¿Francia será otra vez una monarquia?

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por glorisabel el Miér Sep 16, 2009 5:50 pm

Yo siempre me he preguntado el por qué de las actitudes de la GD Josefina-Carlota. Total, si Bélgica se convirtió en monarquía el otro día, como quien dice. Los Príncipes de Sajonia-Coburgo-Gotha, de los cuales ella desciende, no pasaban de ser gobernantes de un territorio un poco más grande que el patio de mi casa, y entiendo que eran personas de pocos recursos. De sus antepasados Orleans, mejor ni hablemos . . .

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Filippos el Miér Sep 16, 2009 10:57 pm

Estimados, viendo estas discusiones acerca de peleas intrafamiliares, rencores entre suegra y nuera, hijos extramatrimoniales... pienso, PARA QUE QUERRIA FRANCIA UNA MONARQUIA?? Principe de Paris, te imaginas verdaderamente que la muy respetada Republica Francesa cambiaria su forma de organizacion, para adoptar una tan endeble institucionalmente? A estas alturas, creo que una monarquia funcionaria solo con robots bien programados en lugar de personas...

Perdon por la falta de tildes, estoy en una laptop con teclado "
ingles"
Embarassed

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Jue Sep 17, 2009 3:58 am

Si el rey solo sirve de "
inaugurar crisantemas"
, como dicemos en Francia, es verdad que es de poco interés. Yo soy realmente monárquica, es decir, me gustaría que el rey reina de verdad.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Filippos el Jue Sep 17, 2009 5:57 am

@Thrib escribió:Si el rey solo sirve de "
inaugurar crisantemas"
, como dicemos en Francia, es verdad que es de poco interés. Yo soy realmente monárquica, es decir, me gustaría que el rey reina de verdad.

Estimada Thrib, recuerdo haber leído esa expresión, "
inaugurer les chrysanthemes"
, y siempre quise saber a qué se refiere... podría ud. explicarme? Gracias!

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Jue Sep 17, 2009 5:00 pm

Pues, creo que es una mistura del hecho de que estas personas inauguran construciones, etc, y depositan flores sobre los monumentos a los muertos, supongo que también se hace en España :
http://www.youtube.com/watch?v=ApXn1O5C-NQ

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por principe de paris el Jue Sep 17, 2009 10:36 pm

Lo primero: En efecto el novio o prometido, la verad no me interesa de la princesa Victoria es un "
pueblerino"
pero yo solo prgunto: ¿quien fue el primer rey de Suecia de lsu casa... No era más que un mariscal revolucionario de Francia, un gascon como lo definio años despues Napoleon y no solo eso levantó armas contra su propia nacion, en este punto Victor Hugo lo define muy bien "
el pecado de Bernadotte no fue el de atacar a Napoleon sino a la par del condestable de Borbon... atacar a hombres franceses al mando de tropas extrangeras y estar de acuerdo en los desastrozos terminos de tratado de París"
, tal era el desprecio que causo en Francia que cuando en una anecdota muy famosa el Emperador Alejandro de Rusia le propuso como rey de Francia a Bernadotte talleyrand respondio sonriendo "
Francia no quiere más soldados por reyes, si quisieramos un soldado por monarca guardariamos al que tenemos que es el mejor de la historia, despues de él ningun otro conseguiria reunir cien hombres en Francia menos acaso un traidor"


Me admira que Thrib siendo una persona joven tenga unos conocimientos abundantes en estos temas y le reitero mi admiración. en lo personal yo no me concidero monarquico ni por adad ni por ideas pero me enseñaron bajo la base de una educacion "
clasica"
y parte de esto era el ver y admirar el pasado y parte importante es la monarquia es más cuando vi la primera pelicula de Juana de Arco, y Los Diez Mandamientos se formo mi idea de como debe ser un rey... servidor de su pueblo y tambien si es necesario exponerse a la muerte porque en nuestros días es muy facil que un genosida como el pasado presidente de Estados Unidos pueda en la comodidad de la sala oval, ordenar la muerte de miles de personas inocentes, pero no creo que el se hubiera atrevido a ir al frente de sus hombres, por otro lado concuerdo con Filippos: yo estaria a favor como la majoria de las personas en tener por rey a un Enrique IV pero si como idea de la realeza me ofrecen los tristes espectaculos actuales... me declaro republicano y democrata a muerte

