Los Bagration

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Re: Los Bagration

Mensaje por Helena el Miér Ene 14, 2009 12:42 pm

Sin duda la monarquía georgiana tiene más raigambre y tradición que la misma belga, que es mucho más nueva, y que decir de la muy famosa griega en los foros y la prensa del corazón (porque en Grecia ni el recuerdo), son novatas en comparación con la de Georgia. La novia del príncipe ha sido una elección muy acertada y me gusta mucho. Ahora bien, ellos no son parientes de la Familia Real española ni que cuenten con ella para apoyarles a recuperar el trono. Ojala restauren la monarquía en Georgia si eso les puede aportar estabilidad política, tradición nacional e independencia, pero no nos engañemos: en Europa el personal no está para monarquías, yo sé lo que os digo. Y si restauran la monarquía espero que ésta nunca les defraude.

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Re: Los Bagration

Mensaje por REINADEMICASA el Miér Ene 14, 2009 12:45 pm

Fabian, gracias por las fotos de la boda de los padres y por el intento de buscar a la novia.

En fin, supongo que podremos esperar a febrero, fecha de la boda.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Miér Ene 14, 2009 1:35 pm

Helena,
A monarquia não é um sistema político melhor que a republica?
-
La monarquía no es un sistema político mejor que la república?
----------------------------
Aqui no Brasil os monarquistas estão crescendo, alguns intelectuais, escritores, historiadores e políticos. Eu sou monarquistas Graças a deus. Acredito nesse sistema não por causa de REI, RAINHA, PRÍNCIPE, vejo com um sistema político melhor que a REPÚBLICA. O Rei ou Imperador, representa o povo e não apenas uma parcela da população que vota, no PRESIDENCIALISMO é assim.
---------------------------------------------
Aquí en Brasil están creciendo los monarquistas, algunos intelectuales, escritores, historiadores y políticos. Gracias a Dios yo monarquistas. Yo creo en este sistema, no a causa de Rey, Reina, PRINCE, veo un sistema político que mejor REPÚBLICA. El rey o emperador, representa al pueblo y no sólo una parte de la población que los votos en las presidenciales y de otro tipo.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Helena el Miér Ene 14, 2009 1:47 pm

Erivan, entiendo tu pensamiento, porque es el de un monárquico de pro, así era mi abuela: el trono está por encima del rey. Ese es el primer pilar de la doctrina monárquica por definición, pero tú hablas de otro concepto de monarquía muy distinto y verdadero que ya no existe en Europa (ojo, no hablo de absolutismos). Desafortunadamente mi experiencia personal en esta orilla del charco, me ha llevado a pensar como pienso hoy.

Celebro que en Brasil una corriente de intelecutales apoyé la monarquía. Definitivamente vuestros intelectuales serán más pensantes que los nuestros, que de la doctrina de lo políticamente correcto y sus cuatro conceptos elementales no se mueven.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Miér Ene 14, 2009 3:31 pm

Vídeo: http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/play?idGaleriaVideos=4296186&
idGaleriaFotos=&
mostrar=videos&
selec=0&
id_contpag=105
-
Un español podría convertirse en el próximo rey de Georgia
-
Georgia podría convertirse en la primera monarquía de la antigua Europa comunista. David Bagrationi es español y podrá convertirse en rey en poco tiempo. El heredero se casa y las invitaciones ya han llegado a las principales casas reales, incluida a la de sus compatriotas, la española.
-
La boda será el ocho de febrero. Bagrationi contrae matrimonio y podría llegar a ser el rey de Georgia. Tiene 32 años y nació en Madrid durante el exilio de su familia en nuestro país. Su padre, fallecido hace un año, era el príncipe Jorge.
-
Muchos españoles puede que le recuerden como campeón de España de rallyes en los años 60 y 70. Él fue uno de los invitados a la boda de los Príncipes de Asturias. Ahora son ellos, junto al resto de Casas Reales, los invitados a este enlace que tiene un indudable acento español.
-
El enlace se celebrará en la Catedral de Tiblisi y será oficiado por el patriarca de la iglesia ortodoxa. Él ya pidió la restauración de la monarquía en Georgia. También el parlamento en 2007 se pronunció a favor de que el país pudiera dar ese paso. La tensión desatada en la zona paralizó los trámites pero el heredero al trono tiene claro qué modelo seguiría.
-
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/noticia/internacional/espanol-podria-convertirse-proximo-rey-Georgia/4295661

