Nobleza Española

Pedroro escribió:No entiendo mucho eso de Egeskov, pues la nobleza tanto en España como en el resto de Europa se ha comportado igual, a veces con dignidad otras dejando que desear.
Ahora ¿conocida a nivel mundial por pueblerina e inculta? me gustaria saber los motivos por tales afirmaciones, cualquiera pensaria que solo las germanicas o inglesas son dignas de ser mencionadas.

No, la española ha sido conocida por su incultura desde siempre hay excepciones pero poquisimos y no ha sabido mantener una dignidad o forma de grupo como en otros paises como suecia, dinamarca, alemania, francia y otros paises uno de los problemas es el reparto de titulos a la minima se ponen a repartir titulos entre sus vastagos cosa que no hacen en ningun otro pais y les suele dejar atonitos otro tema es por ejemplo en las artes no han echo nada de nada pasate por el foro de castillos y veras que pongo castillos palacios de un monton de paises menos de uno, ESPAÑA donde la nobleza no construyo ningun gran palacio y lo ha mantenido con un par de excepciones pero eso si una de esas excepciones la construyo un aristocrata frances.

¿Que si han sido mecenas de las artes?, tengo mis dudas, Velasquez o un Goya de los mejores artistas de todos los tiempos no sólo fueron apoyados por la familia real, sino que por la nobleza española, para mi gusto España ha dado de los mejores artistas tanto en pintura como en las letras.
Los titulos, es que eso va mas que nada por las leyes de herencia que se mantienen siempre, en Europa no sólo el jefe de la casa tenia el titulo de conde o barón etc, en España el titulo pasa al heredero y puede entregarse ese titulo a uno sólo, no repartirlo como pan caliente, asi por ejemplo Suecia tiene como 50 condes Douglas, y no sólo ahi, tambien en Alemania o Italia etc.
Sobre Castillos y palacios eso es verdad, la nobleza no fue muy aficionada a refaccionar o construir palacios, y los que quedaron se perdieron, asi el de los duques de Villahermosa hoy en dia es un museo, el de los duques de Medinaceli se destruyó en el siglo XIX.
En Inglaterra son muy pocos los que han conservado sus castillos los propietarios originales, y muchos para conservarlos han recurrido a convertirlos en hoteles o guias turisticas, (lo mismo que en Europa continental)
En España por lo que se algunas de las grandes casonas o palacios no son de recorrido oficial, y mantienen su privacidad, tengo algunos del duque del Infantado, de los condes de Peralada, los de Alba imagino que ya los debes tener, de los duques de Lerma, bueno los pondré en los castillos y ahi veras que si existen algunos (reitero que parece muchos se perdieron, lo mismo que pasó con el resto de Europa donde se gastaron toda su fortuna). Y de paso felicitarte por ese foro, que me lo paso viendo, je je pero solo voy en la pagina 50 y casi son 200, ja ja ja ja.
Sobre la incultura y su poca dignidad, je je creo que deberias ver lo que hace el conde Spencer con su recorrido a la tumba de la hermana, o el duque de Northumberland que se pasea con Naomi Campbell, o en Viena donde de invitada al tradicional baile de la opera fue Pamela Anderson (eso hace unos pocos años), los alemanes no dejan mucho que desear tampoco, por ahi muchos con su prestigio por el suelo, vendiendo cuanto pueden para mantenerse.

Otra cosa queria aclarar es que los jefes de casas españoles son los que mas titulos ostentan, asi como la duquesa de Alba, Osuna, Medinaceli, Medinasidonia, los mas importantes.
Entre las otras casas, estan los duques de Villahermosa, Frias, Veragua, Infantado, Abrantes, Ahumada etc etc.
Varios de estas casas estaban emparentadas con casas principescas alemanas o italianas como los Osuna con los Salm Salm, los Alcudia con los Ruspoli, también con los Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Beaufremont, etc etc.
Oriana Falacci reconocida periodista italiana, escribio que si un dia se encontraran en la puerta de un ascensor la duquesa de Alba con la reina Isabel, deberia ser ésta última quien debia dar el paso a la duquesa por la cantidad de titulos que ostenta, lo que se volvio a mencionar para la visita e fines de los 80 de la reina inglesa a España, y la duquesa dijo que eso es sólo literatura.
La nobleza española ha perdido sus poseciones y dineros, tras las guerras que han devastado el pais supongo o como el duque de Osuna quien despues de dejar boquiabiertos a la corte rusa con sus gastos quedó en la ruina.

