DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por sebastopol el Vie Mar 14, 2008 10:38 am

:-) despues de la caida de la dinastia romanov, los principes bagration de muhrani siguieron viviendo en georgia hasta 1921, cuando el ejercito rojo conquisto tiflis ,su capital , entonces la nobleza georgiana huyo a paris y alli se reunio con la nobleza rusa emigrada tras la derrota del ejercito blanco en la guerra civil rusa (1918-1921).

en 1948 el unico principe de rusia que permanecia soltero era el principe vladimir de rusia , nacido en 1917 en finlandia, sus primos habian contraido matrimonios morganaticos, era importante que el se casara con una princesa, tenia 31 años.

su eleccion no fue del todo acertada, pues la princesa leonida bagration de muhrani , tenia 34 años y estaba divorciada de un millonario norteamericano que habia muerto en la segunda guerra mundial.
tenia una hija de 12 años, señorita helena kirby.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por sebastopol el Vie Mar 14, 2008 10:44 am

:-) sabiendo que no elegia a una princesa del tomo primero ,ni del tomo segundo del almanaque de gotha, y consciente que podia haber problemas con sus primos, decidio declarar que como descendiente de la casa real de georgia era un matrimonio entre iguales, ningun romanov acepto esta decision.
la boda se celebro en suiza en 1948.
el nuevo matrimonio se instalo en madrid(españa), donde muy pronto entraron en el circulo de amistades del general francisco franco .
en 1950 el principe vladimir de rusia estuvo invitado a la boda en el palacio del pardo de la señorita carmen franco polo (hija del general franco) con el marques de villaverde.

en 1953 nacio la princesa maria vladimirovna de rusia en madrid.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por sebastopol el Vie Mar 14, 2008 10:50 am

:-) el hermano de la princesa leonida bragation de muhrani, era el principe heraclio bagration de muhrani, viudo de una condesa italiana y padre de un hijo, el principe jorge bagration de muhrani.

En 1946 se habia instalado en España y se habia casado en san sebastian con una sobrina solterona de alfonso XIII de españa, me refiero a la infanta de españa ,doña maria de las mercedes de baviera y borbon de 35 años (hija de fernando de baviera y de maria teresa de borbon).
este matrimonio tuvo dos hijo, la princesa miriam bagration de muhrani en 1947 y el principe pancracio (bagrat) bagration de muhrani en 1949.

estos principes son primos hermanos de la princesa maria de rusia.
la infanta mercedes de españa fallecio prematuramente en 1953 a los 42 años.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por sebastopol el Vie Mar 14, 2008 10:58 am

:-) el principe heraclio bagration de muhrani murio en madrid en 1977 y su hijo mayor el principe jorge bagration de muhrani se hizo famoso por sus negocios en marbella(provincia de malaga), despues de la caida del comunismo, fue pretendiente al trono de georgia, y hace unos meses ha fallecido en tiflis (georgia) a los 62 años y ha sido enterrado en el panteon de los reyes de georgia, primo hermano de la princesa maria de rusia.

la esquela la publicaron unos amigos españoles en el diario "
el mundo"
, no la familia, y ponia "
su alteza real el principe jorge de georgia "
, pero insisto las casas reales europeas no reconocen esta casa real mientras no haya una restauracion, se que la iglesia ortodoxa de georgia es partidaria de la restauracion.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Vie Mar 14, 2008 11:49 am

Es curioso que la hija de Konstantin Konstantinovich, Tatiana Konstantinova se haya casado con un principe de la familia Bagration-Mukhransky y sus hijos haya perdido sus derechos al trono y Maria Vladimirovna no si la mama desciende de la misma familia, Ivan o cualquiera que sepa a que se debe esto???

Voy a investigar sobre el tema, ya se bastante pero prefiero repasar para no errar en los argumentos.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por pedro el Vie Mar 14, 2008 1:25 pm

IVANROMANOV escribió:Es curioso que la hija de Konstantin Konstantinovich, Tatiana Konstantinova se haya casado con un principe de la familia Bagration-Mukhransky y sus hijos haya perdido sus derechos al trono y Maria Vladimirovna no si la mama desciende de la misma familia, Ivan o cualquiera que sepa a que se debe esto???

