El final de los Romanov

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Fabian el Vie Sep 26, 2008 8:28 pm

Yeltsin era el gobernador de Ekaterimburgo en los días de la demolición de la Casa Ipatiev.
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Re: El final de los Romanov

Mensaje por patricia el Vie Sep 26, 2008 8:57 pm

Grande Fabi!!! ese era el detalle que yo no tenia, con razon cuando fue el 2do funeral de Dagmar la señora de Yelsin al ver a el principe Michael de Kent lloro horriblemente y quedo impactada con el parecido a el Zar. el peso de la conciencia.....

Alexeii me encanto tu relato ¿tu hiciste toda esa investigacion? escribiste un libro?
les mando un beso a los 4 que postean en este foro
pati

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Alexeii1909-RGD el Vie Sep 26, 2008 10:12 pm

No querida patricia no escribí el libro, ya quisiera!!,solo tomé extractos clave de un libro para ilustrar este episodio en particular. Lo tomé de un libro publicado en francia en los 70´s y traducido al español titulado: Les Misteres du Kremlim By Victor Alexandrov de Historia Rusa,muy bueno. lo demás lo compuse basado en mis recuerdos y otras lecturas. Bueno aquí todos terminamos convirtiéndonos en escritores,investigadores, periodistas... ahh y reporteros de prensa del Corazón...ja ja ja ja!!!!!......

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 10:14 pm

@Alexeii1909-RGD escribió: Bueno aquí todos terminamos convirtiéndonos en escritores,investigadores, periodistas... ahh y reporteros de prensa del Corazón...ja ja ja ja!!!!!......


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Son lindos todos los miembros del foro.


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Alexeii1909-RGD el Vie Sep 26, 2008 10:32 pm

ooooooooop!!!!!!!!! Gracias!!!!!

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Fabian el Vie Sep 26, 2008 10:32 pm

Perdón :? Embarassed , Yeltsin no era el gobernador, era el Primer Secretario de la Provincia de Sverdlovsk, así se le llamaba a Ekaterimburgo desde 1924 hasta 1991 en honor al bolchevique Yakov Sverdlov.
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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Alexeii1909-RGD el Vie Sep 26, 2008 10:34 pm

También tengo una errata que aclarar: el libro que le comenté a patricia para este relato, no fúe el de Victor Alexandrov, Sino el de Vladimir Chelminski.... Mis disculpas...

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 10:43 pm

@fabian escribió:Perdón :? Embarassed , Yeltsin no era el gobernador, era el Primer Secretario de la Provincia de Sverdlovsk, así se le llamaba a Ekaterimburgo desde 1924 hasta 1991 en honor al bolchevique Yakov Sverdlov.


Que manía que tenían los comunistas, de rendir honores a los bolcheviques....

Gracias Fabi, por el dato. Como siempre, aprendo contigo.


Un saludo,


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 10:56 pm

De asesinato a crimen político del zar Nicolás II.

La Vanguardia Staff.


El Estado ruso deberá considerar declarar "
crimen político"
el asesinato del último zar, en 1918, después de que un tribunal de Moscú haya sentenciado que es "
ilegal"
que se niegue a ello. La sentencia allana el camino para la rehabilitación de la figura del zar Nicolás II, ejecutado junto a su mujer e hijos por un pelotón de fusilamiento bolchevique.

Había pasado un año de la revolución rusa, y su líder, Vladimir Lenin, al parecer había dicho a sus compañeros bolcheviques que no quería dejar a la familia real como "
símbolo viviente en tiempos tan difíciles"
.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 10:56 pm

Hasta ahora, el fiscal general del Estado ruso, actualmente Yuri Chaika, se ha negado a considerar esas muertes como un crimen político argumentando que no hay evidencia de que existiese una orden política explícita para el fusilamiento de los Romanov. Chaika defiende que se trata de asesinatos comunes y que, al haber muerto los miembros del pelotón de fusilamiento, la justicia no puede hacer nada. Sin embargo, parte de la dinastía Romanov reclama la "
rehabilitación"
de sus antepasados en nombre de la justicia histórica. Tras una larga lucha y varios desaires, finalmente un tribunal de Moscú se ha puesto de su lado al considerar "
ilegal"
el rechazo del fiscal general a reconsiderar el caso.