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Filippos el Jue Sep 17, 2009 10:44 pm

Gracias Mme. Thrib! Lo busqué en francés, y la explicación es exactamente esa: personajes que tienen una posición honorífica, sin poder real, y que se dedican casi exclusivamente a "
inaugurar edificios"
y a "
depositar crisantemos"
(en las tumbas). Con ironía, se mezclaron las dos frases en una. No creo que la expresión se utilice en otro idioma. Dejo un link con un video (en francés) donde se puede ver al gral. de Gaulle utilizando la frase en una conferencia de prensa en el Elíseo.
http://www.ina.fr/divertissement/humour/video/I00012497/charles-de-gaulle-petite-phrase-inaugurer-les-chrysanthemes.fr.html

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Vie Sep 18, 2009 3:18 am

Príncipe, no soy joven, si lo parezco aquí es probablemente por alguna falta de educación...

Philippos, muchas gracias para haber conseguido la fuente (el general de Gaulle) de la expresión, no conocía la fuente y al final no me sorprende mucho, el general era acostumbrado a invención, aunque también hubo varias palabras de humor, como, oyendo a manifestantes gritando "
muerto a los gilipollas"
contestó : "
vasto programa!"
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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por pedro el Sáb Oct 10, 2009 11:24 pm

Very Happy Hoy había un artículo en The Times de Londres sobre Jean de Orleans, duque de Vendôme. En el artículo se decía que el duque ha iniciado una campaña por Francia para expandir las virtudes de la institución monárquica frente a los valores republicanos. El duque dice que la Revolución Francesa fué un error y que la monarquía es siempre más estable que el sistema republicano.
El artículo también alude a la rivalidad entre el duque de Anjou, Don Luis Alfonso de Borbón, y la familia Orleans.

The Times
October 10, 2009
Duke of Vendôme Jean d’Orléans stakes his claim to French throne
Louis XIV

It reads like a manifesto for a return to past French glories, with a strong army, a thriving economy and a society united around family values.

The author, however, is no ordinary politician. Jean d’Orléans, 44, the Duke of Vendôme, does not want to become President of France. He wants to be its king.

The man who claims to be heir to the French throne has signalled the start of his campaign to sow the seeds of a monarchist revival with the publication of "
Un prince français "
(A French Prince). The work suggests that the 1789 revolution was a mistake, that the French Republic is inherently unstable and that France should renew ties with ancestral tradition.

“The King, contrary to the President, is not subjected to elections,” the Duke, who descends from Louis-Philippe I, says. “And that changes everything. A prince does not govern according to opinion polls. He can therefore listen to everyone, neglect no one, take advice from all and decide in all honesty, guided only by a desire for the common good.”


The book takes the form of a 229-page interview conducted by Fabrice Madouas, an eminent journalist.

France is in the grip of a social, economic and institutional crisis but, even so, the prospect of a restoration seems far-fetched in a country where republicanism is seen as proof of superiority over the likes of Britain and Spain.

But the Dauphin — successor to the Capetian dynasty, which ruled France for 800 years — seems convinced of his ability to sway public opinion. “Who knows what might happen?” he says.

With France in the grip of a social, economic and institutional crises, he is hopeful that his compatriots will come round to seeing “the advantages of . . . the monarchy, which aims to guarantee the independence, the stability and the equity of the supreme authority”.

The 44-year-old Prince said that he was ready to fulfil his duty “if destiny leads me there”. But while awaiting a return to the monarchy, he would act as a “guide” for the French. “That is how I will remain true to my vocation — speaking the truth with the aim of contributing to solving the problems facing this country.”

In an attempt to carry his message to the French people, the Duke began a series of visits to the provinces this week, in what amounts to a royal version of the election campaign — but even if he does, somehow, manage to persuade the French to replace their President with a monarch, he has no guarantee of taking the post himself.

The Gallic royal family remains bitterly divided, with complex arguments for and against the claims of all the contenders from the two main camps, the House of Bourbon and the House of Orléans.