Voy a investigar sobre el tema, ya se bastante pero prefiero repasar para no errar en los argumentos.
Very Happy ES MUY FACIL DE ENTENDER. AL GRAN DUQUE VLADIMIR LE INTERESABA QUE SU FUTURA ESPOSA TUVIERA RANGO REAL, COMO ERA ÉL MISMO QUIEN DECIDÍA, LA CONSIDERÓ IGUAL A ÉL, PERO EN EL CASO DE TATIANA , QUE SE CASÓ EN 1911, CUANDO TODAVÍA EXISTÍA EL IMPERIO, NO FUÉ CONSIDERADO UN MATRIMONIO IGUAL.
EL TEMA DEL MATRIMONIO DEL GRAN DUQUE VLADIMIR Y LEÓNIDA DE BRAGATION ES UN TEMA ESPINOSO. LO QUE YO ENTIENDO ES QUE LA ANTIGUA CASA REAL DE GEORGIA PERDIÓ SU RANGO REAL CUANDO LOS RUSOS ANEXIONARON GEORGIA AL IMPERIO A PRINCIPIOS DEL SIGLO XIX. YO NO CREO QUE LOS ZARES, AUTÓCRATAS DE TODAS LAS RUSIAS, QUISIERAN SEGUIR CONSIDERANDO DE RANGO REAL A LA ANTIGUA CASA REAL DE GEORGIA, NO LES INTERESABA, NO QUERÍAN VERLOS COMO IGUALES.
AUNQUE SI BIEN ENTIENDO QUE LOS BRAGATION TIENEN LINAJE REAL, PUES DE UN REINO INDEPENDIENTE SE TRATABA, CONSIDERO INJUSTO QUE SE LES CONSIDERE REALES CUANDO A LOS ROMANOV LES INTERESA, LEASE EL MATRIMONIO DE VLADIMIR Y LEÓNIDA, PERO CUANDO NO LES INTERESA NO, LEASE EL MATRIMONIO DE TATIANA DE RUSIA. SON DE LA MISMA FAMILIA, EL SUEGRO DE TATIANA, ALEXANDER DE BRAGATION, ERA PRIMO DEL ABUELO DE IRAKLY Y LEÓNIDA, TAMBIEN LLAMADO ALEXANDER DE NOMBRE.
CUANDO SE CASÓ IRAKLY DE BRAGATION CON LA INFANTA MERCEDES DE BAVIERA, EN 1946, EL PADRE DE LA INFANTA, FERNANDO DE BAVIERA, SE PUSO EN CONTACTO CON EL GRAN DUQUE VLADIMIR PARA PREGUNTARLE POR EL RANGO DE IRAKLY DE BRAGATION. EL GRAN DUQUE VLADIMIR LE DIJO QUE IRAKLY TENÍA RANGO REAL, TAL VEZ ESTO FUÉ POR QUE VLADIMIR ESTABA PREPARANDO EL CAMINO PARA SU BODA CON LA HERMANA DE IRAKLY.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Vie Mar 14, 2008 2:09 pm

Cuando se le consultó a Vladimir sobre el matrimonio de Irakli, él aún no conocía a Leonida, por lo tanto no es posible que lo haya hecho con la intención de asegurar su propio futuro.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por pedro el Vie Mar 14, 2008 3:06 pm

IVANROMANOV escribió:Cuando se le consultó a Vladimir sobre el matrimonio de Irakli, él aún no conocía a Leonida, por lo tanto no es posible que lo haya hecho con la intención de asegurar su propio futuro.
Very Happy YO HE LEÍDO QUE SÍ LA CONOCÍA.
ACABÓ DE MIRAR INFORMACIÓN SOBRE LEÓNIDA Y POR LO VISTO LA FAMILIA BRAGATION TIENE VARIAS RAMAS, LA RAMA A LA CUAL PERTENECE LEÓNIDA NO HABÍA DADO REYES A GEORGIA DESDE 1505. OTRA RAMA DE LA FAMILIA BRAGATION HABÍA GOBERNADO A PARTIR DE ENTONCES HASTA PRINCIPIOS DEL SIGLO XIX.


