Mayerling: ¿El principio del fin?

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Mensaje por Rosy el Lun Abr 20, 2009 8:37 pm

Es que el foro va movido y se usan muchas páginas ya. Por eso no alcanzaste a verlas.

Conjeturas o no, me interesa saberlas. Cuando sea el tiempo, por favor, las colocas. vale? Gracias. ;
)

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Mensaje por Helena el Lun Abr 20, 2009 8:43 pm

Creo que la misma si fue planificada, los asesinos estaban esperando el momento preciso, atentar contra su vida en otro sitio hubiese puesto a los responsables del asesinato en evidencia y la teoría del suicidio jamás la hubieran podido poner en práctica. La traición vino de su círculo íntimo, alguien que conocía muy bien el sitio, las habitaciones, las horas precisas en que el príncipe entraba y salía.

Mantua, totalmente de acuerdo.

Cuando llegue noviembre lo sabremos todo, Rosy. Seamos pacientes.

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Mensaje por Hispanoaustriaco el Lun Abr 20, 2009 9:07 pm

La carta que está en los Archivos Vaticanos, contiene la prueba decisiva. ¿Se podrá leer esta algún día?

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Mensaje por Helena el Lun Abr 20, 2009 9:11 pm

¿Existe aún? ¿No está alterada?

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Mensaje por Hispanoaustriaco el Lun Abr 20, 2009 9:16 pm

Estoy tan convencido que existe, como que mañana saldrá de nuevo el sol.

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Mensaje por Helena el Lun Abr 20, 2009 9:23 pm

¿Seguro que saldría la original?

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Mensaje por Hispanoaustriaco el Lun Abr 20, 2009 9:25 pm

Hoy día hay técnicas que determinarían su autenticidad o falsedad.

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Mensaje por Helena el Lun Abr 20, 2009 9:26 pm

Vale.

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Mensaje por Hispanoaustriaco el Lun Abr 20, 2009 9:31 pm

No tiene desperdicio:

"
But it was the Hapsburg situation, not merely the specific wrongs the Hapsburgs brought on Rudolf, that were his ruin. Chamberlains fussed, spies scribbled, the police bullied and nagged, everybody knew where everybody else was at every moment of the day, Franz Josef rose at four each morning and worked on official papers for twelve or fourteen hours;
and not a minute's thought was given to correcting the evils that were undermining the foundations of the Empire
. Rudolf, as any intelligent member of the family must have done, tried to remedy this. Either he made some too ambitious plan and was detected, and killed himself or was killed, or from discouragement he soused himself with brandy till it seemed proper to die for a plump little hoyden of sixteen. Now he lay dead, and the Austro-Hungarian Empire was without a direct or satisfactory heir."




http://www.theatlantic.com/unbound/flashbks/west/west1.htm

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Mensaje por Rosy el Lun Abr 20, 2009 9:37 pm

Soy paciente Helena, soy paciente.

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Mensaje por Helena el Lun Abr 20, 2009 9:40 pm

Según leo, Rodolfo podría haber tenido un plan ambicioso para salvar el Imperio y fue descubierto. Ha sido una de las teorías escuchadas siempre.

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Mensaje por Rosy el Lun Abr 20, 2009 9:44 pm

No creo que su muerte (asesinado o en suicidio) haya ayudado a salvar el imperio.

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Mensaje por Helena el Lun Abr 20, 2009 9:48 pm

Rosy, no estamos diciendo eso!!! Ni ninguna teoría lo dice.

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Mensaje por Rosy el Lun Abr 20, 2009 9:58 pm

A ver, no me expliqué cómo es debido.

Leí el artículo (estracto) que colocó Hispanoaustríaco, donde dice que el emperador trabajaba bastante (12 a 14 horas diarias),y que incluso, la policía secreta estaba al tanto de los pasos de Rodolfo. Termina diciendo que, siendo Rodolfo tan inteligente, posiblemente tenía un plan para salvar al imperio... No dice que su asesinato fuera la causa para salvarlo.

Simplemente escribí lo que pensaba en voz alta. No he dado por cierto lo que se especula.


Última edición por el Lun Abr 20, 2009 10:03 pm, editado 1 vez

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Mensaje por andromeda el Lun Abr 20, 2009 10:01 pm

sigamos con la teoria del suicidio , que era lo que se estaba planteando unos post atrás.

¿pudo rudolf matar a maria?

