Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

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Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Helena el Vie Mar 13, 2009 10:16 pm

Tratemos de debatir desde nuestra propia cosecha, ejerciendo el pensamiento crítico. Leyendo en la web y comentado lo que leemos, no contar toda la vida de una favorita en extenso -para eso están los libros- sino su carácter y talante, hechos puntales, etc. Intentar hacer un foro de debate realmente, discutiendo sobre las favoritas, los problemas que causaron a la monarquía francesa, los cambios sociales que acontecieron en el siglo XVIII. Inclusive charlar sobre sus reinas.

Por ejemplo se me ocurre pensar en el episodio de Madame du Barry (amante en la vejez de Luis XV), cuando una jovencísima María Antonieta no quería dirigirle la palabra (manipulada por las hermanas del Rey que odiaban lógicamente a la condesa du Barry) y después de nueve meses se digna a decirle :"
hay mucha gente hoy en Versailles"
, sin imaginar la joven Delfina que el camino del escándalo lo recorrería ella misma unos años después, cierto que injustamente. Jeanne du Barry era una hermosa joven, que se había prostituido al servicio de su anterior amante. Fue una mujer ignorante, pero cuenta que buena y encantadora. Fue llevada a la guillotina durante la revolución y, careciendo del digno espíritu aristocrático, fue llorando y suplicando clemencia.

Hay miles de anécdotas de la Pompadour, la Montespan, la Maintenon que podríamos discutir, mientras vemos los cambios que se produjeron en la Francia del siglo XVIII para que sucediera el terremoto que se produjo y que lo socavo todo en pocos años.

Miles de anécdotas de Ana de Austria, Catalina y María de Médicis, etc...


Última edición por el Dom Abr 05, 2009 9:20 am, editado 6 veces

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Rosy el Vie Mar 13, 2009 10:24 pm

Bueno, la que recuerdo yo es sobre Madame Pompadour cuando salía su cortejo fúnebre. Louis dijo:

La Marquise n'aura pas beau temps pour son voyage...

Precisamente del Madame no es, pero hace referencia a ella.

Hay tantas que no sé por cuál tomar partido y votar en la encuesta. Lo voy a pensar.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Sáb Mar 14, 2009 1:07 am

Pues, empieza bién, ya que me gustan ambas Diane de Poitiers y Madame de Maintenon.
Sería posible añadir a Gabrielle d'Estrées, muerta la noche antes de su matrimonio con Enrique IV;
y a dos favoritas pero no amantes, Mademoiselle de La Fayette (Louis XIII) y Madame du Cayla (née Zoé Talon, Louis XVIII)?
La duquesa de La Vallière fue amante de Louis XIV y no Louis XV.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por glorisabel el Dom Mar 15, 2009 12:06 pm

¿Pero no era Luis XVIII homosexual? Question Question Question

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 15, 2009 12:52 pm

:-) me parece que luis XVIII no era homosexual, era luis XIII de francia ,pero trihb nos los podra aclarar mejor.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Dom Mar 15, 2009 1:30 pm

Ni Louis XIII, ni Louis XVIII fueron homosexuales. Se dijo hace poco tiempo que Louis XIII lo fue porque tuvo vida sexual muy escasa, al contrario de su padre y de su hijo, pero este rumor se debe principalmente al que hoy en día no se imagina que un hombre pueda quedar casta. Louis XVIII no era considerado un gran amante, su esposa tenía reputación de lésbica y no tenían mucho de vida comun, y solo tuvo una amante cuando era joven (cuando llegó al poder, tomo una "
amante"
con quién quedaba solo dos horas por día, para mantener su reputación, pero todos saben que no era más cápaz de ninguna actividad sexual y que jugaban xadrez y hablaban y nada más).
El rey que sí fue siempre considerado homosexual, Enrique III, talvéz fue bi, pero no meramente homosexual, ya que su gran amor fue una mujer que murió dando a luz, y sus favoritos, pues también podían ser bi pero no eran totalmente homosexuales... entonces no hay certidumbre que tuvieron prácticas homosexuales, y sí heterosexuales. Lo que es cierto es que la reputación de homosexuales les hacía reir y no enfadarse, era una corte muy brillante, intelectual, abierta... a Helena le habría gustado muchísimo.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Helena el Dom Mar 15, 2009 11:49 pm

Yo tampoco considero que fueran homosexuales. Aparte de que no existía el concepto como tal. Era sodomía.
Thrib, me hubiera encantado esa corte, tan lejana del puritano mundo burgués y estrecho de hoy. Era un deleite para los sentidos artísticos.