Última edición por el Vie Mar 14, 2008 3:34 pm, editado 1 vez

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por pedro el Vie Mar 14, 2008 3:17 pm

LA REVOLUCIÓN DE AGOSTO
El gran duque Romanov aspira al trono

IMRE KARACS 29/8/1991

El gran duque Vladímir Kirillovich Romanov, cabeza de la dinastía imperial de Rusia, tuvo una modesta celebración en su mansión del pueblo de pescadores bretón de St. Briac tras escuchar las noticias de la caída del comunismo, e inmediatamente pidió a sus sirvientes que hicieran las maletas. Mañana habrá más festejos en su honor cuando regrese al lugar donde nació exactamente hace 74 años, en la hoy finlandesa ciudad de Borga, a 128 kilómetros de la frontera soviética.Hace años, Borga era tan familiar como la San Petersburgo imperial, pero ahora, ¿quién la conoce? Cuando el breve reinado de los bolcheviques se derrumba en la provinciana ciudad de Moscú, los sueños del gran duque Vladímir sobre un regreso triunfal se están convirtiendo en realidad.

En estos tiempos confusos, los rusos están buscando desesperadamente sus raíces y, justo como ahora acaba de redescubrir la Iglesia ortodoxa, el gran duque espera que la última revolución reavive la nostalgia por la monarquía. Él nació para ser zar, fue educado para ser zar y, tal vez, con suerte, podría convertirse en zar.

El gran duque es hijo del primo mayor del último zar, Nicolás II, y biznieto de la reina Victoria. Cuando los bolcheviques masacraron a la mayoría de la familia imperial, el título pasó a su padre, que murió en 1938. La esposa del gran duque, Leonida, es también de origen real. Ella pertenece a la dinastía Bagration, los últimos dirigentes de Georgia antes de que fuera anexionada por Rusia.

El gran duque Vladímir no ha trabajado en su vida, excepto por una breve temporada en 1938, cuando el rey Jorge VI le encontró un trabajo manual en una fábrica de Lincolnshire para "
ayudarle a comprender la vida de la gente corriente"
. Él trabajó de incógnito, con el nombre falso de Mijailov, el mismo que adoptó Pedro el Grande mientras trabajaba en el astillero real de Deptford.

Con las joyas de la familia -sacadas de Rusia de contrabando- compraron la mansión de St. Briac, que el jefe de la casa Romanov, Iván Bilibin, califica de "
modesta, aunque digna de la posición del gran duque"
. VIadímir ha estudiado en Oxford y en la London School of Economics, y domina cinco idiomas.

En Moscú, varios partidos trabajan abiertamente por su restauración como zar de todas las Rusias, y al menos 11 miembros del Parlamento ruso se declaran monárquicos. Hace unos días, la mayoría de los monarcas exiliados de Europa se encontraban en la capital soviética intentando preparar el terreno para el regreso de VIadímir.

Hay un problema técnico. Aunque ha vivido en Francia a mayor parte de su vida y en ocasiones viaja con pasaporte español -cortesía de su amigo, el rey Juan Carlos-, el gran duque es oficialmente un apátrida y no regresará a casa con otra cosa que no sea un pasaporte ruso. Tampoco volverá "
mientras el comunismo esté en el poder"
.

A lo que él regresaría tampoco está demasiado claro. En su Discurso a mis compatriotas, publicado en enero por el periódico moscovita Rossiya, insinuaba que sería un monarca constitucional. Pero, ¿qué clase de sistema político concibe para su país? "
Con toda seguridad, no el socialismo"
, afirma con franqueza el jefe de la casa Romanov.

Lo que Vladímir Romanov sí cree es que todos sus súbditos, incluidos los no rusos, serían felices bajo su indulgente reinado.

Copyright: The Independent / EL PAÍS

Very Happy ¿QUÉ OPINAS DE ESTE ARTÍCULO QUE SE PUBLICÓ EN EL DIARIO ESPAÑOL "
EL PAÍS"
EN 1991?
YO CREO RECORDAR, POR QUE HE VISTO REVISTAS DE LA ÉPOCA, QUE EL GRAN DUQUE VLADIMIRO DE RUSIA, CUANDO MURIÓ EL GENERAL FRANCO EN NOVIEMBRE DE 1975, ERA DIRECTOR DEL HOSPITAL "
LA PAZ"
DE MADRID, QUE ERA DONDE ESTABA INGRESADO EL GENERAL FRANCO. ¿TIENES ALGUNA INFORMACIÓN SOBRE ESTO? ¿DE QUE VIVÍA EL GRAN DUQUE VLADIMIR? SÉ QUE EN LOS ÚLTIMOS AÑOS DABA CONFERENCIAS, HABÍA IDO A EEUU A DAR UNA CUANDO MURIÓ, PERO ¿DE QUÉ VIVÍA ANTES?.
YO SÉ QUE SU HIJASTRA, HELENA KIRBY DE BRAGATION, ES UNA MUJER CON MUCHO DINERO. EL PRIMER MARIDO DE LEÓNIDA ERA UN MILLONARIO JUDIO-AMERICANO QUE MURIÓ EN UN CAMPO DE CONCENTRACIÓN. TAMBÍEN SÉ QUE LA GRAN DUQUESA MARÍA DE RUSIA TRABAJÓ POR UN TIEMPO EN UNA MUY BUENA PELETERÍA DE MADRID.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Vie Mar 14, 2008 8:03 pm

www.royalbagration.com

aca les paso una pagina de la Dinastía de los Bagration...