¿ pudo haber una riña entre ellos, no de enamorados evidentemente, si no de algo mas importante y él la mató en un acto de locura o de enojo?

la diferencia de 5 horas no la veo tan importante.
cuando has matado a alguien tu mente no rige bien y puedes estar 5 horas pensando que hacer, como deshacerte del cuerpo, llorando, etc...
pero claro, la teoría falla cuando su suicidio no es lógico.

no me cuadra que lo matasen con tantos fallos;
ahí hay algo que no es lógico.
realmente ni una teoria ni la otra están claras. me inclino mas por la del asesinato, pero.............................
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Mensaje por Pimpinela el Mar Abr 21, 2009 11:26 am

Helena me reitero en lo dicho hasta ahora, los autores del crimen fueron la iglesia austriaca, el sector ultramontano de la familia Habsburgo y los servicios secretos, quienes se encargaron de llevarlo a cabo, aunque en mi última intervención no lo expuse otra vez para no alargarme tanto.Y precisamente en la ejecución no hubo fallos, Andrómeda, se aseguraron de que no sobreviviría. Las chapuzas empezaron en el momento en que trascendieron los hechos. El emperador y el gobierno no sabían como ocultar una verdad que nadie debía conocer. En una de mis anteriores intervenciones ya dije que el soberano se vió obligado a callar para evitar una guerra civil. Según un documento que se conserva en el castillo de Windsor, el primer ministro lord Salisbury informó a la reina Victoria de que los servicios secretos ingleses tenían la certeza de que el archiduque había sido asesinado. The Standard en su edición del 8 de febrero de 1889 decía: "
Muchos periódicos clericales han sido censurados (en Austria-Hungría) a causa de los artículos irrespetuosos que han publicado sobre el difunto príncipe"

Fue el mismo rotativo el que divulgó la existencia de un telegrama de dos mil quinientas palabras enviado por el emperador al papa, donde supuestamente le contaba la verdad sobre Mayerling. Cuando lo solicite al archivo secreto vaticano, me mandaron la copia un telegrama donde Franz Josef,desolado, comunicaba al pontífice la muerte del kronprinz, y me aseguraron que era el único del que disponían. Del famoso telegrama del que tanto se ha hablado hasta nuestros días, incluso por parte de autores que se atribuyen descubrimientos que hace tiempo que son de todos conocidos, y dicen rastrear "
archivos orales"
a los que solo ellos tienen acceso, sin aportar ningún dato nuevo, el telegrama no existe. Y creo que esta vez el Vaticano dice la verdad. No niego que un día existiera, pero debía de ir acompañado de una orden de destrucción después de haber cumplido su función informativa. Todos aquellos que han venido leyendo mis intervenciones en este foro comprenderán que crea que, de repente, León XIII supo más de lo que habría deseado saber. Saludos y hasta pronto.

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Mensaje por Helena el Mar Abr 21, 2009 12:02 pm

Vale, Pimpinela, me parecía que en un principio habías hablado de tres partes: la Iglesia, la policía secreta y los Habsburgo ultramontanos, por eso no entendía el silencio cuando Hispanoaustriaco preguntó quién era el tercer involucrado. Si hay un cuarto, aún no lo has dicho ni te lo pregunto.

También recuerdo leer lo que mencionas ahora: el Emperador en los primeros dos días creyó que Rodolfo había sido envenenado por su amante, y al saber la verdad pactó para evitar una guerra civil. O sea que pactó enseguida...

Extraigo una parte de tu escrito que me parece importantísmo, pues a veces los participantes se pierden en la historia y pasan por alto datos relevantes de tu investigación.


Según un documento que se conserva en el castillo de Windsor, el primer ministro lord Salisbury informó a la reina Victoria de que los servicios secretos ingleses tenían la certeza de que el archiduque había sido asesinado. The Standard en su edición del 8 de febrero de 1889 decía: "
Muchos periódicos clericales han sido censurados (en Austria-Hungría) a causa de los artículos irrespetuosos que han publicado sobre el difunto príncipe"

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Mensaje por MANTUANAXXI el Mar Abr 21, 2009 4:56 pm