La promotora de dicha campaña de rehabilitación es la gran duquesa Maria Vladimirovna, de 52 años y residente en España, la pretendiente más activa del patrimonio de los Romanov, si bien no la única. Aunque la duquesa asegura que con su lucha sólo quiere clarificar los sucesos y ayudar a Rusia a enfrentarse y reconciliarse con su sangriento pasado, muchos ven en su pleito un intento de establecer la base legal para reclamar la propiedad confiscada a los Romanov: palacios, fincas y obras de arte, valorados en centenares de millones de euros. En Rusia, también hay quien ve el juicio como parte de una campaña para reavivar el sentimiento monárquico en el país y ganar influencia política.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 10:57 pm

Para la Iglesia ortodoxa rusa, el zar Nicolás II es un santo - fue oficialmente canonizado- cuya reputación ya ha sido restaurada. "
Los santos no necesitan ser rehabilitados"
, declaró el obispo de Yegoryevsk Mark, un alto cargo del Patriarcado de Moscú. "
Es extraño que sólo algunos miembros de la dinastía Romanov reivindiquen la necesidad de rehabilitar el zar. Es un enfoque estrecho de miras"
, prosiguió.

El asesor de Maria Vladimirovna, Alexander Zakatov, ha calificado de "
insultantes e infundadas"
las acusaciones de que los Romanov querrían reclamar sus propiedades prerrevolucionarias. "
Sólo es una cuestión de justicia histórica"
, declaró. Sin embargo, reconoció que Vladimirovna estaría encantada de que el Gobierno ruso dedicara un edificio "
a la dinastía que mandó en Rusia durante 300 años"
.

Zakatov también desveló que el equipo legal de los Romanov tiene documentos inéditos que prueban que el zar fue asesinado siguiendo órdenes explícitas del gobierno bolchevique. Los documentos incluyen un telegrama de un comité regional bolchevique confirmando la ejecución, actas de una reunión del gobierno el mismo día del fusilamiento que demuestran que se habló del tema en presencia de Lenin y un extracto de las memorias de Leon Trotsky.


La Vanguardia (España).


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 11:01 pm

Rusia no rehabilitará la ´memoria histórica´ de los zares. La Corte Suprema rusa rechaza calificar el fusilamiento de Nicolás II y su familia de 'crimen político'

OTR/PRESS.

La Corte Suprema rusa ha puesto punto final al singular debate sobre la memoria histórica que vivía el país desde finales de 2005, después de una demanda interpuesta por la gran duquesa María Vladimirovna, de 52 años y residente en España.

La pretendiente al antiguo trono imperial exigía la 'rehabilitación' de la dinastía de los Romanov, linaje que durante tres siglos (1613-1918) rigió el destino de Rusia, hasta que el zar Nicolás II, junto a su mujer y sus hijos, fue fusilado por un pelotón de fusilamiento bolchevique en Yekaterinburgo un año después del estallido de la Revolución.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 11:01 pm

Tras la demanda interpuesta por Vladimirovna, el fiscal general del Estado ruso, Yuri Chaika, se había negado tajantemente a considerar el fusilamiento del último zar como un crímen político, ya que no existían evidencias de que se hubiese dado una orden desde las altas esferas para su ejecución. Sin embargo, a finales de 2006, un tribunal de Moscú consideró 'ilegal' que Chaika -que alegó incluso que con los miembros del pelotón de fusilamiento fallecidos la Justicia no podía hacer nada- se negara a investigar el caso.

Ha habido que esperar otro año para que la Sala Penal de la Corte Suprema rusa se inhiba y se declare incompetente para tratar este asunto, lo que imposibilita la rehabilitación del zar Nicolás II y su familia y reafirma la idea del fiscal general de que en este caso de asesinato no corresponde la aplicación de la Ley de Exoneración de las Víctimas de la Represión Política, según informaciones de la agencia oficial ITAR-TASS recogidas por Otr/Press. Sin embargo, el caso no quedará aquí, pues Vladimirovna ya anunció que acudirá al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo si la Justicia rusa no accedía a sus demandas.

Aunque la gran duquesa -o princesa, pues existen discrepancias sobre su sucesión al trono ruso- asegura que con su petición sólo pretende ayudar a que Rusia se reconcilie con su sangriento pasado bolchevique, lo cierto es que no son pocos los que sospechan que María Vladimirovna pretende con este paso abrir la vía a su propio beneficio. La 'rehabilitación' de los Romanov podría sentar la base legal necesaria para exigir las propiedades expoliadas al linaje imperial, propiedades, bienes y obras de arte valorados en miles de millones de euros.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 11:01 pm

Evidencias de crimen político.