Pedroro escribió:¿Que si han sido mecenas de las artes?, tengo mis dudas, Velasquez o un Goya de los mejores artistas de todos los tiempos no sólo fueron apoyados por la familia real, sino que por la nobleza española, para mi gusto España ha dado de los mejores artistas tanto en pintura como en las letras.
Los titulos, es que eso va mas que nada por las leyes de herencia que se mantienen siempre, en Europa no sólo el jefe de la casa tenia el titulo de conde o barón etc, en España el titulo pasa al heredero y puede entregarse ese titulo a uno sólo, no repartirlo como pan caliente, asi por ejemplo Suecia tiene como 50 condes Douglas, y no sólo ahi, tambien en Alemania o Italia etc.
Sobre Castillos y palacios eso es verdad, la nobleza no fue muy aficionada a refaccionar o construir palacios, y los que quedaron se perdieron, asi el de los duques de Villahermosa hoy en dia es un museo, el de los duques de Medinaceli se destruyó en el siglo XIX.
En Inglaterra son muy pocos los que han conservado sus castillos los propietarios originales, y muchos para conservarlos han recurrido a convertirlos en hoteles o guias turisticas, (lo mismo que en Europa continental)
En España por lo que se algunas de las grandes casonas o palacios no son de recorrido oficial, y mantienen su privacidad, tengo algunos del duque del Infantado, de los condes de Peralada, los de Alba imagino que ya los debes tener, de los duques de Lerma, bueno los pondré en los castillos y ahi veras que si existen algunos (reitero que parece muchos se perdieron, lo mismo que pasó con el resto de Europa donde se gastaron toda su fortuna). Y de paso felicitarte por ese foro, que me lo paso viendo, je je pero solo voy en la pagina 50 y casi son 200, ja ja ja ja.
Sobre la incultura y su poca dignidad, je je creo que deberias ver lo que hace el conde Spencer con su recorrido a la tumba de la hermana, o el duque de Northumberland que se pasea con Naomi Campbell, o en Viena donde de invitada al tradicional baile de la opera fue Pamela Anderson (eso hace unos pocos años), los alemanes no dejan mucho que desear tampoco, por ahi muchos con su prestigio por el suelo, vendiendo cuanto pueden para mantenerse.

Contratar a un pintor para que te retrate no es ser un mecenas sino que lo que queires es que te pinten guapo.

Los titulos suecos, alemanes y de otros paises son de cortesia y solo una persona es el titular Uno es el conde Douglas (ascendencia escocesa) y sus hijos son tambien condes pero por un mero modo de cortesia en inglaterra a los hijos les llaman losr y lady sin serlo muchas veces y es por pura cortesia.

Los duques del infantado ssolo se de la magnifica casa de guadalajara que ahora es un museo de propiedad publica donde eso si tienen un apartamento , el castillo de monclova que es una reconstruccion de principios del siglo XX y el castillo renacentista de la calahorra del que no hay fotos del interior .

Lo de los perelada te refieres al casino ¿? :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: xq eso es un casino en su mayor y llevado con bastante mal gusto y el interior mehjor no hablar claro que los dueños no dejan de ser botiguetes.

Los alba si tiene algo es porque un aristocrata frances que heredo un titulo ducal ingles y otro español se fue a vivir a madrid y se construyo su palacio de liria (el duque de Liria yJerica heredo el ducado de alba).

Los lerma ¿? esos no son los descendientes de cierta duquesa lesbiana de principios del siglo XX que estaba enamorada de la reina Victoria Eugenia ¿? a parte de eso el paradores muy bonito si pero es un hotel moderno solo la fachada y el patio es del siglo 17.

Lo que hace el conde Spencer es lo que ya hacia su padre es decir intentar sacar pasta de su finca y que para ello hay que tener el mal gusto de enterrar a su hermana entre perros pues se hace ese tio es un bribon et puntis peroeso si quiere mantener su casa y su coleccion de arte en poder de la familia y hace cualquier cosa por ello.

El Northumberland no se pasea del brazo de Noemi Campbell no se de donde sacas eso pero eso si el anterior duque si que tubo una intima amistad con la madre de la campbell que hace 15 años al menos estaba mas buena que su hija, pero te recomiendo de los northumberlan su casa londinense de Syon Park o su castillo de Alnwick que para mantenerlo no dudaron en alquilarlo a una universidad estadounidense mientras que los aaprtamentos de estado los habrian a los turistas y ellos vivian en los aapartamentos de los criados (conoces algun caso asi en españa para mantener el patrimonio)

Lo de Viena es una mierda que hace un empresario para sacar pasta pero el bueno es el que se hace la noche anterior y que no sale en la prensa como el concierto de añonuevo.

Si en Alemania la aristocracia como en otros paises tiene mogollon de personajes que son "
peculiarmente divertidos"
pero que a pesar de todo mantienen sus propiedades o al menos lo intentan no como en españa donde los aristocratas nada mas que muere papa a repartirse todo y a venderlo pa sacar pasta fresca.

Pedroro escribió:Otra cosa queria aclarar es que los jefes de casas españoles son los que mas titulos ostentan, asi como la duquesa de Alba, Osuna, Medinaceli, Medinasidonia, los mas importantes.
Entre las otras casas, estan los duques de Villahermosa, Frias, Veragua, Infantado, Abrantes, Ahumada etc etc.
Varios de estas casas estaban emparentadas con casas principescas alemanas o italianas como los Osuna con los Salm Salm, los Alcudia con los Ruspoli, también con los Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Beaufremont, etc etc.
Oriana Falacci reconocida periodista italiana, escribio que si un dia se encontraran en la puerta de un ascensor la duquesa de Alba con la reina Isabel, deberia ser ésta última quien debia dar el paso a la duquesa por la cantidad de titulos que ostenta, lo que se volvio a mencionar para la visita e fines de los 80 de la reina inglesa a España, y la duquesa dijo que eso es sólo literatura.
La nobleza española ha perdido sus poseciones y dineros, tras las guerras que han devastado el pais supongo o como el duque de Osuna quien despues de dejar boquiabiertos a la corte rusa con sus gastos quedó en la ruina.

En españa hay exceso de duques .

Si la alta nobleza esta emparentada entre si ok.