Two branches dispute the right to the throne — the House of Bourbon, which descends from Louis XIV, the Sun King, and which is headed by the Spanish-born Prince Louis Alphonse (Louis XX, if ever the monarchy was restored), and the House of Orleans — which descends from Louis-Philippe I, the last French monarch, whose reign ended in 1848.

The Orleans claim to have the backing of most French monarchists but are themselves split. The Prince was named as the future head of the family by his grandfather, Henri d’Orleans, who died in 1999.

But his father, also called Henri d’Orleans — the first in line should President Sarkozy step aside in favour of un roi — overturned the order of succession to anoint Françd’Orléans, his severely disabled eldest son.

The result is almost total confusion, with even specialists unable to establish a clear line of succession to the French throne if it was ever restored.

But that has not dimmed Gallic interest in royal weddings, of which there have been two this year. In May, Jean d’Orléans married Philomena de Tornos y Steinhart, an aristocrat with Austrian and Spanish roots. Then last month, his father made headlines when he wed Princess Micaela, a French aristocrat.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Helena el Sáb Oct 10, 2009 11:57 pm

Pobre Francia, lo último que le faltaba sería un Orléans en el trono, el segundo rey de la saga burguesa seudodinástica traidora. Seguramente por desconocimiento del tema, el artículo pasa por alto contar la historia de tan egregia dinastía, se resume en tres oraciones.
1. Son descedientes de Luis Felipe Igualdad, que mandó a su primo el rey Luis XVI a la guillotina.
2. Reinaron solamente 18 años.
3. Dieron un solo rey a Francia.

Se acabo.

Helena
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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Dom Oct 11, 2009 8:40 am

Además, viendo de nuevo a fotografías de 1987 que no había mirado, y por sus actos presentes, me parece que el "
duque de Vendôme"
no es sincero.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por principe de paris el Miér Oct 14, 2009 7:13 pm

Muy buenas tardes, si bien no tengo la nacionalidad francesa siempre me he sentido ligado al pais galo no solo por lazos de sangre sino por una admiración a su cultura en general y tambien a la más gloriosa monarquia de Europa que existio durante XIV siglos, no tengo a diferencia de algunos participantes de este foro un apego de ningun tipo a alguna de las casa reinantes de la gran dinastia Capeto, pero no puedo dejar de ver el enorme daño que una casa como lo dijo Helena, traidora, arribista, usurpadora e hipocrita, le haria a la nación Francesa, los Orleans constantemente dieron dolores de cabeza a la monarquia, basta recordar los problemas que Gastón le dio a Luis XIII y al joven rey Luis XIV, y que fue parcialmente responsable de la muerte del ultimo duque de Montmorency, al que abandono cuando cayo en desgracia, además los actuales duques (porque es su unico titulo legitimo) de Orleans, desienden de una de las más despreciables figuras de la historia de Francia para mi, el hermano menor del rey sol, Felipe, que desprecio a una de lás más dulces princesas que alguna vez conocia Francia, Henrriete de Inglaterra, de ella dijo Racine "
es el arbitro de todo cuanto es bellos y tierno"
, se dice que hasta el mismo Luis se deslumbro por la... douceur et lumiére, la dulcura y la luz de la princesa, lamentablemente el duque "
valiente como cualquier caballero en la batalla se perfumaba como la más vana de las mujeres en la paz y es bien sabido que preferia la compañia de los "
chevaliers"
de Lorraine y Chantillon a la de su dulce esposa"
.
En la cuestión de los titulos me parece que la dinastía de los Orleans desendientes directos de Enrique IV se portan como simples usurpadores ellos son los herederes de la tradición Orleans y como tal pueden llevar los titulos del duque de Orleans, (Orleans, Valois, Chartres, Lamballe, La marche, Montpensier, etc)pero me parece que se equivocan al "
usurpar"
titulos que segun la tradición no les corresponde otorgar, diferente seria si el duque de Anjou actual jefe de la casa les otorgara algun titulo, esto es tan cierto que hasta el mismo Luis Felipe lo entendio, su primogenito tenia el titulo de Principe Real de Francia, y no de Delfin como equivocadamente lo llama este periodico.
La restauracion en Francia es menos que imposible y solo una catastrofe politica permitiria un cambio tan drastico de gobierno catastrofe que por encima de pueriles intereses personales ningun frances debe desear, como se lo escribio Napoleon todavia primer consua al futuro Luis XVIII "
para que usted se siente en su trono haria falta sacrificar a docientos mil franceses y estoy seguro que Su alteza no desea esto ¿o si?"