Otros creen que las reclamaciones de la gran duquesa nacida en el exilio responden a un intento de cierto sector de la sociedad rusa opuesto a la línea actual del Kremlim por reavivar los -escasos- sentimientos monárquicos que puedan existir entre la población para ganar fuerza política. En todo caso, las reivindicaciones de la heredera de los Romanov no cuentan con el apoyo de la Iglesia Ortodoxa rusa, pese a que en 1981 canonizó a Nicolás II -de hecho sus restos descansan desde 1989 en la Catedral de San Pedro y San Pablo de San Petersburgo- ya que "
los santos no necesitan ser rehabilitados"
.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 11:02 pm

A finales de 2006, cuando se conoció la sentencia del tribunal de Moscú, un asesor de María Vladimirovna explicaba al periódico catalán 'La Vanguardia' que su reclamación respondía únicamente a una cuestión de "
justicia histórica"
y negaba cualquier tipo de relación de estas demandas con las propiedades prerrevolucionarias de los Romanov. No obstante, reconocía que la gran duquesa estaría "
encantada"
de que el Kremlim dedicara un edificio a una dinastía que dirigió el destino de Rusia durante 300 años y de la que ella forma parte.

De hecho, el asesor aseguraba que el equipo legal de los sucesores de los Romanov dispone de documentos inéditos que probaban que el fusilamiento de Nicolás II, su mujer y sus hijos, respondía a una orden directa del Gobierno bolchevique, al frente del cual se situaba Vladimir Lenin. Según estos documentos, Lenin le habría trasladado a sus camaradas bolcheviques que los Romanov, ícono de un imperio superado por la Revolución, no podían permanecer como "
símbolo viviente"
, y menos, en "
tiempos tan difíciles"
, lo que convierte su fusilamiento en un crimen político.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Vie Sep 26, 2008 11:06 pm

Me da tanta pena leer cosas como estas: yo creo que ha pasado suficiente tiempo y han pasado tantas cosas, que ahora, ya no queda rencores por los hechos pasados. Lo único que se busca es rescatar parte gloriosa de la historia rusa, como parte de su vida, nada más.

Hay gente muy mesquina y totalmente cegada por odios que ya ni siquiera tienen fundamentos claros.

Esperemos que en algún momento, todas estas "
injusticias"
que todavía existe en el mundo (en pleno siglo 21), se acaben. Que nuestros líderes dejen de pensar en poder y ambición, que dejen de pensar que con la muerte de la gente que no está con ellos, las cosas se solucionan. Las matanzas, guerras, revoluciones no ayudan a mejorar: solamente unden al pueblo en mayores depresiones y sin visos de solución a corto y mediano plazo.


Un saludo,


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por patricia el Vie Sep 26, 2008 11:40 pm

@Alexeii1909-RGD escribió:No querida patricia no escribí el libro, ya quisiera!!,solo tomé extractos clave de un libro para ilustrar este episodio en particular. Lo tomé de un libro publicado en francia en los 70´s y traducido al español titulado: Les Misteres du Kremlim By Victor Alexandrov de Historia Rusa,muy bueno. lo demás lo compuse basado en mis recuerdos y otras lecturas. Bueno aquí todos terminamos convirtiéndonos en escritores,investigadores, periodistas... ahh y reporteros de prensa del Corazón...ja ja ja ja!!!!!......
de tus recuerdos??? que edad tienes??

Trate de leer la traduccion del a pagina de Greg King y Wilson pero el google traduce horrible, en cuanto tenga mas tiempo tratare de leer y tratar de traducir mejor esos testimonios tan interesantes.
No fueron crimenes politicos ¿entonces que fueron? de pura maldad asesinaron a esta familia

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Sáb Sep 27, 2008 12:47 am

Pasando por el Youtube, les dejo este video que encontré:





Un saludo,


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por juliankey45 el Sáb Sep 27, 2008 1:39 pm

se escribe
yurovsky
o hijo de mala madre,
yelstsin obedecio ordenes del kremlin cuando era primer sececretario del pc en los urales,
nos vamos aclarando fabian:
JIMMY un spanieL muere en brazos de nuestra anastasia,
pero virginia cowles no menciona a JOY....