Luego comentaré un poco lo que he estudiado del tema respecto de sus derechos dinástico como Casa Real que gobernó un estado independiente.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Fabian el Vie Mar 14, 2008 8:09 pm

Bueno me parece entonces que el GD Vladimir se acomodo a su conveniencia y ahora veo el porque del enojo de los demas Romanov, pero esperare a ver que dice Ivan, Sebastopol y Pedro gracias por la aclaracion.
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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Vie Mar 14, 2008 8:21 pm

Solo para dar un ejemplo, el Archiduque Otto de Habsburgo-Lorena, Heredero al trono de Austria-Hungría, dió a su nuera un título nobiliario para que se pudiera casar con su hijo, esto demuestra que el Jefe de la Dinastía puede decidir sobre esas cosas san importantes y eso que es una de la Dinastía más conservadoras, no nos olvidemos del funeral del Archiduque Francisco Fernando, donde su esposa estaba en su ataud 20 cm mas abajo que el de él de modo de señalar su baja estirpe. Por lo tanto se demuestra que ese tipo de decisiones la puede tomar el Jefe de la Dinastía, sino, quién más pudiera hacerlo?

De todos modos con esto no estoy indicando que en el caso de Vladimir, lo haya decidido por su conveniencia, fue solo un ejemplo.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Fabian el Vie Mar 14, 2008 8:45 pm

Estoy de acuerdo contigo Ivan, pero por eso dije ahora entiendo la posicion de los demas Romanov, si Leonida era de la nobleza, asi como la mama de Nicolas Romanovich (creo que era una condesa) perdio sus derechos porque su madre era de la nobleza tambien!!
Es asi o me equivoco??
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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Vie Mar 14, 2008 9:04 pm

En la edición de 1939 de la Miscelánea Gótica el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich es mencionado como: "
Vladimir Kirillovich, Gran Príncipe ruso, Jefe y heredero de la Casa Romanov y guardián del trono, y Gran Maestro de la orden de San Andrés"
, el matrimonio de los padres de Nicolás Romanovich se asentó como "
no se corresponde con las leyes de la Casa Imperial"
.

Solicitud del 24 de octubre de 1938: “Los miembros de la Casa Imperial rusa, habiéndonos reunido luego de la muerte del Gran Príncipe Kirill Vladimirovich, declaramos que los derechos de cada uno de los miembros de la Casa Imperial rusa son determinados por las leyes básicas del imperio ruso y del apellido imperial y a todos nosotros nos corresponde respetarlas, no existiendo duda alguna sobre el orden de la sucesión y herencia del trono. Por la fuerza de las leyes indicadas arriba reconocemos que la herencia del trono pertenece por derecho de la primogenitura al mayor de los miembros de la Casa Imperial rusa el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich, legado que ha recibido, después de la muerte de su padre el 29 de septiembre, el 12 de octubre de 1938. Es el heredero supremo de la Casa Imperial rusa, todos los derechos y las obligaciones le pertenecen por fuerza de las leyes básicas del imperio ruso y del apellido imperial. Respecto a la sucesión al trono, los miembros de la Casa Imperial tienen el siguiente orden de primogenitura:
1-El Gran Príncipe Boris Vladimirovich.
2-El Gran Príncipe Andrei Vladimirovich. Su hijo morganático y único niño, Vladimir Andreevich, no es incluido en el orden de la sucesión al trono, y no es miembro de la Dinastía. Su tío, el Gran Príncipe Kirill Vladimirovich, le confirió el título morganático de Príncipe y el apellido Romanovski-Krasinsky el 28 de julio de 1935.
3-El Gran Príncipe Dmitri Pavlovich. Su hijo morganático y único niño, Pablo Dmitrievich, no es incluido en el orden de la sucesión al trono, y no es miembro de la Dinastía. El Gran Príncipe Kirill Vladimirovich le confirió el título morganático de Príncipe y el apellido Romanovski-Illinsky.
4-El Príncipe Vsevolod Ivannovich.
5-El Príncipe Gavril Konstantinovich.
6-El Príncipe Gueorgui Konstantinovich.
7-El Príncipe Román Petrovich. Sus hijos morganáticos Nicolás Romanovich y Dmitri Romanovich no son incluidos en el orden de la sucesión al trono, y no son miembros de la Dinastía. Evidentemente, su padre no concurrió ante el Gran Príncipe Kirill Vladimirovich para solicitar el título y el apellido morganático.
8-El Príncipe Andrei Alexandrovich. Sus hijos morganáticos Mihail Andreevich y Andrei Andreevich no son incluidos en el orden de la sucesión al trono, y no son miembros de la Dinastía.
9-El Príncipe Fiodor Alexandrovich. Su hijo morganático Mihail Fiodorovich no es incluido en el orden de la sucesión al trono, y no es miembro de la Dinastía.
10-El Príncipe Nikita Alexandrovich. Sus hijos morganáticos Nikita Nikitovich y Alejandro Nikitovich no son incluidos en el orden de la sucesión al trono, y no son
miembros de la Dinastía.
11-El Príncipe Dimitri Alexandrovich.
12-El Príncipe Rostislav Alexandrovich.
13-El Príncipe Vasili Alexandrovich.

