¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por MANTUANAXXI el Vie Dic 11, 2009 8:52 pm

Bueno Filippos no estés muy seguro, pero creo que a una hermana de la princesa le dieron un cargo en Barcelona para el cual se necesitaba que lo ganara por concurso y ella entró sin necesidad de presentarlo...

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por MANTUANAXXI el Vie Dic 11, 2009 10:03 pm

Helena escribió:

Por supuesto que el Conde de Barcelona jamás hubiera aprobado esta boda, pero don Juan poco pintó en el reinado de su hijo como para haber tenido poder de oponerse al señorito del cortijo.

¡El señorito del cortijo! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Está muy bien para el título de una zarzuela... Laughing Laughing Laughing Laughing ¡Y con la presentación del tenor Plácido Domingo en la zarzuela "
El señorito del cortijo"
:smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por andromeda el Vie Dic 11, 2009 10:08 pm

El pobre Don Juan no podría haber hecho nada. El nene se empeñó con la presentadora y ahí la tenemos.
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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Helena el Sáb Dic 12, 2009 12:08 am

Mi estimado Filippos, vamos a pensar que entre las virtudes por usted mencionada tenga la que intenta cumplir con sus deberes, ¿le parecería lógico que ni eso?

Bueno, mantenemos a mother Paloma y su pisazo en el barrio de Salamanca, como ya he dicho antes, a la pobre hermana que se suicidó dicen que también lo hacíamos y a Telma la pagan mayormente los catalanes (me toca también), tiene un puesto en la administración pagado logicamente con dinero público que fue creado para ella...

Pero Mantua, si él se ha creído que el trono de España era su cortijo particular donde se puede hacer lo que le venga en gana al señorito...

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por glorisabel el Sáb Dic 12, 2009 11:54 am

Entre don Juan y doña Sofía quitaron del medio a la Sartorius, porque no les parecía suficiente para "
el niño de oro"
. . . Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Juana_I el Sáb Dic 12, 2009 1:11 pm

A mi madre siempre le gustó más Victoria de Suecia, y a mi, lo que me hubiera gustado es que se casara con una Romanov, aunque de su edad no hay ninguna princesa rusa creo.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Helena el Sáb Dic 12, 2009 1:29 pm

Victoria no hubiera podido ser porque es la heredera sueca, pero que contentos estaríamos todos con su hermana Magdalena!!! No obstante, yo tampoco pedía tanto como una princesa real, ni virginidad, ni cosas ya tan fuera de los tiempos que corren, sencillamente una mujer con presencia, clase, cierta distinción innata, hija de algun noble de tercera o cuarta fuera español, alemán, italiano o de las antiguas Indias (las españolas, jejeje), me daba igual, y sobre todo que no tuvieran un familión para alimentar.
¿Esto era tan difícil? Letizia cuando camina y abre la boda es sencillamente barriobajera, venga ya!! Cualquier mujer con una carrera en medios de comunicación, sabe sonreir con más naturalidad y gracia. Llamémos ya las cosas por su nombre y vamos a dejarnos de tantos paños tibios.
Y de nuevo repito que no la culpo a ella, sino a él que era quien tenía las responsabilidades. Letizia era una pobre chica ambiciosa y sin mucha profunidad de ideas, por lo cual no supo medir lo que se le venía encima y ahora el peso simbólico de su rango le queda muy grande.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por tinotf el Dom Dic 13, 2009 10:06 pm

Mi querida Isabel Sartorius...............

Ya se que su vida despues de dejarse con el principe es un desastre pero para mi era la preferida

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por andromeda el Lun Dic 14, 2009 12:53 am

Tatiana de Liechtenstein o Victoria de Borbón-Dos Sicilias hubieran estado muy bien.
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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Filippos el Lun Dic 14, 2009 3:07 pm