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Miér Oct 14, 2009 11:15 pm

¡Muchas gracias, pricipe!
Es que sobre los títulos, no sé si Lamballe y La Marche son de eles.
Los títulos que conozco de los Orléans (actualmente del "
conde de París"
pero es tacitamente admitido que un jefe de familia distribua títulps si tiene varios) : duque de Orléans, duque de Chartres (es tradicionalmente el que lleva el hijo mayor), duque de Valois, duque de Nemours, duque de Montpensier, principe de Joinville, sénéchal hereditario de Champagne (¡hips!), delfín... de Auvergne (hay dos títulos de delfines en Francia, el de Viennois que es del sucesor del rey si es su descendiente, y el de Auvergne, que es de los Orléans), marqués de Coucy y de Folembray, conde de Soissons, de Dourdans y de Romorantin, barón de Beaujolais (hips!) :
[url]http://books.google.fr/books?id=8JFur4fdfZwC&
pg=PA48&
lpg=PA48&
dq=duc+orl%C3%A9ans+chartres+nemours+prince+joinville+s%C3%A9n%C3%A9chal+champagne+marquis+folembray&
source
=bl&
ots=Dji0qu3Rl0&
sig=
QW5c9QIqrh3QV1WClfi1bWxTtYs&
hl=fr&
ei
=EDzWSqfCMtGfjAeE1a39CQ&
sa=X&
oi=book_result&
ct
=result&
resnum=6&
ved=0CBUQ6AEwBQ
#v=onepage&
q=&
f=false[/url]
Hay también títulos que no son de eles, pero ligados a la familia, en particular al duque de Aumale (heredero de su padrino aunque con violencia seguida de asesinato) que murió después de todos sus hijos y nietos, sin tener bisnieto/a. Se trata, no de títulos llevados regularmente sino de "
títulos de cortesía"
.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por principe de paris el Mar Dic 08, 2009 9:23 pm

Le externo una duda con respecto a los titulos de los Orleans a thrib
¿Porque los Orleans dejaron de usar sus titulos originales y usurparon los titulos de la linea principal?, fue simple arribismo o tiene algun fundamento legal

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Miér Dic 09, 2009 4:02 pm

Los Orléans no llevan sus verdaderos títulos (o les "
atribuyaron"
a secundones de su propio ramo) porque estes títulos son de secundones y pretienden ser los mayores.
El título de conde de París, por ejemplo, fue dado por Luis-Felipe a su nieto mayor, que era su heredero después de su padre. Era un título con valor legal en Francia (otra cosa era que Luis-Felipe era un usurpador) pero el que lo lleva hoy es su tatara-sobrino (ya que se extinguió la descendencia por varones del "
auténtico"
conde de París, ninguno de sus hojos varones tuvo hijo;
su tercera hija casó con un primo Orléans y de ahí los actuales "
condes de París"
;
y en Francia no se transmiten los títulos por hembras, además de éste ser vitalicio) y no tiene ninguno derecho a llevar el título, que es considerado por las autoridades francesas "
título de espera"
, como el ducado de Anjou a Don Luis alfonso de Borbón.
Los títulos ducales auténticos de la casa, creo que tendrían que ser confirmados por un rey desde que pasaron de tío a sobrino (creo que era la regla antigua solo para los títulos ducales, los demás títulos podiendo ser heredados de tío a sobrino desde que el sobrino desciende también por los varones del primer titular del título).

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por principe de paris el Vie Dic 18, 2009 7:42 pm

Aún tengo una duda, si el mismo Luis Felipe reconocio que sus derechos eran cuestionables, ¿porque hoy en dia el pretendiente le dio a su hijo el titulo de "
delfin"
en lugar del de duque de Orleans?