11/24 de Octubre de 1938.
Boris
Vsevolod
Andrei
Dimitri
Gavril”

Cuando tenga tiempo hablaré de la Casa Real de Georgia.

Fabián,
no es lo mismo Leonida que la madre de Nicolás, ya que Vladimir le devolvió a Bagration, la dignidad quitada por Alejandro I de Rusia, Dinastía que gobernó Georgia como estado independente en su tiempo. En cambio la madre de Nicolás, no recuerdo su nombre ni su título, pero de tenerlo, sería un título de la nobleza rusa, pero que no le da el mismo status ya que no es de una Familia/Apellido/Dinastía, o como se quiera llamar, que alguna vez gobernó un estado independiente.

slds

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Fabian el Vie Mar 14, 2008 9:14 pm

ohh ya entiendo gracias por la aclaracion Ivan
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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Vie Mar 14, 2008 11:12 pm

Muchos creen que el matrimonio de un miembro de la Dinastía de los Romanov con un miembro de la Dinastía de los Bagration, debe ser considerado morganático, en otras palabras, consideran que la Dinastía de Georgia no tiene el mismo status que el resto de las Dinastías europeas. Yo expondré un resumen de lo que he leído, postura que comparto:

En 1820 el Emperador Alejandro I dispuso que: si un miembro del apellido imperial contrajera matrimonio con una persona que no tiene la dignidad correspondiente, es decir que no pertenece a una Casa Real, en este caso dicho miembro no puede otorgar a su familia los derechos que pertenecen a los miembros del apellido imperial, y los niños, dados a luz de tales uniones, no tienen derechos a la sucesión del trono.

Cuando el Emperador Alejandro II contrajo matrimonio morganático con la Princesa Dolgorukaja (segunda esposa), no podía hacer a su esposa e hijos, nacidos de ella, miembros de la Casa Imperial y les confirió sólo el título de Príncipes Jurievski. La inclusión en la aristocracia superior es lo máximo que puede otorgarse a los descendientes de matrimonios morganáticos de los miembros de la Dinastía.