Lo del ascensor no deja de ser una memez porque cualquiera le podria recordar ala Alba quien es la Jefa de su "
FAMIGLIA"
xq en el apellido llevan el pecado.

Lo del duque de Osuna es para hacer una serie si hubiera sido ingles habrian echo o una serie de tv buenisisma o una pelicula pero arruinado arruinado no quedo se dice que murio en la ruina pero realmente hoy en dia no se consideraria ruina.

Ypa guerras las que ha sufrido alemania seguidas de sus correspondientes saqueos y hay estan las casitas de la nobleza.

y ME ENCANTA QUE TE GUSTEN LOS CASTILLOS

Los alemanes si que fueron pais sede de dos guerras y bastante brutales... pero no se pelearon entre ellos como en España. A las familias reales o nobles de Alemania se les permitió seguir teniendo su patrimonio, aún después de la caida del Kaiser. Distinto a lo que ocurrió en españa o en rusia.

La sociedad española detesta el derroche. El pueblo nunca le habrían permitido a la aristocracia la profusión de castillos que se ven en Francia, Alemania o Inglaterra.

Y fíjate que creo que España ha dado mucho por el arte al mundo a través del tiempo, comparado con otros paises, lo que no deja de ser una gracia si consideramos que no hubo mecenas propiamente tal.


¿Quien mato al comendador? ¡Fuenteovejuna! ¿y quién es Fuenteovejuna? ¡todos a una!!!

¿Quien dice que no hubo mecenas?
Como creo Egeskov que estas de broma y no hablas en serio pues no haré mucho incapié en el tema , solo unos datos.

Practicamente todas las obras civiles y religiosas fueron posibles a la nobleza y al clero que eran los que tenia el poder y el dinero, iglesias, conventos , monasterios, castillos y palacios , que en España no hay pocos precisamente y más que abría si no hubieramos tenido 1º la invasión de Napoleón que literalmente arrasó con todo lo que encontró a su paso y 2º la guerra civil.

Si a cuestiones culturales te refieres por ejemplo te diré que la
Condesa-Duquesa de Benavente tambien Duquesa de Osuna
Josefa Alonso Pimentel fué la principal mecenas de Goya y de Boccerini.
Por no hablar de sus antepasados Condes de Benavente y su magnifica biblioteca o su colección de esculturas de su famoso Jardin en Benavente o su magnifico castillo palacio considerado en su época una de las mas impresionantes maravillas de España junto con los alcazares de Sevilla.
O la XII Duquesa de Alba Cayetana de Silva Alvarez de Toledo tambien mecenas de Goya.
El Conde de Lemos Pedro Fernandez de Castro, etc
Hay quien a perdido sus posesiones y hay quien las a incrementado , muchos siguen teniendo sus palacios y castillos en propiedad , muchos alquilados al estado a cambio entre otras cosas de que se lo mantengan y arreglen.
Saludos

Me quedé pensando otra cosa ¿la institución del mayorazgo existe en España?

En Inglaterra si, lo que permitió que el Conde Spencer, por ejemplo, recibió una fortuna de 160.000.000 de libras v/s 1.500.000 su hermana la princesa de gales, al fallecimiento del padre de ambos.

Eso permite la concentración de fortunas en el tiempo y la mantención de un patrimonio familiar, aún cuando entiendo que ahora andan más complicados por el tema de los impuestos a pagar. Creo que en España no se da exactamente igual.

Discrepo en una cosa contigo Papuchi... víctimas de Napoleón fueron no sólo los españoles, sino también alemanes, polacos, rusos... (Inglaterra y Francia, se salvan, al menos sus territorios, aunque participan de la guerra). No olvidar la guerra Franco Prusiana y las dos guerras mundiales, de las que Inglaterra se salvó de ser "
sede"
al igual que España, pero Francia, Alemania, Austria, etc.. no.

Lo que si concuerdo con Egeskov en cuanto a que la arquitectura no es el fuerte de los Españoles. Pero estos perdieron su imperio cuando los otros estaban por agrandarlos en Africa y Asia, durante el s. XIX (no todos ej. Alemania), lo cual creaba una importante entrada de recursos, que es cuando muchos de los castillos que pones se construyeron.

Pero en otras expresiones artísticas como pintura y literatura en el transcurrir de los siglos... pues creo que pocos le ganan a España.

Como este es foro de nobles no viene al caso citar el Escorial... pero creo que durante esa época debe haber sido la construcción más grandiosa de su tiempo en lo que a palacios se refiere... justo cuando el Imperio era más grande.

La duquesa de Alba creo que fue algo más que la mecenas de Goya. ;
)

En España actualemente no existe el mayorazgo, fue suprimido en 1820

Guaire escribió:En España actualemente no existe el mayorazgo, fue suprimido en 1820

Bueno eso explicaría no poco, cuando Egeskov critica a la nobleza al decir que cuando muere papá a repartiirse todo para tener pasta fresca.

No creo que, además, en 1820 ya hayan tenido la figura jurídica de las fundaciones, como entiendo se preservará el patrimonio de los Alba o Medina Sidonia, por poner un ejemplo.

Ja ja ja ja eso de que en el apellido llevan el pecado, bueno eso tambien para otros ja ja ja, la verdad que es uno de los casos interesantes el usar el Fitz para que se les reconozca ilegitimo ja ja ja, ¿pasa solo en Inglaterra? sabia que los nobles ilegitimos debian usar su escudo de armas con una inclinacion, pero nada del apellido, solo los britanicos.