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Mar Dic 29, 2009 4:00 pm

Es que en estos tiempos Luis Felipe pensaba que no precisaban los Orléans basearse en el derecho dinastico (con el cual quedaban muy lejos del trono) sino en la fuerza politica, complotando contra sus primos mayores. Luis XVIII bién lo sabia y impidio que Luis-Felipe actue contra la monarquia, pero Carlos X era mucho mas naivo.
En los anos 1870, al mismo tiempo que los orleanistas (partidarios de la "
monarquia de Julio"
de Luis-Felipe) se hacian mas escasos (muchos llegando a ser bonapartistas o republicanos, los demas muriendo), llego como consecuencia de la guerra de 1870 donde Francia perdio Alsacia y Lorena, una onda de nacionalismo que gano a todos, inclusivo los monarquicos, particularmente los parisianos muy duramente tocados por el sedio de Paris en el invierno 1870-1871. Estes preferian violar las leyes sucesorales para tener un rey criado en Francia, en vez de respectarles y tener un rey criado en Espana. Los Orleans de entonces, por oportunismo, "
cambiaron de partidarios"
, y para eso, de opiniones.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Lefairh el Sáb Ene 02, 2010 1:12 am

A mi verdaderamente me disgustan las intenciones de los Orleans, no terminaría de enlistar todas las razones existentes para demostrar que no son sino una muy muy secundaria rama de la familia Capetiana.

Despuués de manifestar mi enojo hacía los Orleans, me remito a concluir que no veo una restauración monárquica en Francia al menos en las siguientes décadas, solo nos queda a quienes compartimos el ideario monarquista tener ilusiones en las siguientes generaciones y rogar a Dios por que la línea de Luis Alfonso, Duque de Anjou logre sobrevivir.

Ya que si el reclamo legitimista pasa a la línea de Juan Carlos I todo estaría acabado, o al menos hasta que Felipe falleciera (A estas alturas me parece obvio que Letizia ya se rindió en la búsqueda del varón) y el reclamo legitimista pasará a la línea de los Borbón-Sevilla.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Lun Ene 04, 2010 8:58 am

Los principe de Asturias tienen un poderoso interés en no tener varón, por lo menos hasta que la modificación constitucional (para la igualdad de los sexos en la sucesión real) les garante su lugar, ya que si un varón nacía hoy, toda la clase política pediria una modificación constitucional y ésta podría quitarles el título de principes de Asturias para la infanta Elena.
Esta situación es mucha suerte para nosotros Franceses, ya que es ahora muy poco probable que llegue un ramo intermediario entre el duque de Anjou y los Borbón-Sevilla.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por principe de paris el Mar Mar 09, 2010 7:27 pm