Las favoritas reales en Francia fueron verdaderas hetairas, no solo de las artes amatorias, sino mujeres cultas y abiertas. Sin embargo, hubo una muy pía, la duquesa de la Valliére que amó a Luis XIV con una verdadera pasión, sin la menor ambición de poder y terminó en un convento por voluntad propia, una vez que el monarca lla abandonó. Fue muy duro para Louise que no concebía la vida sin el Rey, inclusive se marchó por voluntad propia a un convento cuando vio que el Rey no la amaba, él la hizo regresar, pero al tiempo se cansó de ella de nuevo y Louise pudo regresar al convento para expiar sus pecados. Su hija María de Borbón, de una gran belleza, fue la primera hija que el Rey amó, heredó la gran fortuna de su madre.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Lun Mar 16, 2009 12:22 am

Una fiesta de la época... para el matrimonio del principal favorito de Enrique III, el duque de Joyeuse, quién tenía fuerte vocación religiosa, y tuvo una vida pasionante.


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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Lun Mar 16, 2009 12:25 am

(la secunda ilustración debe ser posterior, ya que, ya capucino después de la muerte de su esposa, y sus hermanos mayores habiendo muerto, fue pedida su ayuda y fue relevado de sus votos de capucino, para ser transferido a la orden de Malta donde podía llevar armas, por eso la cruz de Malta es mostrada en su capa, al momiento de su matrimonio so era el caso)

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Helena el Lun Mar 16, 2009 12:10 pm

Thrib, corregido lo de la Vallière, con los luises el dedo se puede ir a otra tecla. Añadí a Gabrielle d'Estrées, las otras no puedo porque la encuesta no da para tanto.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Lun Mar 16, 2009 7:42 pm

Diane de Poitiers :

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Lun Mar 16, 2009 7:44 pm

Siempre ella.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Lun Mar 16, 2009 7:55 pm

Aquí menos joven, ya que tenía 37 años cuando aceptó ser la amante de Enrique II, mientras había recusado serlo de Francisco I.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por jimijoei el Sáb Abr 04, 2009 12:00 am

Es cierto la corte francesa era encantadora y no tenían los calificativos o etiquetas como “homosexual”, tampoco eran una sociedad excluyente.
Enrique III tenia sus mignons, existen muchas anécdotas graciosas con ellos, pero no se si se puedan colgar aquí.
Un caso particular fue Felipe, duque de Orleans, hermano de Luis XIV, quien se dice fue introducido en la sodomía a instancias del Cardenal Mazarino, pues quería evitarle al rey un hermano con mucho carácter. Lo que le había sucedido a Luis XIII, con su hermano Gastón, igualmente duque de Orleans y un de los frondistas (cosa que Mazarino achacaba a su virilidad).
El duque Felipe gustaba vestirse de mujer y tenia un favorito al que amaba sinceramente, el caballero de Lorena. Noble que en su momento fue expulsado de la Corte, a raíz de la muerte (supuestamente envenenada) de la muy hermosa princesa Enriqueta de Inglaterra, primera esposa de Felipe. Pero Luis XIV que quería mucho a su hermano, lo perdonó y pudo volver a la Corte para alegría de su hermano.
Otras amantes famosas fueron las hermanas Mancini, las sobrinas del cardenal Mazarino, con una de las cuales pretendió casarse Luis XIV.
Otra amante, madame de Montespan, veo que tiene bajo puntaje en las encuestas aun cuando en su vida tuvo un papel muy importante y se le vincula al escándalo de los venenos en Versalles.
En verdad este tema de las amantes francesas es sumamente interesante y da para escribir y comentar mucho.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 04, 2009 10:21 am

Jimijoei, apuesto que tiene bajo porcentaje porque no fue una persona muy muy buena...

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Helena el Sáb Abr 04, 2009 12:48 pm

Jimijoei, aquí se puede comentar cualquier cosa, siempre que sea con gracia y estilo como estoy segura no sería menos en tí, que eres un señor tan elegante. Sé de esas anécdotas y son muy simpáticas. Afortunadamente la mojigatería no fue patrimonio de esos tiempos, ni lo es de este foro.