Se me ocurre que lo que no perdonas es que no hayan sido constructores de grandes palacios como en el resto europeo, pero bueno las sociedades son distintas no por ello menos cultas.

Sobre Northumberland, bueno es como la lagartija da lo mismo la madre que la hija, si fue el anterior duque que murio el 95.

Pero no solo te bases en la arquitectura para considerar que un pais entrega cultura, la arquitectura española, es de las mejores y mas estudiadas a nivel mundial, con un estilo propio y reconocido.

Juanb escribió:Los alemanes si que fueron pais sede de dos guerras y bastante brutales... pero no se pelearon entre ellos como en España. A las familias reales o nobles de Alemania se les permitió seguir teniendo su patrimonio, aún después de la caida del Kaiser. Distinto a lo que ocurrió en españa o en rusia.

La sociedad española detesta el derroche. El pueblo nunca le habrían permitido a la aristocracia la profusión de castillos que se ven en Francia, Alemania o Inglaterra.

Y fíjate que creo que España ha dado mucho por el arte al mundo a través del tiempo, comparado con otros paises, lo que no deja de ser una gracia si consideramos que no hubo mecenas propiamente tal.


¿Quien mato al comendador? ¡Fuenteovejuna! ¿y quién es Fuenteovejuna? ¡todos a una!!!

Querido Vlad en españa se detestaba el derroche tanto como en portugal, italia , iralanda, suecia , francia etc pero en esos paises la nobleza se hizo maginificos palacios y aportaron cosas a la cultura mientras que en españa NO.

papuchi91 escribió:¿Quien dice que no hubo mecenas?
Como creo Egeskov que estas de broma y no hablas en serio pues no haré mucho incapié en el tema , solo unos datos.

Practicamente todas las obras civiles y religiosas fueron posibles a la nobleza y al clero que eran los que tenia el poder y el dinero, iglesias, conventos , monasterios, castillos y palacios , que en España no hay pocos precisamente y más que abría si no hubieramos tenido 1º la invasión de Napoleón que literalmente arrasó con todo lo que encontró a su paso y 2º la guerra civil.

Si a cuestiones culturales te refieres por ejemplo te diré que la
Condesa-Duquesa de Benavente tambien Duquesa de Osuna
Josefa Alonso Pimentel fué la principal mecenas de Goya y de Boccerini.
Por no hablar de sus antepasados Condes de Benavente y su magnifica biblioteca o su colección de esculturas de su famoso Jardin en Benavente o su magnifico castillo palacio considerado en su época una de las mas impresionantes maravillas de España junto con los alcazares de Sevilla.
O la XII Duquesa de Alba Cayetana de Silva Alvarez de Toledo tambien mecenas de Goya.
El Conde de Lemos Pedro Fernandez de Castro, etc
Hay quien a perdido sus posesiones y hay quien las a incrementado , muchos siguen teniendo sus palacios y castillos en propiedad , muchos alquilados al estado a cambio entre otras cosas de que se lo mantengan y arreglen.
Saludos

uN MECENAS ES AQUEL QUE MANTIENE A UN ARTISTA PARA QUE CREE OBRAS DE ARTE LIBREMENTE , NO EL CONTRATAR A UN ARTISTA PARA UNA OBRA EN CONCRETO.

Juanb escribió:Me quedé pensando otra cosa ¿la institución del mayorazgo existe en España?

En Inglaterra si, lo que permitió que el Conde Spencer, por ejemplo, recibió una fortuna de 160.000.000 de libras v/s 1.500.000 su hermana la princesa de gales, al fallecimiento del padre de ambos.

Eso permite la concentración de fortunas en el tiempo y la mantención de un patrimonio familiar, aún cuando entiendo que ahora andan más complicados por el tema de los impuestos a pagar. Creo que en España no se da exactamente igual.

Discrepo en una cosa contigo Papuchi... víctimas de Napoleón fueron no sólo los españoles, sino también alemanes, polacos, rusos... (Inglaterra y Francia, se salvan, al menos sus territorios, aunque participan de la guerra). No olvidar la guerra Franco Prusiana y las dos guerras mundiales, de las que Inglaterra se salvó de ser "
sede"
al igual que España, pero Francia, Alemania, Austria, etc.. no.

Lo que si concuerdo con Egeskov en cuanto a que la arquitectura no es el fuerte de los Españoles. Pero estos perdieron su imperio cuando los otros estaban por agrandarlos en Africa y Asia, durante el s. XIX (no todos ej. Alemania), lo cual creaba una importante entrada de recursos, que es cuando muchos de los castillos que pones se construyeron.

Pero en otras expresiones artísticas como pintura y literatura en el transcurrir de los siglos... pues creo que pocos le ganan a España.

Como este es foro de nobles no viene al caso citar el Escorial... pero creo que durante esa época debe haber sido la construcción más grandiosa de su tiempo en lo que a palacios se refiere... justo cuando el Imperio era más grande.