Con todo respeto para todos los monárquicos franceses, desde mi punto de vista, habiendo leído lo que ustedes aun expuesto y por ejemplo trabajos de algunos expertos, puedo decir que hasta ahora pienso que los herederos de la corona francesa son la rama legitima, Luis Alfonso tuvo además mucha suerte ya que tiene con todo derecho la ciudadanía francesa, comprendo que no es un requisito dinástico pero siendo pragmáticos, a casi nadie en Francia le agradarais tener a un ingles, español etc. como representante legitimo, o al menos esa es mi opinión, comprendo que los argumentos Orleans son disputables aunque desde mi punto de vista lo que los descalifica no es el regicidio del llamado “Felipe Igualdad”, dado que jamás podemos culpar a los hijos de las conductas de los padres, más bien lo que los hace cuestionables a mi entender, fue el oportunismo, en julio de 1830, asegurara “que solo se aceptaría cualquier posición en beneficio del duque de Burdeos y de la casa de Borbón” y después tomar el poder, para mí, los convierte en más usurpadores que los Bonaparte, que no usurparon nada porque en 1804 no había monarquía, ni Napoleón era nada de la familia de Borbón.
Ahora bien, paso a mi punto, para mí la monarquía francesa finalizo con la muerte del bien llamado Luis el mártir en la guillotina y de su hijo el muy infortunado Luis XVII, el niño del temple, desde mi punto de vista ese capítulo final de la monarquía de San Luis fue glorioso, el padre muriendo heroicamente en el cadalso y el heredero asesinado cobardemente por los carniceros de la revolución, para mi allí concluyo la larga y gloriosa historia de la monarquía más poderosa de Europa, allí finalizo la historia de Carlos VII, el bien servido, del gran Enrique IV, del duque de alencon que logro dar muerte con sus manos al duque de York y que casi logra asesinar al maldito Enrique V, del gran Conde, el mejor capitán de Europa, del rey Sol, de Versalles, de todo el esplendor que su monarquía le trajo a Francia.
Desde mi punto de vista después de Luis XVI, solo valen los Bonaparte ( aunque actualmente su reclamo es ignorado por la inmensa mayoría, quizás sea el hecho de que descienden del más patético de los patéticos hermanos del gran emperador Napoleón) el epilogo de los Borbones fue triste, indigno de la enorme historia que representaban, ni el obeso de Luis XVIII, ni el pobre Carlos X, mucho menos Luis Felipe, el rey de los burgueses, en esos momentos, ¿ qué quedo de la valentía de Enrique IV, de la sagacidad de Richeliu, de Mazarino, etc.?. ¿Porque Luis XVIII, o su hermano o alguno de sus sobrinos no se puso al frente de uno de los ejércitos de los aliados en el momento de la invasión de Francia?, ¿Por qué se escondieron cobardemente mientras cientos de miles de franceses morían en los campos de batalla? ¿Por qué Luis XVIII brindo por la salud del duque de hierro dos días después del desastre del 18 de junio de 1815? En fin, desde mi punto de vista la monarquía de facto en Francia debió de haber finalizado con el heroico Luis XVI, con su hijo, etc.
Por último, veo el reclamo de los Bonaparte muy deslustrado, casi nadie toma en cuenta que esa familia, mal o bien, fue bajo los reinados de los dos Napoleones, que Francia pudo llamarse con orgullo “la primera nación del mundo”, desde la muerte de Luis XVI, ninguno de sus sucesores, de facto o de jure pudieron hacer nada administrativamente por la nación, los gobiernos de los últimos borbones fueron insatisfactorios, en cuanto economía, trabajo, y también en cuanto a gloria, un principio fundamental en la historia de Francia, creo que esto se debe a que la familia Bonaparte está representada por unos príncipes que me parecen buenas personas, pero no cuentan con el pasado necesario, Jerónimo fue el más patético de los patéticos hermanos de Napoleón no en balde dice Castelot “mas le valía no haber tenido familia”, quizás si el joven rey de roma hubiese vivido, el reclamo de los Bonaparte seria más fuerte, pero en fin eso ya es para la imaginación.
Por ultimo, eso no descalifica para nada desde mi punto de vista a Luis Alfonso a la tradición que él defiendo, solo que para mi, todos los legitimistas deberían de decir que la monarquía de Francia de facto termino con Luis XVI y tratar de olvidar el patético epilogo de esa gran dinastía en el poder de facto.

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CREO QUE LUIS XVIII...

Mensaje por BIZANTINO el Mar Mar 09, 2010 8:18 pm

... no fue en modo alguno un mal Rey de la Casa de Borbón. Reconcilió una sociedad dividida entre realistas puros y liberales gracias a la Carta Otorgada, restauró el papel de Francia como gran potencia europea con la que era necesario contar (a diferencia de España, completamente arruinada pese a su victoria sobre el Gran Corso) y básicamente sentó los principios de que pudiera haber sido una evolución a un estado de derecho que Carlos X truncó más por miedo que por incompetencia como príncipe.
El deber de Luis XVIII era combatir a Napoleón, no felicitarle por sus victorias contra los realistas franceses de Bretaña y La Vendée... ¿qué dignidad podría haber tenido como soberano si hubiera tolerado el asesinato del duque de Berry sin decir una sola palabra, después de un vil secuestro?. Su obligación era estar con la nobleza francesa que le había sido fiel hasta el punto de perderlo todo por su causa, y con los principios de la legitimidad monárquica, por muy orgulloso que se sintiera de los triunfos de los soldados del Imperio bonapartista. No tenía otra opción como príncipe de la Casa de Borbón.
Otra cosa fue su hermano Carlos X, un individuo demasiado nervioso para poder dirigir una nación.
Respecto al caso de una hipotética restauración de la monarquía en Francia solamente un plebiscito nacional podría alumbrar alguna solución entre los intereses enfrentados de los Orleans y de los Borbón-Dampierre-Martínez Bordiú.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Thrib el Jue Mar 11, 2010 10:50 am