Helena escribió:Victoria no hubiera podido ser porque es la heredera sueca, pero que contentos estaríamos todos con su hermana Magdalena!!! No obstante, yo tampoco pedía tanto como una princesa real, ni virginidad, ni cosas ya tan fuera de los tiempos que corren, sencillamente una mujer con presencia, clase, cierta distinción innata, hija de algun noble de tercera o cuarta fuera español, alemán, italiano o de las antiguas Indias (las españolas, jejeje), me daba igual, y sobre todo que no tuvieran un familión para alimentar.
¿Esto era tan difícil? Letizia cuando camina y abre la boda es sencillamente barriobajera, venga ya!! Cualquier mujer con una carrera en medios de comunicación, sabe sonreir con más naturalidad y gracia. Llamémos ya las cosas por su nombre y vamos a dejarnos de tantos paños tibios.
Y de nuevo repito que no la culpo a ella, sino a él que era quien tenía las responsabilidades. Letizia era una pobre chica ambiciosa y sin mucha profunidad de ideas, por lo cual no supo medir lo que se le venía encima y ahora el peso simbólico de su rango le queda muy grande.

Je, aquí en las Indias Occidentales (y en las Islas del Mar Océano) tenemos unas cuantas que dan la talla, seguro!
Comprendo su opinión respecto de la princesa (aunque no la comparto en su totalidad), y le pregunto lo siguiente: Ahora que la princesa de Asturias es quien es, cómo ve el futuro de a monarquía? O se lo planteo de otra manera: Si de usted dependiera delinear una estrategia para que la monarquía se consolide en España, cómo sería ésta?
(le hago la pregunta a Helena, pero cualquiera que tenga ideas puede contestar. Y no, no soy asesor de la Familia Real :badgrin: )

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por andromeda el Lun Dic 14, 2009 3:26 pm

Es muy difícil que la monarquía se consolide en España. Ya no depende de la Princesa o de los Príncipes de Asturias, el tema es que los españoles están desencantados con la monarquía desde hace mucho tiempo.
Muchos españoles no estuvieron de acuerdo con la subida de D. Juan Carlos al trono, ya que fue una imposición.
Pienso que cuando el Rey fallezca, se nos va a crear un problema. Puede que Felipe suba al trono, pero no creo que dure mucho su reinado.

Aquí la monarquía no está tan arraigada como en otros países. Y trás el matrimonio de Felipe con quien no debía, el divorcio de Elena, la vida "
privada"
que lleva el Rey, etc., la mayoría piensa que si quieren vivir como cualquier español de a pie, que lo hagan en todos los sentidos.
Pensemos que la gente joven, en su mayoría, no concibe el tener una figura real, ni siquiera se estudia ya en colegios ni institutos el sistema monárquico;
le preguntas a un adolescente quien era Felipe V y ni lo sabe, no hablemos ya de monarcas extranjeros. Por lo tanto es algo que para ellos es tan desconocido como la peseta. Y esta parte de la población tiene voz y sobre todo voto.
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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por plantagenet el Lun Dic 14, 2009 3:37 pm

¿En que resultado de que referendum está esa mayoría? Lo que digan los medios de comunicación que leemos no vale. Ni lo que queramos tampoco, Ni siquiera lo que opina mi vecina la del quinto.
Las mayorías se dan en las urnas no en las mesas de "
tertulianos"
. Me gustaría saber a mi en el hipotético caso de que se planteara la pregunta, que voto propugnarían los principales partidos del país. Sobre todo si en la pregunta fuera tambien, que se cambian la bandera y el himno por ser símbolos de la monarquía.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por andromeda el Lun Dic 14, 2009 3:56 pm

Ese resultado sería el que saldría si se hiciese un referéndum. Lo que se lee y lo que se oye, es lo que nos da una idea de lo que piensa el pueblo.

La bandera y el himno no hay por que cambiarlos, no veo la implicación de una cosa y otra. Durante el franquismo no se cambiaron.
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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por plantagenet el Lun Dic 14, 2009 4:06 pm

En democracia votos cantan. No hay más. Los medios intentan crear opinión, no son la opinión. Y pregunto lo de antes ¿que propugnarían, en ese hipotético referendum, los grandes partidos?. Soñar es divertido, pero no es real.