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Re: Los Bagration

Mensaje por juliankey45 el Miér Ene 14, 2009 4:40 pm

Estimada Helena,
Según las últimas noticias Georgia está a un paso de David XIII¡¡¡¡
un descendiente de Alfonso XIII nacido en Madrid¡¡¡¡
Creo que bueno para todos y a Georgia le seguirá Armenia,
Dios nos oiga,
saludos
Francisco

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Re: Los Bagration

Mensaje por Helena el Miér Ene 14, 2009 4:46 pm

Gracias, Julian, esperemos que así sea por el bien de ellos.

¿Armenia? Pues me parece estupendo y de paso que se reconozca y reivindique abiertamente el holocausto del pueblo armenio a manos de los turcos en 1912, de iguales proporciones que el judío, que la UE no acaba de reconocer abiertamente por no molestar a Turquía. Vamos, no es políticamente correcto.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Rosy el Miér Ene 14, 2009 4:51 pm

Por que Helena? Hay intereses ocultos tras la no molestia a Turquía, por su anexión a la Zona Euro o algo así? Tenía entendido que los países que conforman la Unión Europea, sería tratados por igual, en materias políticas y económicas comunes, respetando sus propios intereses y demás.

Como "
Romanov"
que soy, obviamente conviene y muchísimo que Georgia se convierta en monarquía: ya no habría el comentario acerca de Leónida y su matrimonio "
desigual"
con el GD Vladimir.

Se que hay un pasado turbio en ello (la traición de Kirill y Victoria Melita), pero eso no lo tengo claro aún. Y hasta no reunir los suficiente elementos, no podría expresar mi opinión. Pero eso no quita que los Bagration estén unidos a la Csa Romanov y lo que suceda con ellos, influye en María y su hijo.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Helena el Miér Ene 14, 2009 5:01 pm

Rosy, me encanta Turquía, pero no pertenece a Europa ni cultural ni históricamente. Dentro de poco China también querrá ser parte de la UE y habrá que aceptarla.

La UE no quiere molestar a Turquía porque tiene una población de turcos dentro de sus fronteras y le tiene pánico a la ira musulmana. Prefieren callar la verdad sobre el holocausto armenio. Siempre ha sido así.

La UE no sé si es igualitaria, union burocrática y económica sí que es.

Creo en la idea de una Europa unida, súper unida, pero no esta Europa de los burócratas y los intereses financieros, que hace dejación de sus valores más emblemáticos.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Rosy el Miér Ene 14, 2009 5:07 pm

Listo, creí que ya se había completado todo el proceso de anexión de Turquía a la Unión Europea, pero por lo visto, está bastante lejos de concretarse algo, peor completar todo. Entiendo lo de la población musulmana en Europa, debe ser parte importante dentro de la demografía de la zona. Eso de la "
ira musulmana"
es bastante gráfico. Vayan a creer que suceda algo igual a lo actual en la Franja de Gaza...

Cualquier holocausto, sera armenio, judío o del nombre que sea, es un error y un horror. Si Georgia se convierte en monarquía, ya veremos que sucede con Armenia. Primero esperemos lo que pasa en Georgia, para luego ver el siguiente paso. De uno en uno, se va avanzando.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Helena el Miér Ene 14, 2009 5:13 pm

La posible entrada de Turquía sería en larguísimos años, pero no creo que suceda y menos con el actual estancamiento de la UE.

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Re: Los Bagration

Mensaje por perlery el Miér Ene 14, 2009 6:53 pm

Los que se opusieron también a la calificación de "
holocausto"
para el genocidio armenio, además de Turquía, fue el Gobierno de Israel. Según ellos, no existe más holocausto que el suyo en la II Guerra Mundial, al menos no puede existir ningún genocidio más con esa denominación. En la ONU, con el veto de EE.UU., presionado por Israel, se impidió este reconocimiento.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Miér Ene 14, 2009 7:01 pm

O protocolo da Casa Real da Espanha, permite que os príncipes das Asturias participem de um casamento (boda) de uma casa não reinante?

