Condes de Paris

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Juanb el Mar Ene 27, 2009 11:21 pm

Thrib

¿Entonces en el "
tratado de Utrecht"
(en "
porque fue una sucesión de estos) me estás diciendo que salía, con todas sus letras que el futuro Felipe V renunciaba por si y sus descendientes, hombres y/o mujeres al trono francés?

De ser así lo hace más inválido, según mi punto de vista, aunque claro, la esposa de Luis Felipe podía estar muy atrás en los hipotéticos derechos al trono y por eso no importó ya que el derecho a la corona de Francia no vendría por ella habiendo tanto pretendiente antes. En fin que lío, pero estoy pensando en voz alta y no ordeno bien los pensamientos aún.

En realidad es como increible que un príncipe francés firme un tratado renunciando por si y específicamente por sus hijas o descendencia femenina.

Si, la reina Ana fue usurpadora... pero ¿podían los ingleses aceptar un rey católico? Claro, ahora es fácil decir que los ingleses eran anglicanos pero en esa época había un partido católico fuerte aún. Lo que quiero decir es que la religión da identidad a un pueblo y no nos imaginamos al titular de la corona de Orange católico o a un rey de España adherente a la Iglesia de Escocia.

Los franceses arreglaron bien ese punto con la ascención de Enrique de Navarra, pues entiendo que, aunque hugonote, igual fue rey al principio y luego cuando lo pusieron espada contra la pared, abjuró, pero ¿y si no hubiese abjurado, lo habrían aceptado hugonote? pues de que habían hugonotes en Francia lo habían Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Ene 28, 2009 2:19 am

Las palabras son : "
me declaro, y he por excluido, y apartado, yo, y mis hijos herederos, y descendientes perpetuamente por excluidos, e inabilitados absolutamente, y sin limitacion, diferencia, y distincion de personas, grados, sexos, y tiempos, de la accion, y derecho de succeder en la Corona de Francia"
, lo que excluye explicitamiente también sus descendientes por mujeres, aunque en el trono francés no se pueda suceder por esta vía. Es que Ana de Inglaterra, en su propia historia, había hecho un cambio sucesoral que no era previsto por la ley británica, y no era la primera a conseguir una usurpación en el trono británico : supongo que creía que era igual en Francia, mientras Francia (como España, aunque no sean iguales) tiene reglas y no tiene usurpaciones, por lo menos desde la unificación (antes, hubo una en Aragón, si me acuerdo bién). Creo que es la razón que la hice imponer tal formulación, que es más una violación de los principios sucesorales franceses.
Enrique IV era rey (legitimidad de persona) mientras protestante (hay que precisar que nació en un matrimonio católico, entonces su nacimiento fue legítimo para la Iglesia;
sus padres se hicieron protestantes más tarde, su padre volvió a ser católico y se separó de su madre que quedaba más aún calvinista;
la historia religiosa de Enrique IV es mucho más complicada que lo que se imagina generalmente), pero, encuanto quedaba protestante, había limitaciones al ejercicio de su autoridad, y estas limitaciones no eran delimitadas con precisión;
claro, esta incertidumbre hubiera generado la continuación de la guerra, y él no lo quería. Talvéz se habría constituido una regencia.
Prefirió abjurar el calvinismo, y después quedó buén católico (no digo que sin pecado, particularmente tratándose de los 6° y 9° de los Diez Mandamientos) su vida entera.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Juanb el Miér Ene 28, 2009 9:27 pm

jajajajaja Thrib, el pobre a pasado a la historia más por su promiscuidad que por todo lo que en su vida haya hecho o dejado de hacer (que en ambos casos no fue poco).

Pues bueno es claro que si la clausula la mando poner Ana de inglaterra o fue por su expreso deseo, está claro que se firmo un tratado... ¿inconstitucional? (ya se que no la había escrita pero las leyes fundementales hacían las veces de tal... por lo tanto para francia es nulo y de momento no se unirán las coronas de Francia y España que era lo que preocupaba entonces....

Estoy leyendo Ungrateful Daughters de Maureen Waller que trata de la ascención de maría y Ana al trono inglés... pero es en inglés y no soy muy fluido para leerlo, voy muy lento....

Igual me pueden aclarar una duda: Jacobo I de inglaterra fue católico (porque entiendo que fue educado en el protestantismo), qué pasó con Carlos I y II, ¿Jacobo II fue un católico convencido? ¿Por qué persistió en su catolicismo? Al igual que su hermano se casó con católica, como lo ha hecho Guillermo de Holanda con Máxima actualmente.