El franquismo nunca dijo que España era una Républica. Por más que alguna película americana de serie Z más que B, saque pasaportes españoles de los años 50 que pongan República de España, Franco lucho contra la República, y creo que la denominación del país nunca dejó de ser Reino de España.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Helena el Lun Dic 14, 2009 6:13 pm

andromeda escribió:Es muy difícil que la monarquía se consolide en España. Ya no depende de la Princesa o de los Príncipes de Asturias, el tema es que los españoles están desencantados con la monarquía desde hace mucho tiempo.
Muchos españoles no estuvieron de acuerdo con la subida de D. Juan Carlos al trono, ya que fue una imposición.
Pienso que cuando el Rey fallezca, se nos va a crear un problema. Puede que Felipe suba al trono, pero no creo que dure mucho su reinado.

Aquí la monarquía no está tan arraigada como en otros países. Y trás el matrimonio de Felipe con quien no debía, el divorcio de Elena, la vida "
privada"
que lleva el Rey, etc., la mayoría piensa que si quieren vivir como cualquier español de a pie, que lo hagan en todos los sentidos.
Pensemos que la gente joven, en su mayoría, no concibe el tener una figura real, ni siquiera se estudia ya en colegios ni institutos el sistema monárquico;
le preguntas a un adolescente quien era Felipe V y ni lo sabe, no hablemos ya de monarcas extranjeros. Por lo tanto es algo que para ellos es tan desconocido como la peseta. Y esta parte de la población tiene voz y sobre todo voto.

Filippos, concuerdo con la respuesta de Andro, y agrego que la monarquía estará mientras los dos partidos mayoritarios (PSOE y PP) así lo quieran. En España se siguen las versiones oficialistas para todo y las "
élites de pensamiento"
nuestro ni son muy brillantes ni marcan tendencias nuevas, aquí seguimos, con nuestro desfase habitual, las pautas que se vayan marcando en otras partes de Europa. Hay que esperar.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Filippos el Lun Dic 14, 2009 7:04 pm

estimadas, estoy un poco perdido. Cuál es la utilidad de la monarquía para el PP o el PSOE? Perdón por la lata, es que me interesa el tema y prefiero siempre la opinión de los críticos.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Helena el Lun Dic 14, 2009 8:34 pm

Hombre, cambiar la partitocracia española no es cosa que sea del agrado de los dos grandes partidos, tocar nada que tenga que ver con la Constitución: modelo de estado, formas de gobierno, separación de poderes, etc, nada de eso le conviene a los grandes partidos. Por supuesto que es más profundo y ahora no tengo tiempo, pero si quiere se le explico en Política con más calma y en otro momento, si le interesa, claro.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Filippos el Lun Dic 14, 2009 10:52 pm

Helena escribió:Hombre, cambiar la partitocracia española no es cosa que sea del agrado de los dos grandes partidos, tocar nada que tenga que ver con la Constitución: modelo de estado, formas de gobierno, separación de poderes, etc, nada de eso le conviene a los grandes partidos. Por supuesto que es más profundo y ahora no tengo tiempo, pero si quiere se le explico en Política con más calma y en otro momento, si le interesa, claro.

Desde luego, Helena! Le agradezco que me lo explique con más detalle cuando tenga tiempo.
Es que, visto desde afuera, no parece que si un dia amanecen sin Rey la vida política tenga cambios sustanciales...
Le agradezco desde ya, saludos!

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Helena el Lun Dic 14, 2009 10:57 pm

Descuide que lo tendré en cuenta, puede ser un debate interesante y distinto. Deme tres días que voy liada con el "
laburo"
(como decís vosotros) ante de las vacaciones de Navidad. Saludos.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por pedro el Mar Dic 15, 2009 3:34 am

Very Happy Pues yo digo que como el príncipe Felipe y su consorte esposa no espabilen y se hagan querer por el pueblo, perderán sus coronas. Ni Felipe ni Leti tienen una cosa tan importante para una testa coronada como es el carisma. El príncipe y su consorte son unos sosos.
Sus padres sí tienen carisma, es cierto que la subida al Trono de sus antepasados fué una cosa impuesta por el General Franco, pero el rey con su actuación durante la época de la transición política hacía la democracia, demostró que para nada era el heredero de Franco. ¿Qué hubiera pasado si en aquél 23 de febrero de 1981 el rey hubiera dado su apoyo a los golpistas?. Esa transición política se hubiera paralizado y caminaríamos hacía atrás otra vez, hacía una España sin partidos y libertades.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 11:03 am

Van a disculparme mi ausencia estos días, pero la Navidad en el otro mundo es una fecha muy complicada para las mujeres de la Casa Real Española que estamos difuntas, ya que nos dedicamos a auxiliar a SSMM los Reyes Magos de Oriente (de los que nunca hablamos por cierto, y son unas personas de lo más divertidas y entrañables) en su maravillosa labor.