La Gran Princesa María Nicolaevna (1819-1876), hija del Emperador Nicolás I, se casó con el Duque Maximiliano de Leitenberg, hijo de Eugenio de Bogerne, Vizconde francés y, por eso, persona de dignidad no real. Pero su posición cambió cuando su madre Josefina enviudó y se casó con el General Napoleón Bonaparte. Habiéndose declarado Emperador francés en el año 1804, Napoleón reconocía a su hijastro Eugenio como Príncipe francés y miembro de la Casa Imperial Francesa. En consecuencia Bogarne recibió el título bávaro de Duque de Leitenberg con los derechos de las Casas Reales. Sobre esta base el Emperador Nicolás I reconocía el matrimonio de su hija con Maximiliano como de dignidad zarista, y los hijos de este matrimonio tenían derecho a la sucesión al trono ruso, luego de los miembros de sexo masculino. Esto demuestra que el Jefe de la Dinastía determinaba, si el esposo o esposa del miembro de la Dinastía cumplía las exigencias sobre la dignidad zarista prescrito por las leyes en 1839. El Emperador Nicolás I determinó que la familia Leitenberg cumplía estas exigencias. Del mismo modo, estando en el exilio, en el año 1946, el Jefe de la Casa Imperial rusa, el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich confirmó formalmente, que desde el punto de vista de la Dinastía rusa, los Bagration poseen dignidad zarista. Los Jefes y herederos de otras Dinastías que perdieron el trono, usaban el derecho a interpretar e incluso cambiar las leyes referentes a los matrimonios y otros temas teniendo en cuenta las circunstancias. Por ejemplo, el Jefe de la Casa Imperial de Austria-Hungría el Archiduque Otto de Habsburgo recientemente concedió la dignidad zarista a la esposa de su hijo y heredero, y a su posteridad. Examinando el tema de los Bagration, el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich no modificó las leyes, el artículo 39 obliga a los zares de Rusia a “respetar sagradamente las leyes de la herencia al trono"
, simplemente confirmó que los Bagration, que reinaron hasta antes de comenzar el siglo XIX, satisfacían las leyes rusas, por ser miembros de una Casa Reinante o que había Reinado en el pasado.

Ocupando el trono de la Georgia independiente, la Casa Real poseyó dignidad zarista durante mil años hasta comenzar el siglo XIX, cuando Georgia fue anexada a Rusia. Así, el status de la Casa de los Bagration no difiere jurídicamente del status de otras Casas Reales privadas de sus tronos. La dignidad zarista de la Casa de los Bagration fue solemnemente reconocida en Rusia por el tratado de 1783.

Los Príncipes Bagration-Muranski de los cuales descienden el Príncipe Gueorgui Iraklievich y la Gran Duquesa María Vladimirovna, poseen dignidad zarista por dos motivos. En primer lugar, esta rama menor de la Casa Georgiana Zarista, obtuvo tal dignidad luego de que la rama mayor se extinguió.

La Dinastía de los Bagration cumple la única exigencia, conforme al derecho internacional, para el reconocimiento de la Dinastía como de dignidad zarista, la Dinastía debe o debió ocupar el trono de un Estado independiente.

En el año 1783 el Zar georgiano Irakly II firmó un tratado con Rusia conforme el cual ésta, reconociendo la independencia de Georgia y la dignidad zarista de su soberano, se convertía en su protectora. Posteriormente, por fuerza de las circunstancias, Rusia anexó Georgia en infracción al tratado de 1783 y la Dinastía de los Bagration fue incluida en la aristocracia rusa, aunque, como escribe Sargis, no se olvidó su especial origen. Los miembros de la Dinastía renunciaron a ser inscriptos en la Miscelánea Gótica como una Dinastía sin dignidad zarista. Los Bagration, por orgullo de su antiguo origen, prefirieron no ser inscriptos en la Miscelánea Gótica, que aparecer en ella, con un status inadecuado al que le corresponde.

En el año 1911, cuando la sobrina de Nicolás II, la Princesa Tatiana Constantinovna, se casó con el Príncipe Constantino Alexandrovich Bagration-Muranski, el Emperador y la Emperatriz le dijeron al padre de la novia, el Gran Príncipe Constantino Constantinovich, que ellos no incurren en matrimonio morganático ya que esta familia proviene de la Dinastía que reinó alguna vez en Georgia. Por desgracia, el Emperador Nicolás II Alexandrovich no tuvo tiempo para que formalmente determinara el reconocimiento de la dignidad zarista de la Casa Bagration-Muranski, aunque evidentemente tenía la intención.

En Rusia y en toda Europa hasta el año 1917 el hecho del derrocamiento de una Dinastía no la privaba de su dignidad zarista o reinante. Los diarios de Nicolás II Alexandrovich, unos años antes de su ascenso al trono, indicaban que sus padres querían que él se casara con la Princesa Elena de Francia. La Princesa era hija del heredero del trono francés, el Conde de París, miembro de la Dinastía Orleáns, Casa Real que había perdido el trono en el año 1848.