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por juliankey45 el Sáb Sep 27, 2008 4:00 pm

MIS GRANDES Y QUERIDOS FORISTAS ROSYDANY, FABIAN Y CLAUDIA:
UNA DE LAS TRES RESPUESTAS LA SE:
donde estan enterrados los 9 martires del pozo de alapayevsk?
donde estaba la embajada de españa en el san petersburgo imperial?
por que propongo en mi libro que el duque de galliera sea consul de españa en san petersburgo?
saludos de francisco
(me gustaria saber cuantos foristas han estado en rusia)

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por juliankey45 el Sáb Sep 27, 2008 5:30 pm

tienes razon fabian a joy se lo quedo uno de los asesinos y luego creo que un oficial blanco lo llevo a inglaterra,
sabemos donde fue enterrado y sabemos su raza?
alexis significa
DEFENSOR
salud

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Alexeii1909-RGD el Sáb Sep 27, 2008 8:41 pm

Soy joven patricia(45 años) pero soy muy buen lector y curioso desde niño, y siempre me ha interesado la historia, y estos libros de los 70's no los compré yo pues era muy niño.. Estaban en casa y los aproveché. Y para agregar de lo posteado más arriba, pienso que el estado Ruso sí debe en algún momento admitir que sí fué un crimen político. Lo que pasa es que hay muchos intereses económicos, y políticos todavía( los miembros del gobierno actual son en mayoría socialistas o ex-comunistas y Putin procede de la KGB soviética, no lo olvidemos) y después de apropiarse en su momento, de los bienes de los ciudadanos, aboliendo la propiedad privada, pienso que teniendo personas que reclamar bienes demostrábles, se les complica mucho el panorama. Imagínense las imdemnizaciones y tantos otros detalles.. Actualmente y lamentablemente, el Gobierno Ruso ha empezado a vender palacios a los nuevos supermillonarios rusos,ejemplo, el palacio del Gran Duque Alexeii Alexandrovich o sea yó,mi avatar y está siendo restaurado por su nuevo y millonario dueño. esto aleja la posibilidad de ser recuperados por sus dueños originales.. pero está claro que algún día tiene que hacerce justicia como debe ser. Aún falta mucho que reparar..

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por patricia el Dom Sep 28, 2008 12:02 am

@juliankey45 escribió:MIS GRANDES Y QUERIDOS FORISTAS ROSYDANY, FABIAN Y CLAUDIA:
UNA DE LAS TRES RESPUESTAS LA SE:
donde estan enterrados los 9 martires del pozo de alapayevsk?
donde estaba la embajada de españa en el san petersburgo imperial?
por que propongo en mi libro que el duque de galliera sea consul de españa en san petersburgo?
saludos de francisco
(me gustaria saber cuantos foristas han estado en rusia)
Estimado Juliankey45: yo lo mas lejos que viaje fue a Florianopolis en Brasil, a Rusia solo en sueños....

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Mar Sep 30, 2008 12:43 am

@patricia escribió:
@juliankey45 escribió:MIS GRANDES Y QUERIDOS FORISTAS ROSYDANY, FABIAN Y CLAUDIA:
UNA DE LAS TRES RESPUESTAS LA SE:
donde estan enterrados los 9 martires del pozo de alapayevsk?
donde estaba la embajada de españa en el san petersburgo imperial?
por que propongo en mi libro que el duque de galliera sea consul de españa en san petersburgo?
saludos de francisco
(me gustaria saber cuantos foristas han estado en rusia)
Estimado Juliankey45: yo lo mas lejos que viaje fue a Florianopolis en Brasil, a Rusia solo en sueños....


Mi querido Francisco:

Me uno a patricia: a Rusia solamente en sueños. Realmente, no he viajado fuera de mi país. Pero eso no me causa impedimento alguno, para concer sobre Rusia y su Imperio.


Un saludo,


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Mar Sep 30, 2008 12:45 am

@juliankey45 escribió:se escribe
yurovsky
o hijo de mala madre,
yelstsin obedecio ordenes del kremlin cuando era primer sececretario del pc en los urales,
nos vamos aclarando fabian:
JIMMY un spanieL muere en brazos de nuestra anastasia,
pero virginia cowles no menciona a JOY....


Gracias Francisco, por la escritura correcta del nombre de nuestro personaje. No sabía que significaba "
Hijo de mala madre. Que fuerte.


Un slaudo,


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