Sé que me salgo del tema pero prometo no responder a la respuesta para no seguir con esto.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Miér Ene 28, 2009 10:20 pm

Pues bueno es claro que si la clausula la mando poner Ana de inglaterra o fue por su expreso deseo, está claro que se firmo un tratado... ¿inconstitucional? (ya se que no la había escrita pero las leyes fundementales hacían las veces de tal... por lo tanto para francia es nulo y de momento no se unirán las coronas de Francia y España que era lo que preocupaba entonces....
No era anto-constitucional, sino anti-institucional, una constitución siendo una base legislativa que se hace por determinación colectiva, mientras una institución es llevada por la tradición, por la intervención dívina, etc.
Yo pienso témbién que la renuncia era nula, pero que el espiritu de los tratados de Utrecht, imponía que las coronas francesa y española no recaigan en la misma cabeza;
es lo que preparó Felipe V cuando abdicó del trono español en 1724, ya que no podía abdicar del de Francia. Pero más tarde, el tratado fue amplemente violado por varias partes. No creo que hoy tendría significación alguna considerarlo el alfa y el omega de los tratados internacionales...
Jacobo I y Carlos I y II de Inglaterra fueron anglicanos, y reprimiran igualmente los puritanos y católicos. Jacobo II al principio, era protestante, pero se convirtió al catolicismo, talvéz después de su boda con la católica María Beatriz de Modena.

Corrección en rojo.


Última edición por el Jue Ene 29, 2009 9:10 pm, editado 1 vez

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Fecha de nacimiento de Filomena de Tornos

Mensaje por victoria el Jue Ene 29, 2009 5:07 pm

Me gustaría saber la fecha exacta de nacimiento de Filomena (Philomena) de Tornos y Steinhart , prometida de Juan de Francia (Duque de Vendôme e hijo del actual Conde de París).

La boda está prevista para el 2 de Mayo de 2009 en la catedral de Senlis (Francia).

Cordiales saludos

Mª Victoria

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Fabian el Jue Ene 29, 2009 6:04 pm

Filomena nació en 1977

Fuente: Hein de Nobiliana.de

Filomena de Tornos tiene 31 años de edad. Sus padres son don Alfonso de Tornos y Zubiria y María Antonia Steinhart. Philomena nació en Viena. Tiene una hermana, Magdalena y un hermano, David.

Fuente: Stéphane Bern, Le Figaro 8 de décembre 2008.

Fecha exacta no tengo. Espero te sirva.
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Gracias

Mensaje por victoria el Jue Ene 29, 2009 7:05 pm

Gracias Fabian por tu respuesta. No está la fecha completa, pero de momento es un principio y más adelante quizás se publicará la fecha exacta, dada la importancia genealógica de esta boda.

Muy agradecida

Mª Victoria

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Jue Ene 29, 2009 7:12 pm

¿Importancia genealógica de esta boda? No sé cual. Yo no le veo ninguna. Una familia que dejó un trono hace 160 años, que dio un solo rey a Francia y estuvieron solamente 18 años en el trono. Con todo respeto, pero por lo que he enumerado para mi los Orléans nunca han sido una dinastía. Vamos, los Bonaparte con dos emperadores, son más dinastía que ellos.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Fabian el Jue Ene 29, 2009 7:31 pm

De nada María Victoria. ;
)

Bueno, Helen, si bien es cierto lo que dices, para algunos es la familia Real de Francia. Pero no digo más porque la suceción al trono de Francia no es mí tema, jeje.


Última edición por el Jue Ene 29, 2009 8:23 pm, editado 1 vez
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Re: Condes de Paris

Mensaje por Helena el Jue Ene 29, 2009 7:50 pm

Sí, Fabi, lo sé. Hay muchas personas que prefieren monarquías de corte burgués, justamente Luis Felipe las inauguró. Ahora bien, te diré que importancia genealógica, tal y como está el patio, ya no ninguna la tiene, ni reinante ni no reinante.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Juanb el Jue Ene 29, 2009 10:01 pm

Thrib gracias por la corrección.

Prometo no hablar más de los Estuardo para no perder el hilo, sólo decirle a Thrib que aunque no he llegado al capítulo de Jaime II (empieza por María de Módena) pone que cuando ella se casó con él ya era católico a pesar de que antes se había casado con Anne Hyde (plebeya de familia ennoblecida), anglicana pero que se convierte (al catolicismo) antes de morir estando casada con Jaime. Su hermano Carlos II se casó con la católica Catalina de Braganza.... ¿habrá perseguido tanto a los católicos dado ese hecho? es cierto que a ella la quisieron involucrar en complots, según he leído... pero nada probado según la autora.

Y sí, volviendo al tema del foro, nunca lo había sopesado.... los Bonaparte tiene más "
trayectoria dinástica"
que los Orleans ya que no hay que olvidar que Luis Felipe se hizo coronar "
rey de los franceses"
en París y no en Reims a diferencia de sus antepasados Borbón, por lo tanto, de Luis XIII para atrás no contarían para estos efectos.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Thrib el Dom Feb 22, 2009 12:37 am