El Gran Príncipe Vladimir Kirillovich editó en 1946 el siguiente decreto en respuesta a la consulta efectuada por el Infante de España: “Manifiesto del Jefe y heredero de la Casa Imperial de Rusia, diciembre de 1946. Su Alteza Real el Infante Don Fernando me pidió, ante el matrimonio de su hija la Infanta Mercedes con el Príncipe Irakly Gueorguevich Bagration-Muranski, si puedo determinar si este matrimonio tiene igualdad de rango. Mi respuesta al Infante fue positiva, puesto que, luego de un largo y escrupuloso estudio de la historia de Georgia y la Dinastía de los Bagration, y habiendo obtenido el consejo de mi tío, el Gran Príncipe Andrei Vladimirovich, hermano de mi padre, encuentro justo reconocer la dignidad zarista de la familia de los Bagration, tanto como el derecho de sus miembros de llamarse Príncipes georgiano y los títulos de Altezas zaristas. El Jefe y heredero de esta familia es ahora el Príncipe Gueorgui Alexandrovich. Si Dios Todopoderoso y su caridad, estableciera el renacimiento de nuestro gran imperio, estimo bien la reconstitución del uso de la lengua georgiana, en la administración interna de Georgia, así como en sus establecimientos de enseñanza. La lengua rusa debe ser obligatoria para las relaciones generales dentro de los límites del imperio”. Por el acta de 1946 el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich acabó el proceso comenzado por el primo de su padre, el Emperador Nicolás II Alexandrovich, corrigiendo la infracción al tratado de 1783 por Rusia y reconociendo a la Casa Bagration nuevamente su dignidad zarista. Funcionar en calidad de árbitro en los análisis sobre la dignidad y condición de los matrimonios respecto a si cumplen o no con las leyes dinásticas estuvo siempre en poder de los Jefes y herederos de las Dinastías Reinantes o no.

Tiempo después, el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich conoció la Princesa Leonida Gueorguevna, hermana del Príncipe Irakly Gueorguevich. Cuando en 1948 el Gran Príncipe Vladimir Kirillovich se casó con ella su matrimonio también se consideró de dignidad zarista.

Bueno lo comentado es un tanto largo, pero completo. Se que aquel que esté convencido de que Leonida no tiene el mismo status que su marido, no cambiará de opinión con lo comentado pero bueno la idea es exponer lo que uno investiga y de mi parte creo que deberíamos apoyar a los únicos tres miembros de la Dinastía de los Romanov que aún tienen legítimos derechos al trono de Rusia.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por sebastopol el Sáb Mar 15, 2008 9:35 am

:-) me ha gustado la precision y la calidad del articulo de ivan , me parece correcto que lo mismo que un zar quita rango(alejandro I) , otro (vladimir ) lo puede restituir.
y seguramente si no hubiese sido por el deseo generalizado en europa de eliminar en 1815 a la familia bonaparte de cualquier rango real no se hubiera decidio en el congreso de viena eliminar en el almanaque de gotha a las familias que hubieran reinado antes de esa fecha.
yo veo muy acertado el resumen de "
la miscelanea gotica"
y es verdad que maria vladimirovna de rusia al casarse con un principe de prusia mantuvo la tradicion y su hijo jorge es el unico principe con derecho al trono, asi lo reconoce protocolariamente el rey de españa.
una buena esposa para el principe jorge (hijo de maria) podia ser su prima la princesa ines bagration de muhrani que vive en madrid y es hija del principe pancracio (bagrat) bagration de muhrani y nieta de la infanta mercedes de españa.
¿la miscelanea gotica donde se editaba? ¿era un anuario de la nobleza rusa?

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Pedroro el Vie Mayo 09, 2008 10:30 pm

Como se puede hablar de Emperatriz de Rusia, si la mujer nunca ha sido coronada y su pais es una republica? me parece que es llegar a una ostentacion innecesaria.
Creo que Luis Alfonso es el jefe de la casa real de Francia pero no diria Luis XX, que nos guste las monarquias no nos lleva a vivir fantasias inexistentes totalmente.
Si considero a Maria Vladimirovna como jefa de la casa imperial, pero no me apartemos de la realidad.
Realizar un funeral de estado por el sangfuinario de Nicolas o su mujer, me parecio demasiado, quien sabe si mas adelante nos encontraremos venerando los restos de Hitler o Stalin, asesinos sin conciencia. (los hijos son otra cosa, ellos no deben ser culpados por la sangre en las manos de los padres)

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Pedroro el Vie Mayo 09, 2008 11:21 pm