La duquesa de Alba creo que fue algo más que la mecenas de Goya. ;
)

EN INGLATERRA NO HAY MAYORAZGO L QUE PASA ES QUE HAY LIBERTAD DE TESTAR Y LOS NOBLES SABEN PERFECTAMENTE QUE PARA MANTENER UN PATRIMONIO LO QUE TENIAN QUE HACER ERA DEJARLO JUNTO AL TITULO, A PARTE DE ESO EXISTEN ALGUNAS CASAS QUE VAN CON UN TITULO NOBILIARIO QUE ES CURISO PERO LOS INGLESES SON ASI DE RARITOS EJEJEJE (ACTUALMENTE CASI TODAS LAS CASAS INGLESAS ESTAN EN MANOS DE TRUST X RAZONES FISCALES)

Pedroro escribió:Ja ja ja ja eso de que en el apellido llevan el pecado, bueno eso tambien para otros ja ja ja, la verdad que es uno de los casos interesantes el usar el Fitz para que se les reconozca ilegitimo ja ja ja, ¿pasa solo en Inglaterra? sabia que los nobles ilegitimos debian usar su escudo de armas con una inclinacion, pero nada del apellido, solo los britanicos.

En dinamarca se les apellidaba Gyldenløve para reconocerlos y tenian bastante mayor consideracion social que en otros paises.

Bueno, con mayorazgo o sin en Inglaterra o Alemania, existen formas jurídicas que de algún modo protegen tales patrimonios lo que no ocurre en España o bien se ha implementado tarde... porque lo de los Trust se aplica entiendo para el patrimonio Alba que creo hicieron una fundación para tales fines.

Con los hijos de la princesa Margarita de Inglaterra tal cosa no pasó y vimos desaparecer la Poltimore, por ejemplo y no creo que no haya hecho algún Trust ¿qué ocurrió cuando murió la reina Madre?. En fin, es un tema complejo del que admito se poco, así que no puedo opinar con fundamento... pero de que en Inglaterra hubo formas jurídicas que en España no y que produjo como efecto la mantención de tales patrimonios, ocurrió así.

Ah! y con todo respeto... pero creo que después de la chilena, la española debe ser una de las sociedades más envidiosas que existen.

Lo de Viena es una mierda que hace un empresario para sacar pasta pero el bueno es el que se hace la noche anterior y que no sale en la prensa como el concierto de añonuevo.

Es el concierto del añonuevo el bueno. La "
mierda"
para turistas, es el baile del añonuevo.
Hay muchos bailes en Viena, todas las corporaciones tienen el suyo, el más prestigioso es el opernball (pero muchos Vieneses piensan que hay demasiado "
people"
hoy), los demás muy prestigiosos son los del círculo técnico, de los médicos, de los garçons, también hay el con máscaras de la Reduta... hay una escuela de valsa muy conocida, la de Elmayer, sus cursos duran tres años, y los alumnos que cursaron los tres años y que asisten a las repeticiones de aberturas, son los "
debutantes"
que bailan desde el principio (y pagan menos de entrada, o hasta nada), los demás asistentes tienen que esperar el "
Alles Walzer"
del mayórdomo.

Juanb escribió:Bueno, con mayorazgo o sin en Inglaterra o Alemania, existen formas jurídicas que de algún modo protegen tales patrimonios lo que no ocurre en España o bien se ha implementado tarde... porque lo de los Trust se aplica entiendo para el patrimonio Alba que creo hicieron una fundación para tales fines.

Con los hijos de la princesa Margarita de Inglaterra tal cosa no pasó y vimos desaparecer la Poltimore, por ejemplo y no creo que no haya hecho algún Trust ¿qué ocurrió cuando murió la reina Madre?. En fin, es un tema complejo del que admito se poco, así que no puedo opinar con fundamento... pero de que en Inglaterra hubo formas jurídicas que en España no y que produjo como efecto la mantención de tales patrimonios, ocurrió así.

Ah! y con todo respeto... pero creo que después de la chilena, la española debe ser una de las sociedades más envidiosas que existen.

La margarita no dejo las cosas arregladas.

La herencia de la reina madre estaba libre de impuestos por un acuerdo entre la reina y John Major.

¿Que si somos envidiosos? Amas no poder pero eso pasa en todas las sociedades que tienen envidia de los demas siempre.

Bueno, pero como es el foro de la nobleza, y a mi en lo aprticular me gusta la española.
Asi que ahora pondre fotos de los duques de Veragua, que son pocas, y comentar que tambien han tenido un litigio en el siglo XIX con los Alba por la pertenencia del titulo, no recuerdo detalles, pero si alguien sabe me gustaria que contara.





Los actuales duques de Veragua Cristóbal Colon de Carvajal casado con Isabel Elena de Mandaluniz y Castelo Marquesa de Taurisano





Los anteriores duques de Veragua Cristóbal Colon de Carvajal (1925-1986) casado en 1949 Maria de la Anunciada de Gorosabel y Ramírez de Haro

Por ciertas razones muy propias prefiero no participar en esta web, pero ya que habéis puesto fotos de Cristóbal Colón y de Carvajal, no quisiera dejar de comentaros que don Cristóbal es uno de los nobles que lleva su título con la dignidad de un verdadero aristócrata (para nada mediático), un hombre culto y gran conocedor de arte.

Los duques de Veragua, son bién descendientes de Cristóbal Colón, y de Moctezuma?

Son descendientes de Colón y, como muchas otras grandes familias nobles españolas, también tienen descendencia de Moctezuma, por las hijas de éste que casaron con nobles españoles.