NÃO= NO
CASAMENTO = BODA

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Re: Los Bagration

Mensaje por Helena el Miér Ene 14, 2009 8:35 pm

@perlery escribió:Los que se opusieron también a la calificación de "
holocausto"
para el genocidio armenio, además de Turquía, fue el Gobierno de Israel. Según ellos, no existe más holocausto que el suyo en la II Guerra Mundial, al menos no puede existir ningún genocidio más con esa denominación. En la ONU, con el veto de EE.UU., presionado por Israel, se impidió este reconocimiento.

Perlery, no lo sabía pero estoy segura que así fue. ¿Y por qué holocausto sólo el de ellos cuando el otro fue muy similar? Se les va la olla. Estamos aprisionados entre dos pinzas, por un lado los americanos y por otro los musulmanes. Apañados estamos.

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David de Bagration, el príncipe nacido en España que aspira

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Miér Ene 14, 2009 11:08 pm

Varios partidos políticos y movimientos sociales monárquicos reclaman, con el inestimable apoyo de la Iglesia ortodoxa, la reinstauración de la Monarquía en la república ex soviética de Georgia. Quieren que el Príncipe David de Bagration y de Mukhrani, nacido en España e hijo del piloto español de rallies Jorge de Bagration (fallecido en enero de este año), ascienda al trono como una solución pacífica a la desestabilización en la que se halla sumido el país, a raíz de la crisis política en que se ha visto envuelto el régimen del presidente Mijail Saakashvili, tras la invasión militar rusa del pasado mes de agosto, para aplacar la dureza del Gobierno georgiano con la región independentista de Osetia del Sur.

David de Bagration y de Mukhrani nació en España y es el tercer hijo del matrimonio formado por Jorge de Bagration y de Mukhrani, primo segundo del Rey Juan Carlos I, y de Mercedes Zornoza Ponce de León, a quien atribuyen erróneamente el título de Infanta de España y nieta de Alfonso XIII, al confundirla con María Mercedes de Baviera, hija de Fernando Mª de Baviera y de Mª Teresa de Borbón, hermana de Alfonso XIII. María Mercedes de Babiera fue la esposa, en segundas nupcias, del Príncipe Irakly Bagration, padre de Jorge en su primer matrimonio con la condesa italiana María Antonietta Pasquini.

Los Bagration se consideran descendientes directos de un hermano de San José, hasta tal punto que durante el siglo XIX los Bagration consideraron los oficios del Viernes Santo como verdaderos funerales de familia.

Jorge de Bagration, Jorge XIV según los monárquicos georgianos (su verdadero ordinal era el 13, pero se saltaron este número porque daba "
mal fario"
), fue doce veces campeón de España de rallies, hizo algunos 'pinitos' en Fórmula 1 (no llegó a competir por problemas con los patrocinadores, pero figura como el noveno español piloto de carreras de la historia) y dirigió las relaciones públicas de Fiat - Lancia en nuestro país.

En 1991, el presidente del Parlamento de Georgia, recién independizada de la extinta Unión Soviética, visitó a Jorge de Bagration en su residencia de Puerto Banús (Marbella, Málaga), para comunicarle que se estaba preparando la restauración de la Monarquía. Jorge visitó la república caucásica, donde el entonces presidente, Eduard Sheverdnadze, le llegó a expresar públicamente la necesidad de que hubiese una Familia Real "
para mantener la unidad del país"
. Pero Jorge, que mantenía varias disputas dinásticas con sus hermanos, decidió que fuese el menor de los tres hijos de su primer matrimonio, David de Bagration, nacido el 24 de junio de 1976 en Madrid, quien fuese el futuro monarca de la todavía República del Cáucaso del Sur, valiéndose del hecho de que las leyes georgianas no contemplan la primogenitura como derecho prevalente en las herencias.

Posteriormente, Jorge de Bagration enfermó de hepatitis, por lo que decididó traslatarse a Tiflis (Tbilisi, en georgiano) para morir en su país, lo que sucedió el 16 de enero de este año. Su óbito fue objeto de múltiples especulaciones y rumores, como que fueron los servicios secretos rusos quienes le envenenaron en España para provocarle dicha hepatitis mortal. El sábado 19 de enero recibió honores en la catedral de la Trinidad, el principal templo del país, oficiados por el patriarca de la Iglesia ortodoxa georgiana, Ilias II, y al día siguiente, 20 de enero, fue enterrado en la catedral Svetitsjoveli, de la antigua capital georgiana, Mtsjeta, a 20 kilómetros de Tiflis, donde ese mismo día Mijail Saakashvili era investido presidente del país. Coincidencias del destino.