Malvados no lo sé, no creo tanto, pero si por hacer oidos sordos ante un desgarrador grito de su pueblo al que pudieron haber salvado de tantos años de comunismo, si tal vez exagero, pero me encoleriza que un par de "
principes de sangre"
(imbeciles a mas no poder) que tanto valoran aqui, han ocasionado tanto perjuicio a la humanidad, dando pauta a que aparezcan otros peores como Stalin. Por ejemplos como esta pareja de impecable pedegree o los otros de Francia que tambien lo tenian, existen las republicas, y ahi tenemos al plebeyo Bernadotte que reinó en Suecia, y ahora la plebeya consorte da un ejemplo digno, esos principes inútiles para la monarquia no me mereen respeto, y prefiero mil veces reyes como Balduino y Fabiola, que han sabido dejar en alto el estandarte de la monarquia.
Si merecen un funeral digno pero ¿con honores? si por su estupidez murieron tantos, eso es demasiado

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Sáb Mayo 10, 2008 1:36 am

Veo que 90 años de comunismo y su propaganda antimonárquica ha hecho creer a muchas personas que el último Emperador de Rusia era un demonio, y Pedroro es uno de ellos. A la historia siempre la escribe el que gana y la revolución rusa la ganó el comunismo, asi que es de esperar que no hablen bien de Nicolás. Además no hay que dejarse llevar por el primer comentario que se lea, hay que estudiar y leer mucho para tener una opinión fundada. Yo he leido mucho al respecto y por ello es que puedo decir que los historiadores que son imparciales ven a Nicolás como una persona que cometió errores pero que no todo fue culpa suya ni de su esposa. Y tenía muy buenas intensiones para su Imperio, pero Rusia era muy grande y la tecnología no era la de ahora, por tanto dependía de una burocracia con la que debía lidiar. Despues de todo Pedro I y Catalina II fueron bastante crueles con su pueblo y ambos estan catalogados como grandes héroes de Rusia, asi que hay que dejar que el propio pueblo ruso, que es muy particular, decida que hacer con la memoria de su Emperador.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Sáb Mayo 10, 2008 1:40 am

Por otro lado, respecto de llamar o no a María Vladimirovna como la Emperatriz de Rusia, es algo personal y nadie obliga a nadie a tratarla del mismo modo. Si eres monárquico no te molestará que la llamen asi, si eres republicano dirás que es la ciudadana rusa María Romanov. Este es un foro libre pero respetuoso de lo que cada uno opina, al menos es lo que creo y quiero.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 2:26 am

A los gobernantes mediocres siempre se les llama buenos o se les dice que tenian buenas intenciones, creo que la madre Teresa de Calcuta debio ser presidenta en la India. Se necesita soberanos eficaces y no remedos de hombre que por su idiotez provocaron tantas muertes, la guerra ruso japonesa, el domingo sangriento y al final la primera guerra mundial, sólo enviaba sus hombres a morir, porque era el autócrata de un pais que vivia en una miseria.
La revolucion y el asesinatode su familia, fue algo que al final el mismo se buscó.
¿Y sobre que burocracia me hablan?, si las guerras en su calidad de todopoderoso del imperio podia detener, pero en su estrechez de mente sólo pensaba en su familia y dando un desprecio para su pueblo

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 2:28 am

Estoy seguro que si su tio hubiese sido el soberano, seria muy diferente los resultados, y como siempre al estupido tenerle lástima y perdonarle que haya muerto tanta gente por él

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por IVANROMANOV el Sáb Mayo 10, 2008 3:01 am

Coincido contigo, en el caso de que te refieras al Gran Príncipe Vladimir Alexandrovich y a la Gran Princesa María Pavlovna. Ellos eran mucho más populares, temperamentales y ambiosos, cualidades que eran la adecuadas en la corte rusa. Pero no en la falta de respeto, se puede hablar en otros términos.

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 3:14 am

Pero ¿quien perdio su trono, la monarquia y dejo sumido al pais en una tirania comunista por 70 años? ¿quien fue el que declaró la guerra ruso japonesa y la primera guerra mundial? Y por la presion de una posible revolucion convocó una duma, luego como nunca quizo dejar de ser el autocrata de todas las rusias la revocó.
El tipo sabia del domingo sangriento posteriormente, pero cualquier ser inteligente se habria preguntado ¿PORQUE PASÒ ESTO? pero siguio en su idea, y tenemos los resultados, entonces ¿que podemos decir de una persona asi?

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Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

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