El anterior duque de veragua murio asesiando x eta y el actual duque pego un braguetazo enorme al casarse con su esposa que maneja una importante enpresa aseguradora de la que tiene una porcion importante y es immensamnete ricaaaa :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Su esposa no maneja esa empresa, estás equivocado. Y no pego ningún braguetazo, se casó con ella porque se enamoró ¿Tú los conoces para asegurar eso?

¡Como diablos en este país podría haber palacios como en Inglaterra, o cualquier tipo de ostentanción, con la envidia que le ha tenido siempre aquí a la nobleza!

no conocia este foro y me gusta. vere que puedo aportar.

LA DUQUESA ROJA

Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura (Estoril, Portugal, 21 de agosto de 1936 - † Sanlúcar de Barrameda, España, 7 de marzo de 2008), (bautizada como Luisa Isabel María del Carmen Cristina Rosalía Joaquina), noble española, XXI Duquesa de Medina Sidonia, XVII Marquesa de Villafranca del Bierzo, XVIII Marquesa de los Vélez, tres veces Grande de España, a veces conocida como La Duquesa Roja.

Luisa Isabel era hija de Joaquín Álvarez de Toledo y Caro, XX Duque de Medina-Sidonia, y de María del Carmen Maura, hija de Gabriel Maura Gamazo, I Duque de Maura, (hijo de Antonio Maura, presidente del gobierno) y de Julia Herrera, V Condesa de la Mortera.

Contrajo matrimonio el 16 de julio de 1955 en Mortera, Cantabria, con José Leoncio González de Gregorio y Martí (Madrid, España, 29 de octubre de 1930), con quien tuvo tres hijos: Leoncio Alonso González de Gregorio y Álvarez de Toledo, María del Pilar Leticia González de Gregorio y Álvarez de Toledo y Gabriel Ernesto González de Gregorio y Álvarez de Toledo. Se divorciaron en 2005, pero no convivieron sino cuatro años.

Contrajo de nuevo matrimonio con su secretaria, Liliane María Dahlmann, el 7 de marzo de 2008. Falleció ese mismo día como consecuencia de un cáncer de pulmón.

Luisa Isabel Álvarez de Toledo fue jefa de la Casa de Medina-Sidonia, la Casa ducal más importante de España por ostentar el primer ducado hereditario que se concedió (1445), y de otras muchas Casas como la de Montalto de Aragón. Su residencia principal era el Palacio de Medina-Sidonia, situado en Sanlúcar de Barrameda, Cádiz, que alberga el archivo privado más importante de Europa.

Aristócrata atípica y polémica, era historiadora, conservadora del preciado archivo ducal y escritora de numerosas publicaciones. A la edad de 18 años, la XXI duquesa de de Medina Sidonia, fue presentada en sociedad en Estoril, Portugal, con la Infanta Pilar de Borbón, y a pesar de todo, mantuvo durante toda su vida unos férreos ideales republicanos.

En 1967 Luisa Isabel Álvarez participó en una manifestación en defensa de los agricultores que exigían indemnizaciones a raíz de la contaminación sufrida en sus tierras por el accidente nuclear de Palomares. Fue procesada por ello y acabó en la cárcel de Alcalá de Henares, donde permanecería durante ocho meses en el año 1969. Fue liberada gracias al decreto-ley de amnistía. Desde entonces fue conocida como la "
duquesa roja"
. Tras la publicación de su libro La Huelga, el Tribunal de Orden Público emitió sentencia condenatoria, pero ella ya se había exiliado en Francia. Estuvo volcada hasta su muerte en la presidencia de la Fundación que gestiona la mayor parte del patrimonio de la Casa Medina Sidonia, en la investigación histórica y en la literatura.

Títulos nobiliarios reconocidos por el Ministerio de Justicia ( España):
Duquesa de Medina-Sidonia, con Grandeza de España (1957)
Marquesa de Villafranca del Bierzo, con Grandeza de España (1957).
Marquesa de los Vélez, con Grandeza de España (1951).
Baronesa de Molins de Rey (1959).
Títulos reconocidos por el Cuerpo de la Nobleza Italiana ( Italia):
Principessa di Montalbano (1957).
Principessa di Paternò (1957).
Contessa di Sclafani (1957).
Contessa di Adernò (1957).
Contessa di Caltabellotta (1957).
Contessa di Caltaxineta (1957).
Contessa di Caltabuturo (1959).
Contessa de Collesano (1962)
Marchessa di Calatafimi (1959).
Baronessa di Centorvi (1959).
Baronessa di Biancavilla (1959).

CON SU SECRETARIA Y ESPOSA (AUNQUE SOLO POR UNAS HORAS, LA DUQUESA MURIO ESE MISMO DIA).

Casada con Leoncio González de Gregorio y Martí, estaba separada desde hacía más de treinta años. Fruto de este matrimonio son sus tres hijos, Leoncio, conde de Niebla, Pilar Leticia y Gabriel Joaquín.
____________________________________________________


Mientras Luisa Isabel Álvarez de Toledo recibía sepultura ayer (9 de marzo de 2008) en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz), se multiplicaban los corrillos que hablaban sobre el destino de su legado. Diario de Sevilla informaba de que, horas antes de su fallecimiento, Álvarez de Toledo, duquesa de Medina Sidonia y conocida popularmente como la Duquesa Roja, contrajo matrimonio in artículo mortis (cuando uno de los cónyuges se encuentra en riesgo de muerte) con la secretaria de la Fundación Casa de Medina Sidonia, creada en 1990 para proteger y difundir el patrimonio histórico de su familia.