Entiendo su opinión, Principe de Paris, pero mi posición es más próxima de la de Bizantino.
Louis XVIII no fue un rey "
glamour"
, pero fue un buén rey.
Carlos X, no sé si era demasiado nervioso, pero sobretudo era demasiado ingénuo. Por ejemplo, tenía una confianza total en Luis-Felipe, mientras las propias memorias de Luis-Felipe (que van de 1822 a 1830, después supongo que no tuvo tiempo) muestran cuanto Luis XVIII sabía quién era Luis-Felipe y sus deseos secretos.
Encuanto a la situación geográfica del duque de Anjou, pues, hasta no sé si preferaría que viva en Francia. Debe aprender muchísimo en Venezuela, que puede ser muy muy útil para su papel de rey si un día vuelve al trono (lo que no considero tan improbable). Y en Francia no le dejarían tranquilos los legitimistas, que son, para muchos, personas especiales que consideran que "
su"
rey debería ser un fantoche en sus manos. Sin hablar de los Orléans y sus aliados : no acredito que Beaver Creek haya sido un verdadero accidente, me parece que no era ajeno al hecho de que el duque de Anjou y de Cádiz debía volver a casarse con la arquiduquesa Constanza de Austría, en la catedral Notre Dame de París.
Hay personas en Francia que soportan a los Orléans por esta razón, y tentan hacer agitación por entorno, pero no funciona muy bién. El método Point de Vue (una revista importante solo habla de los Orléans como "
de France"
, sin dar argumentación) es mucho más efícaz, pero los que empezan una reflexión sobre la realeza en Francia, en general pronto entienden que el ramo legítimo es el ramo mayor.
Encuanto a Napoléon, concordo con Vd en lo que no fue un usurpador, pero al mismo tiempo, su legitimidad es muy baja. No tiene, ni la legitimidad de los siglos y de la ley "
con aprobación divina"
, ni la del ejercicio, ya que su buén gobierno del país fue aniquilado por su política exterior. Lo mismo vale para su sobrino Napoléon III.

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CARLOS X...

Mensaje por BIZANTINO el Jue Mar 11, 2010 5:56 pm

... Carlos X pudo haber sido un buen Rey porque tenía sobrada experiencia política, pero a veces perdía la sangre fría. Así pasó cuando intentó disolver la guardia nacional burguesa tras haber recibido algún insulto mientras pasaba revista: eso redobló la oposición a la Restauración y su régimen.
No se podía gobernar en 1830 como en 1750, por mucho auxilio que tuviera de la policía y de la nobleza más ultrarrealista. Si se trataba de cuestión de confianzas debería haber depositado más fe en el juicio político de Chateaubriand o en una prensa libre y menos en Polignac o en la policía.
Soy monárquico y la lealtad a la Casa de Borbón no es para mi un juego o un adorno, pero mucho me temo que en las circunstancias actuales nadie tendrá en consideración leyes sucesorias de 1316 sino la libre voluntad expresada del pueblo francés, que debe considerar qué rama dinástica servirá mejor a su patria.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por principe de paris el Jue Mar 11, 2010 6:28 pm

de acuerdo con usted Thrib en casi todo como siempre, sin embargo en el primer punto, Napoelón tenia tanta legitimidad como Pipino el breve, que si bien venia de una rama de mayordomos muy benerable, eso a priori no le daba la corona de los francos o por ejemplo tenia más derecho, el de conquista que los Orleans traidores a su casta y a su monarca, eso si se me hace una vil usurpación, en cuanto al duque de Caddiz le pediria un poco de más información comprendo que se planeaba una boda con una archiduquesa de austria pero no sabia quien era y si esos planes eran ya serios, eso si su muerte siempre me ha parecido "
misteriosa"

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

Mensaje por Rosy el Jue Mar 11, 2010 6:34 pm

Príncipe, era un hecho la Boda del Duque de Cádiz con la Archiduquesa Constanza de Austria. Lo dice José María Zavala en su libro "
El Borbón non grato"
y lo confirmó la misma archiduquesa, tiempo después de la muerte del Duque.

Más información está en este foro, en el tema de Luis Alfonso Borbón.

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Re: ¿Francia será otra vez una monarquia?

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