Ahora, el único partido que se opone a la restauración de la Corona en Georgia es el Movimiento Nacional de Saakashvili, desoyendo las exigencias monárquicas del resto de formaciones políticas y movimientos sociales, con la Unión Tradicionalista (liderado por el ex presidente del Parlamento, Akaki Asotiani) y el mismísimo patriarca Illias II a la cabeza.

http://carlosmatbau.blogspot.com/2008/10/david-de-bagration-el-prncipe-nacido-en.html

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Re: Los Bagration

Mensaje por Fabian el Jue Ene 15, 2009 6:45 am


príncipe Irakly, príncipe Jorge, príncipe Gourami, princesa Nuria, príncipe David, y la princesa Maria Antonieta. (foto de Seth)
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Re: Los Bagration

Mensaje por Thrib el Jue Ene 15, 2009 3:50 pm

Pues, no sé si la cualificación de holocausto conviene para el genocidio armenio, por lo menos reconocen que fue un genocidio (lo que fue, habiéndo bién la decisión de las autoridades de masacrar totalmente a un pueblo), aquí hay muchos que lo contestan sin el menor argumento histórico, solo por consideraciones políticas (porque lograron asimilar el nazismo a la derecha en la mente popular, y no quieren que haya cualquiera concurencia). Por la misma razón, continuyen negar el genocidio de Vendea durante la Revolución francesa, mientras la decisión de matar a todos los moradores de Vendea, fue publicada de lo más oficialmente.

Para volver a Georgia, muchas gracias a Erivam.

Erivam, los Principes de Asturias ya asistieron a muchas bodas fuera de la realeza, debe haber diferencias en el protócolo en función del estatuto de la boda (casa reinante, casa antiguamente soberana, casa particular). Aquí, va a ser algo muy especial, ya que los principes que van a casarse no reinan al presente, pero tienen un largo reconocimiento nacional y internacional, pero eso me parece comparable con la boda de los duques de Braganza en 1995, aunque no sepa si el principe de Asturias (aínda no casado) asistiera al suceso.

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Jue Ene 15, 2009 7:38 pm

Gracias Thrib

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Re: Los Bagration

Mensaje por Bernardo el Vie Ene 16, 2009 8:44 pm

Alguém sabe porque razão o filho mais velho do Principe Jorge de seu nome Irakly, renunciou aos seus direitos sucessórios em favor do irmão Davit ?

Não foi certamente por motivos matrimoniais, dados os seus ascendentes e o facto de todos os filhos do Pr. Jorge permanecerem solteiros ...

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Vie Ene 16, 2009 9:10 pm

Ceutíes en una boda real


Si las posibilidades de ser agraciado con un décimo de la lotería, el sorteo de un viaje o un fin de semana gratis en un hotel de lujo pueden ser bastante altas, ¿cuál es la probabilidad de asistir, al menos una vez en la vida, a un enlace real?. La mayoría respondería con un rotundo cero de posibilidad y eso es lo que quizá pensaba la pareja formada por Jorge Parres y Ana Martín antes de recibir una invitación nada menos que al enlace matrimonial de los príncipes de Georgia Davit Bagrationi Mukhran y Anna Bagrationi Gruzinsky.