Álvarez de Toledo pidió que Liliana María Dahlmann ocupara su lugar
El artículo 9 de los estatutos de esta entidad establece que, al fallecimiento de Luisa Isabel Álvarez de Toledo, la sucederá en el cargo de presidenta, con carácter vitalicio, la actual secretaria vitalicia, Liliane María Dahlmann, que gestiona la fundación desde hace años. El Ministerio de Cultura y el Ayuntamiento de Sanlúcar forman parte de esta fundación, a la que en breve se incorporarán como miembros natos la Junta de Andalucía y la Diputación de Cádiz.

Álvarez de Toledo, que falleció el pasado viernes, residía en el palacio de Medina Sidonia (Sanlúcar), en el que se guarda un archivo privado de una riqueza documental impresionante. El archivo es una rica fuente de información sobre la Edad Media y los reinados de Carlos V y Felipe II. El palacio de Medina Sidonia es monumento histórico artístico desde 1978.

La alcaldesa de Sanlúcar, Irene García, reiteró ayer que "
la voluntad"
de la duquesa "
era que Liliana María Dahlmann fuera la presidenta de la fundación"
. "
Lo sensato es que se cumpla la voluntad de doña Luisa Isabel"
, comentó la alcaldesa de la localidad gaditana. Respecto al posible matrimonio de la aristócrata y Dahlmann, la alcaldesa fue tajante: "
No tengo nada que decir"
. Fuentes del Ayuntamiento recalcaron: "
Hay muchos rumores. No podemos confirmar ni desmentir. Ese hecho pertenece al ámbito privado de las personas"
.

Irene García hizo asimismo alusión a la "
relación complicada"
que la Duquesa Roja mantuvo con sus hijos. "
La persona que ha estado, codo con codo, con doña Luisa Isabel ha sido doña Liliana

. La voluntad de doña Luisa Isabel fue mantener el patrimonio histórico y que continúe en Sanlúcar. Su preocupación era mantener el legado en Sanlúcar"
, indicó la alcaldesa. "
La riqueza del archivo no radica en lo económico. Su valor viene de que es uno de los archivos más importantes de Europa"
, afirmó.

A la hora de hacer una valoración económica del conjunto patrimonial, Irene García dijo: "
Los bienes de interés cultural no son valorables"
. Con todo, la alcaldesa añadió: "
Hay una parte del archivo y bienes muebles del palacio que están pendientes de valoración. El Instituto Andaluz de Patrimonio trabaja en esta valoración y es probable que tengamos algunos datos próximamente"
.

El Ayuntamiento de Sanlúcar ha declarado tres días de luto oficial y nombrará a la duquesa hija adoptiva de la ciudad.

Entrevista con la Duquesa de Medina Sidonia
20/07/2001


Luisa Isabel Álvarez Duquesa de Medina Sidonia, "
La duquesa roja"
:

"
Tengo 64 años. Nací en Estoril (Portugal), en el exilio. Soy novelista e historiadora. Me llaman "
la Duquesa Roja"
. Estoy divorciada. Tengo tres hijos, Leoncio (44), Pilar (43) y Gabriel (42). Vivo con el archivo privado más importante de Europa, el de Medina Sidonia, aquí en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz). En política, ética. Ojalá exista Dios."




Precioso palacio!

-Aquí, en el palacio de Medina Sidonia, ha vivido mi familia desde siempre. Y aquí se ha ido formando el archivo. ¿Quiere verlo?

-Me encantará.

-¿Lo ve? Todo clasificado, ordenado... Esto es un lujo: si me apetece estudiar un documento del siglo XV hasta las tantas de la madrugada, nada me lo impide. ¡Así deberíamos poder estudiar todos los archivos!

-¡Qué maravilla! ¿Qué documento es el más antiguo aquí?

-Uno de 1128: una concesión del rey Alfonso a Santa María de Carracedo.

-¿Desde cuándo está todo esto aquí?

-La casa es del siglo XII y mi antepasado Guzmán el Bueno se instaló aquí en 1297.

-¿El que dio el puñal a los moros para que mataran a su hijo antes que rendir la plaza?

-Es mi antepasado directo y eso pasó aquí. Era musulmán convertido al cristianismo.

-¿De verdad? No sabía eso...

-¡Porque su biografía fue maquillada luego por la familia! Pero hay un documento de 1288 que nos dice que nació "
allen mar"
.

-O sea, en África.

-No: en América.

-No. ¿Cómo iba a nacer en América en el siglo XIII? ¡Colón no llegó allí hasta el XV!

-Porque había navegación y comercio con América desde mucho antes de Colón.

-Perdone, pero está desconcertándome...

-Es que ha habido una confusión histórica. Había viajes a América desde los fenicios: los relatos que tomamos por viajes a África ¡eran, en realidad, viajes a América!

-Ahora sí que no entiendo nada...

-Desde siempre se ha ido a buscar oro a las costas americanas. Es grotesco creer que todo el oro consumido en Europa y Oriente Medio antes de 1492 procedía de África.

-Sin pruebas, todo esto es sólo una novela.

-Verá: en 1430 hay un pleito entre España y Portugal por las tierras donde está "
la Mina de Oro"
, y en el documento de repartición del Papa Martín V se habla de Cipango (¡o sea, México!), las Canarias (¡las Antillas!)...

