbón, Duque de Sevilla, lo he encontrado muy "
legitimista"
y transcribí algunas partes que creo nos interesan. Una proclama del rey Carlos IX donde claramente se aprecia, que aunque los príncipes nazcan fuera de Francia no pierden el derecho de sucesión:

“Hoy, a 22 de agosto de mil quinientos sesenta y tres, el Rey, encontrándose en París, considerando que los acontecimientos de las cosas futuras están en la mano de Dios sólo que las dispone según su providencia, el móvil de las cuales es desconocido, y a fin de obviar todas las dudas y escrúpulos, que, con el tiempo y las ocasiones, pudieran engendrarse en el futuro, con motivo de que los señores hermanos de dicho Rey pudieran estar ausentes y permanecer fuera del Reino y que sus hijos ocurriese que nacieran y permanecieran en país extraño y fuera de dicho reino, ha dicho y declarado que, si ocurriese (Dios no lo quiera) que este Sr. Rey muriese sin hijos varones o que sus herederos varones muriesen, en ese caso, el Rey elegido de Polonia, Duque de Anjou y del Borbonesado, como el más próximo a la corona, será el verdadero y legítimo heredero de esta, no obstante que se encuentre ausente y residiese fuera de este reino. En su consecuencia, e inmediatamente después o a falta de dicho Sr. Rey elegido de Polonia, irán los herederos varones procreados en legal matrimonio, correspondiéndoles la ducha sucesión, no obstante que hubiesen nacido y que habitasen cuando así ocurriese fuera de este dicho Reino…”

Este pasaje del autor que encontre hermoso en su prosa:

"
Unidos solidamente entre sí, Príncipes y pueblos no pueden distanciarse. Si uno de los descendientes de la Casa de Francia es llamado para ocupar un trono extranjero, para aumentar el prestigio de Francia en el mundo, si desciende directamente de varón a varón por legítimo y legal matrimonio, de los reyes de Francia de la Casa de los Capeto, serán siempre, él y sus descendientes, Príncipes franceses, con todos los derechos que lleva unido ese título, incluso aquellos de sucesión"
.

Y este pasaje que me pareció interesantísimo, sabía que Felipe V nunca quito el dedo del renglón sobre su teórica sucesión en Francia, pero desconocía que hubiese mandado embajador a París anunciando sus intenciones con antela:

"
Tuvimos la prueba poco tiempo después, cuando Luis XV estaba gravemente enfermo;
Felipe V envió a París un Embajador extraordinario, para anunciar que, en caso de fallecimiento de Luis XV, vendría él a tomar posesión del Trono de Francia, dejando el de España a su segundo hijo"


Se que cualquier legitimista hubiera sentido la emoción que yo sentí al encontrar el libro, entre sus hojas encontré un recorte de periódico de una nota que anunciaba la muerte del Duque de Sevilla en 1952, me pareció un hallazgo bastante afortunado, me hizo la tarde.

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