La invitación procede directamente del conde de Guillamón y del Enebral, secretario personal del antiguo monarca de Georgia y compañero en el servicio militar de Jorge Parres en la Legión, “hemos seguido manteniendo el contacto, pero nunca pensé que algún día me invitaría a una boda real”.
Así de sorprendido se mostraba este ceutí, no menos que su esposa Ana que, con gran sentido del humor, dice “estar temblando ante lo que se nos viene, desde cómo actuar hasta que ponernos, aunque yo soy capaz de plantarme el traje regional de Ceuta para ir a la ceremonia”. Y no sería mala idea cuando estos dos ceutíes se van a convertir en auténticos embajadores de la ciudad, “es un honor y una oportunidad que sólo se presenta una vez en la vida, aunque también un problema a la hora de hacer cuentas porque los gastos se disparan considerablemente”, comenta Parres.
Y es que a estos gastos de la indumentaria adecuada, hay que sumar el viaje, estancia y, como no, el regalo a la pareja de novios, “¿y qué deben regalar a unos príncipes unos trabajadores como nosotros que vivimos de nuestra agencia de seguros?”. Una pregunta que la pareja aún se plantea y ha llegado incluso a barajar la posibilidad de que la Ciudad pueda aportar un regalo de carácter institucional, “no todos los días Ceuta puede estar representada en un país como Georgia y sería una idea estupenda poder llevar el nombre de la ciudad hasta esas latitudes”, insiste Parres.
Son cuestiones aún en el aire y es que esta pareja ceutí aún no se ha repuesto de la sorpresa inicial de convertirse, el próximo 8 de febrero, en invitados a un enlace real de un estado de la antigua Unión Soviética. Sus familiares se lo toman con gran sentido del humor y algunos incluso piden que les dejen asistir a la boda, “nuestro hijo Pepe tiene once años y nos ha pedido que le llevemos, -señala su madre-, me dice que incluso está dispuesto a subirse los pantalones y no llevarlos caídos como lo llevan los niños ahora”.
Otros, como el hermano de Jorge dice que “nos ha tocado la lotería”. En cualquier caso, “una experiencia fabulosa que nunca podremos olvidar”.

http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/24893/62/

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Vie Ene 16, 2009 9:13 pm

He enviado el texto anterior,
Los pasajes de los invitados será pagado por los novios?

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Re: Los Bagration

Mensaje por Fabian el Dom Ene 18, 2009 5:39 am

@Bernardo escribió:Alguém sabe porque razão o filho mais velho do Principe Jorge de seu nome Irakly, renunciou aos seus direitos sucessórios em favor do irmão Davit ?

Não foi certamente por motivos matrimoniais, dados os seus ascendentes e o facto de todos os filhos do Pr. Jorge permanecerem solteiros ...

Bernardo, tengo entendido que Irakly no renuncio a sus derechos dinásticos. Según he leído, el código que rige a la familia real de Georgia, permite al jefe de la casa real designar entre sus hijos el que estime conveniente como su heredero y en su testamento -de nuevo, según tengo entendido- eligió a David.

Quiero mostrarles esto, que para mí es bastante curioso que haya salido días antes de la boda de David. Es un comunicado de los hijos del Príncipe Irakly de su segundo matrimonio con la Infanta Mercedes de Braviera, María Paz y Bragat.


http://groups.google.com/group/alt.talk.royalty/browse_thread/thread/fbacd64059afda4e
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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Dom Ene 18, 2009 12:54 pm

Muito estranho isso, só foi a possibilidade da monarquia ser restaurada na Geórgia aparece outros querendo o trono. É O PODER

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Re: Los Bagration

Mensaje por Erivam Bandini Pacheco el Dom Ene 18, 2009 12:56 pm

Não adianta esse hijos del Príncipe Irakly quererem o trono, o governo e o parlamento Geórgiano consideram o príncipe David como chefe da Casa Real.

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Re: Los Bagration

Mensaje por jimijoei el Dom Ene 18, 2009 6:20 pm

Bueno. Reacción tardía.
Estos señores deben vivir comodamente en Madrid;
mientras que David se ha "
soplado"
por años el residir en Tiflis. Cosa que no debe ser muy simpatica ni mucho menos mundana.
Pero con esto, David ya se ha convertido en un georgiano más, debe hablar perfectamente esta lengua, identificarse con ellos y a su vez la población con él.
De otro lado ha entablado importantes vinculos políticos y religiosos que hoy lo situan en una posición privilegiada, con perspectivas de convertirse en rey.
El Sr. Bagrat es un perfecto desconocido en este país del Caucaso.
Espero que de poco o nada sirva este comunicado y para nada sea un obstaculo para las justas pretenciones del príncipe david.
Lamentablemente, siempre la envidia. Una vez que alguien ha levantado un castillo, aquellos que no hicieron nada, solo piensan en derrivarlo.

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Re: Los Bagration

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