Yo ya les he leído, y he visto la opinión del sector no monárquico (ya que no se si llamarlo republicano), pero ahora quiero que me expongan las razones de por qué ha de abolirse la Monarquía en España, y no en Gran Bretaña o en Holanda, donde cumplen exactamente las mismas funciones (o menos todavía diria yo). Y no me vengan con los tacones de Letizia y su plebeyez (ya hay plebeyas sentadas en tronos y otras con un pie en el escalón y que visten aún peor) la sosura del heredero (¿habrá algo más feo y soso que Carlos de Inglaterra?) el divorcio de la Infanta (¿hablo de Mónaco o Gran Bretaña?) o la poca "
Magia"
que puedan tener (la Monarquía española siempre se ha caracterizado por su sobriedad y no sacralidad).
Les escucho atentamente mientras empaqueto regalos con mi madre la Reina Isabel, y es que como aqui no hay rastrillo, las grandes damas nos distraemos en eso.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Helena el Miér Dic 16, 2009 2:12 pm

Comparar el boato y la tradicción de la monarquía inglesa con la republica coro-nada de España no me parece lógico, mi estimada Señora de Castilla.

Comparar la mejor testa coronada de Europa y la única digna ya, con un rey burgués como don Juan Carlos, tampoco me parece.

Y comparar a Felipe, que no sabemos como piensa, con el único principe heredero de Europa que tiene opiniones y criterios propio y se moja como Carlos de Inglaterra tampoco me parece lógico. ¿Qué tuve de amante a Camilla? ¿No me diga que lo va a juzgar por su vida privada y no por su labor de heredero? ¿Entonces qué dejamos para nuestro Rey y su múltiples amantes?

Independientemente de esto, le digo que por mi pueden abolir todas las monarquía ya, prefiero las Casas no reinanante que al menos por fuerza no hacen papelazos.

Le recuerdo que Mónaco es una monarquía como siempre fue y están contentos con su sistema y sus riquezas. Es otra historia.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 3:59 pm

Helena, no ha pillado lo que quiero decir, lo que quiero es que expongan las razones por las que hay que abolir la Monarquía en España y no en otros países, puesto que hacen exactamente la misma función.

Por cierto, no he juzgado a Carlos por su vida privada, y me cae bien la pobre Camila a la que considero una víctima más de la hereje coronada (es que me acuerdo de mi pobre hermana Catalina y no se lo que me entra por el cuerpo).

Quiero razones políticas y objetivas, no tacones y trajes.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por plantagenet el Miér Dic 16, 2009 7:57 pm

El nuestro es un niñato, pero el de Inglaterra no lo es menos. Que éstetica y socialmente se este de acuerdo con el no lo hace menos niñato, por muchos años que tenga. Lo de Camila clama al cielo y probablemente si fueran españoles tendríamos un foro dilatadisimo al respecto de la ropa de la consorte. Entiendo que no nos guste la hipocresía, la mogigatería y todo aquello que acabe en ía. Pero para todas las casas reales. Y si no es así agradecería a todo el mundo que fuera lo suficientemente valiente para decir "
esta me cae mal. No tengo criterios objetivos pero me cae horriblemente"
.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

Mensaje por Juana_I el Miér Dic 16, 2009 8:46 pm

Ese es el problema, que a la mayoría de la gente que están en su contra les caen mal, y no son capaces de darme razones objetivas que no salgan de la pompa y el boato.
La Monarquía española es tan inútil o útil como el resto de las Monarquías europeas. Ahora vuelvo a repetir que me expongan obetivamente por qué hay que abolir la nuestra y no las del resto de Europa.

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Re: ¿Si usted es español, prefiere la monarquía o la república?

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