Más información sobre los antepasados de la futura duquesa de Vendôme (fuente : The Royal Forums), particularmente sobre su madre, Maria-Antonia Anna Zdenka, Edle von Steinhart (*1944);
edle significa "
noble"
, lo que fue otorgado a su bisabuelo. Es hija de Ferdinand, Edler von Steinhart (1910-1998) (hijo de Ferdinand Edler von Steinhart (1870-1963), en su vez hijo de Franz Michael Steinhart, cr Edler von Steinhart in 1884 (1809-1890) y de Maria Magdalena Katharina Martin (1828-1877);
y de Maria Julie Maximiliana Zerboni di Sposetti (1889-1960) ), y de Gabriele Felicitas Murad (1913-1994) (hija de Franz Karl Vincenz Gaston Murad Bey (* Temesvár 1867, † 1936), en su vez hijo de Franz Xaver Karl Georg Arthur von Werner, nombrado Murad Effendi (* Vienna 30-5-1836, † The Hague 12-9-1881);
y de Gabriele Sophia Wilhelmine Emma Maria von Michalkowski (* Schloß Littentschitz 4-5-1877, † 1963) ).
Creo que la genealogía de su padre es más conocida.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por sebastopol el Dom Feb 22, 2009 12:14 pm

:-) sin molestar a nadie, los orleans representan a una rama menor de la casa real de francia, pero la actual generacion ya no hace matrimonios entre iguales, no tiene ningun valor genealogico el arbol de sus antepasados pues filomena de tornos no pertenece a ninguna casa real europea, ni siquiera a esa nobleza europea que venia en el tercer apartado del almanaque de gotha.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Vie Mayo 01, 2009 4:51 pm

Philomena de Tornos posa junto a su vestido de novia diseño de Christian Lacroix :? :? :? :?



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Re: Condes de Paris

Mensaje por Filippos el Vie Mayo 01, 2009 6:31 pm

andromeda escribió:Philomena de Tornos posa junto a su vestido de novia diseño de Christian Lacroix :? :? :? :?




que, es un reality show? En cualquier momento salen en MTV Laughing

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Vie Mayo 01, 2009 7:47 pm

no me lo puedo creer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! reportaje retribuido.
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Re: Condes de Paris

Mensaje por glorisabel el Sáb Mayo 02, 2009 2:25 am

¿Lo que aparece en la última foto (junto a los zapatos) es la ropa interior que va a usar la novia el día de la boda? ¡Es lo que nos faltaba! Estoy de acuerdo con Madame Helene - estos burgueses no tienen clase. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Condes de Paris

Mensaje por MANTUANAXXI el Sáb Mayo 02, 2009 6:43 am

glorisabel escribió:¿Lo que aparece en la última foto (junto a los zapatos) es la ropa interior que va a usar la novia el día de la boda? ¡Es lo que nos faltaba! Estoy de acuerdo con Madame Helene - estos burgueses no tienen clase. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Y dígame la tiara, tiene un diseño algo raro ¿no les parece? por favor los especialistas en joyas que me digan si la han visto antes y si pertenece a la familia Orléans... Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Sáb Mayo 02, 2009 7:10 am

pues no se si la tiara pertenece a la familia o no, pero que es fea de narices si que lo tengo claro.
menudo modelito que va a llevar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! recargado al máximo. que poco gusto tiene esta chia.

aqui dejo unas fotos de ayer en el ayuntamiento. atención al vestido.

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Re: Condes de Paris

Mensaje por Filippos el Sáb Mayo 02, 2009 7:56 am

andromeda escribió:pues no se si la tiara pertenece a la familia o no, pero que es fea de narices si que lo tengo claro.
menudo modelito que va a llevar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! recargado al máximo. que poco gusto tiene esta chia.

aqui dejo unas fotos de ayer en el ayuntamiento. atención al vestido.


Parece que esta en duda que sea una boda por amor, es solo "
atraccion fisica"
... :badgrin: :badgrin: :badgrin:
Que es la cruz que tiene la novia en su parte media? Es para indicarle al novio el camino por si se pierde? Uf, me voy a llamar a silencio, que me estoy volviendo maloooo

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Re: Condes de Paris

Mensaje por alexandra el Sáb Mayo 02, 2009 8:32 am

Son feitos con ganas los dos, y la tiara;
no me gustan las turquesas sino en collar,y para novia se ve fatal¡¡¡ y alguien me puede decir que es ese adorno en el ruedo del vestido???

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Re: Condes de Paris

Mensaje por glorisabel el Sáb Mayo 02, 2009 4:12 pm

¡Qué par de novios tan desabridos - son feos a morir, y ella, para colmo, con muy mal gusto a la hora de vestir!
La tiara de turquesas me parece espantosa, y eso que las turquesas me gustan mucho (en collares o pendientes).

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Re: Condes de Paris

Mensaje por MANTUANAXXI el Sáb Mayo 02, 2009 4:36 pm

¡ Lo que no me explico es de donde sacaron esa tiara ! parece de reina de feria de tercera categoría ¡ Ninguna "
miss"
se la pondría !

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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Sáb Mayo 02, 2009 4:37 pm

llegada de los novios e invitados




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Re: Condes de Paris

Mensaje por andromeda el Sáb Mayo 02, 2009 4:39 pm



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Re: Condes de Paris

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