¡Que terrible ha debido ser para el Emperador tener que pactar con "
esos tres involucrados"
aún a costa de la vida su hijo! y que no se diga que el carácter de Francisco José era tan fuerte y despótico que poco le importaba sacrificar a su heredero;
un padre es un padre, y aun en los peores momentos siempre perdonan a sus hijos;
a menos que el Emperador haya sido un psicópata que no le importaba mandar a matar a quién fuera con tal de conservar sus poderes;
pero de esa característica no hay ningún informe que lo avale. Que la Iglesia haya estado metida en eso, no es de extrañar ;
ellos son un poder y tratan de conservarlo como sea y a costa de lo que sea ¡después se quejan de descreimiento de mucha gente que busca refugio en otras religiones, sectas, ideologías,etc! Y de paso que falta de tacto del Clero haber publicado esas noticias a las que se refiere el diario británico citado por Pimpinela. Menos mal que ya no estamos en la época de la Inquisición ,porque sino todos los anticlericales ¡estaríamos muertos!
Que parte de la familia Habsburgo haya sido señalada en este crimen, tampoco es de extrañar;
la ambición y la envidia no reconoce lazos familiares ni amistosos. ¿Cuantos de ellos no deseaban la muerte del Emperador o de que, en su momento,la Emperatriz Elizabeth no le diera nunca un heredero varón?
Que el servicio secreto austríaco también haya estado implicado, era obvio. Ellos con haber alegado de que "
cumplían órdenes a fin de preservar la paz del Imperio"
, les bastaba para creerse exonerados de culpa. Allí de seguro hubo para el jefe de dichos servicios mucho dinero y quién sabe cuantas prebendas. ¿Lealtad al Emperador, al Imperio? No creo.
En cuanto a si hubo un cuarto implicado, dejemos que Pimpinela lo revele , si así lo desea,en su momento . Saludos y perdonen lo largo de esta reflexión.

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Mensaje por Helena el Mar Abr 21, 2009 5:10 pm

No me parece que Pimpinela haya dicho que el Emperador sabía que iban a matar a su hijo y lo aceptó. Yo entendí que una vez muerto Rodolfo, cuando supo que era un asesinato y no un suicidio como creyó en un primer momento, pactó el silencio sobre la verdad para evitar males mayores. Si es que entendí bien.

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Mensaje por Rosy el Mar Abr 21, 2009 5:59 pm

Así lo entendí yo también.

Francisco José nunca pudo estar de acuerdo en la muerte de su hijo, por asesinato. No es lógico pensar que un padre desee la muerte de su hijo.

La documentación que podría ayudar a revelar todo este misterio, fue convenientemente "
perdida"
. Lástima, ya que son documentos históricos con información valiosa. No solamente por su contenido (texto), sinó por su valor como un pedaso de la historia.

Espero los documentos que describan la personalidad de Rudolf, esa que estábamos analizando a breves rasgos.

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Mensaje por Pimpinela el Mar Abr 21, 2009 6:55 pm

Hola a todos, una pequeña aclaración para que no haya confusiones.El emperador, podía estar en desacuerdo con los ideales del kronprinz, pero amaba a su hijo y nunca supo que lo iban a matar. Fue después de su muerte, cuando se enteró de lo que verdaderamente había ocurrido, que pacto el silencio. Hasta pronto.

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Mensaje por andromeda el Mar Abr 21, 2009 11:52 pm

Así lo había entendido.
¿el padre no tomó represalias contra nadie? simplemente calló y acató?
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Mensaje por MANTUANAXXI el Mar Abr 21, 2009 11:56 pm

Andrómeda, también me hago la misma pregunta...

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Mensaje por Rosy el Miér Abr 22, 2009 12:33 am

El emperador calló cuando supo la verdad de los hechos. Eso es lo que entendí desde hace semanas en este tema. Por eso Pimpinela nos dice que tuvo que calalr y mandó a los que conocían los detalles, que hicieran un pacto de silencio. Era mejor callar (supongo) que saliera a la luz la verdad.

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Mensaje por andromeda el Miér Abr 22, 2009 12:48 am

pero ..................... por qué? si, ya sé que habían altas esferas involucradas, pero era su hijo!!!!!!!!!!!!!!!!
y elisabeth qué? por que siempre la dejamos al margen de esta historia? también calló? para mi es incomprensible que esto quedara impune. al fin y al cabo era el hijo del emperador a quien habían asesinado.

dicen que la realeza está hecha de otra pasta, que son mas frios en muchas ocasiones y aquí queda demostrado que así fue.

fue un acto de cobardía por parte del emperador callar los hechos?
imagino que cuando le contaron que habían asesinado a su hijo, como lo habían hecho, que le habían cortado una mano también, etc. etc. , le dirían: "
pero es mejor que no se sepa"
y él aceptó. incomprensible totalmente para mi, por mucha política que hubiese por medio. Está claro qeu para fran joseph el imperio era lo primero y aquí lo demostró una vez mas.
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