El tema de las favoritas da para mucho y es interesantísimo para conocer los entresijos históricos de la monarquía francesa. Regreso a la noche y te contesto con algo. Ojala consiguiéramos participantes asiduos a este foro y logremos hacer uno tan bueno como el que tenemos en los Habsburgo, que es de lo que se tienen que tratar un foro de realeza: el debate histórico activo a fondo.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por jimijoei el Dom Abr 05, 2009 2:36 am

Si Helena, este puede ser un bonito foro.
Thrib, la Montespan fue muy, muy, ambiciosa y para esto no tuvo escrupulos, lo que la hiso muy mala.
Les contaré que durante el reinado de Catalania de Medicis, las damas de la corte no usaban nada bajo las faldas y cuando montaban a caballo y pasaban junto a un caballero que les gustaba, se dejaban caer y "
accidentalmente"
dejaban ver sus encantos, al caballero en cuestión.
Esto molestaba a la reina, que belleza no tenia, por lo que ideo, ponerse bajo la falda un calzón semejante al que usaban los caballeros, al dejarse caer dejaba ver esta prenda. Por ser la reina, esto obligó a las grandes damas a usar un calzón semejante al de la soberana, con lo cual se popularizó esta prenda entre las mujeres

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Dom Abr 05, 2009 5:11 am

No sé si fue de Catalina de Medici... pero la historia es divertida.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Helena el Dom Abr 05, 2009 9:19 am

¡Qué gracia y qué encanto para seducir poseían aquellas mujeres! Todo hasta que llegó la seca Catalina...

La anécdota se la he leído a Benadetta Craveri y también que Catalina espiaba a su marido con Diana en el lecho, sin poder comprender porque Enrique no era igual de voluptuoso con ella.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Helena el Dom Abr 05, 2009 9:27 am

Jimijoei escribió:


El duque Felipe gustaba vestirse de mujer y tenia un favorito al que amaba sinceramente, el caballero de Lorena. Noble que en su momento fue expulsado de la Corte, a raíz de la muerte (supuestamente envenenada) de la muy hermosa princesa Enriqueta de Inglaterra, primera esposa de Felipe.

¿Os imaginais a este señor en nuestros tiempos? Acosado por la prensa, cruzificado por las beatas puritanas y hazmereír de los que se hacen llamar "
progres"
?

Había en la corte francesa un dejar fluir, un elegante abandono que porporcionaba una vida sumamente refinida a los sentidos, en todas sus manifestaciones.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Dom Abr 05, 2009 1:42 pm

Es que tampoco los gays posaban de modelos a seguir por todos... tenemos ambos exceso de puritanismo y de perversidad. Y falta de libertad y de "
amplitud de vista/visión"
, no sé como traducir esta expresión francesa ("
largeur de vue"
).

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por jimijoei el Mar Abr 07, 2009 12:39 am

Es que lo que lo hacían con “charm”.
Catalina, no era voluptuosa. Su marido, el rey Enrique II de Francia, no sentía atracción por ella. Sin embargo, ella, que era una mujer astuta, había descubierto que él gustaba mucho del sexo, luego de haber practicado deportes. Le gustaba mucho el juego de la pelota. Así que Catalina lo incitaba a irse a jugar y luego lo esperaba en sus habitaciones para tener relaciones con él.
:badgrin:

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Mar Abr 07, 2009 12:54 am

También procuraba chicas para tener relaciones con su marido, para que éste olvide a Diane de Poitiers (en respuesta, ésta hizo igual).
¡Qué opinión él debía tener de las mujeres! Laughing

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Juanb el Mar Abr 07, 2009 1:49 am

Jajajajajaja Catalina fue única.

Complejo el tema, no creo que una corte así haya traído más luz y properidad a Francia (estos Borbones....., no hemos hablado de ninguna favorita que no sea de un Borbón).

Muchas veces he creído que también tenían mucho de bárbaros también (vamos, uno siempre dice qué romántico vivir en esa época... hasta que se me ocurre pensar en los baños y en los olores y se me quitan las ganas)... a veces pienso que en la época de Francisco I, Enrique II, fue como la paz antes de la tormenta con las guerras de la religión que asolaron a Francia y demostraron toda su barbarie oculta, no sé, no idealizo mucho esos tiempos.

Yo creo, en mi modesta opinión personal, que ya estaban latentes muchos problemas nacionales no resuletos ya superadas las dos guerras de los 100 años contra Inglaterra y posteriormente la de Pavía que significó un gran costo para francisco I. En fin, que Francia nunca ha tenido una historia tan fácil como parece.

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Re: Reinas, amantes y favoritas de los reyes franceses

Mensaje por Thrib el Mar Abr 07, 2009 9:36 am

Pues, Enrique II no era un Borbón sino un Valois. Fue el padre de los tres últimos reyes Valois, después llegó Enrique IV, el primer Borbón.
El primero rey de Francia que tuvo una amante más o menos oficial, fue Carlos V "
el Sabio"
, con Biette de Casinel.
Su hijo Carlos VI "
el Loco"
también tuvo una amante, Odinette de Champdivers, elegida por su entorno, y se dice que su cuñada Valentina Visconti también fue su amante.
La primera amante oficial con "
rango de amante a la corte"
fue la de Carlos VII, hijo de Carlos VI : Agnès Sorel. Carlos VII también era un Valois.

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