-No me líe, ¡no me líe!

-Le aportaré documentos: Isabel la Católica promueve guerra contra los portugueses para "
rescatar oro, esclavos e manegueta en las partes de África y Guinea"
, en 1475. ¡Y la "
manegueta"
es guindilla, una planta americana! ¿Lo ve? Aquí ya había llegado guindilla antes de Colón: ¡"
las partes de África y Guinea"
son, de hecho, América!

-Los historiadores se le echarán encima...

-No: ni me escuchan. No quieren saber nada. Explico todo esto en mi libro "
África versus América"
, y nadie ha hecho ni una reseña. ¡Y aporto documentos de este archivo de Medina Sidonia, y también de otros!

-Yo la escucho: a ver, más documentos.

-El maíz es de origen americano, ¿no? Pues un documento de Alonso de Palencia dice que se cultivaba en Granada ¡en 1456!

-Más, más.

-De aquí, de Sanlúcar de Barrameda, salió en 1478 una armada de 35 carabelas, organizada por Isabel la Católica: cuatro carabelas de la corona y, el resto, de particulares. Iban a "
Guinea y a la Mina de Oro"
.

-Según usted, a América, ¿no?

-Sí. Lea los documentos: al llegar al "
río de los esclavos"
se ordenó que pasasen primero las carabelas reales y, después, las particulares. Era, pues, un río grande. ¡En las costas de África no hay ríos así, con tan grandes desembocaduras, desde hace miles de años!

-¿Qué río sería ése, entonces?

-La desembocadura del actual río Marañón, en lo que hoy llamamos Brasil.

-Duquesa, cuesta creer todo esto...

-Pérez del Pulgar dice (antes de 1492) que se llegaba a "
la Mina"
en 60 días: ¡es lo que tardarían las flotas del siglo XVI en llegar al río Orinoco! Ahí estaba la Mina de Oro.

-Si fuera así, ¿cómo encaja aquí la historia del "
descubrimiento"
de Colón en 1492?

-Esa Armada que le digo fue derrotada por Portugal, y se firmó la paz de Alcaçobas en 1479: Castilla se quedaba sin la Mina de Oro. Rabiosa con ese reparto, Isabel la Católica planeó "
descubrir"
más tierras por allí.

-¿Cómo lo sabe?

-Una carta de la reina Isabel del 30 de abril de 1492 ordena a vecinos de Palos que se pongan a las órdenes de Colón, que les pagará "
lo habitual"
(!) por un viaje de seis meses, ida y vuelta: ¡y acertó, con un error de 15 días! Y ordena no acercarse a "
la Mina"
, para evitar conflictos con Portugal. ¡Está claro!

-Y a Colón, ¿qué papel le adjudica usted?

-Era un navegante genovés, leidillo..., que sirvió a la reina en esa expedición de 1492.

-¿Y por qué la reina esperó desde la paz de 1479 hasta 1492 para ese "
descubrimiento"
?

-Porque esperó a que su amigo el cardenal Rodrigo Borja -el que la casó con Fernando- fuera Papa: Alejandro VI. ¡Ella sabía que él la apoyaría en el nuevo reparto de tierras!

-¡Esto parece una intriga de James Bond!

-Fue una gran operación política.

-Pero deberían haber quedado más testimonios de esos presuntos viajes precolombinos.

-No, porque el emperador Carlos V, en 1536, ¡ordenó destruir todos los mapas, croquis y cartas de marear, públicas y privadas! ¿La excusa?: actualizar todas las topografías.

-Ahora esto parece "
El nombre de la rosa"
.

-¡Pero es historia! Un mapa se salvó: el de Juan de la Cosa, del año 1500, y en él vea los perfiles del golfo de México y la Florida, ¡costas oficialmente no "
descubiertas"
en 1500!

-No sé si me explica historia o una fábula fantástica..., pero gracias por el buen rato.

-Pues esto le gustará: se ha descubierto en Patagonia un cementerio templario. Los templarios - "
los caballeros de ultramar"
- llegaron a América dos siglos antes que Colón.

NO SE HABLABA CON NINGUNO DE SUS TRES HIJOS

Con sus tres hijos mantenía una relación tormentosa y envenenada desde hacía décadas. No permitió que los dos pequeños la visitaran en sus horas finales ni hizo amago de ponerse en contacto con ellos para decirles adiós. Sólo recibió a Leoncio, el mayor, con quien había acabado limando asperezas en los últimos tiempos. Pilar, escritora de profesión, llamó inútilmente a la puerta del Palacio de su madre días antes del óbito. No era bienvenida. "
Os dejo entrar por piedad porque vuestra madre no os quería aquí"
, se dirigió Liliane durante el velatorio a Gabriel y a Pilar.

"
Que no nos recibiera en el lecho de muerte... Yo recibiría antes a un enemigo leal que a un amigo obligado"
, dice a Crónica Gabriel, quien vio a su madre con vida por última vez en 1986. "
Me ha sorprendido mucho que mantuviera el rencor hasta el punto de no despedirse de nosotros antes de morir"
, asegura el hijo más díscolo, el único de los tres hermanos que no ostenta título nobiliario -"
en 400 años soy el primer hijo de un duque de Medina Sidonia sin título"
, dice-, cerebro e impulsor de la batallas judiciales que los hijos han librado contra su propia madre a cuenta de las herencias familiares.

El asunto de las querellas, algunas aún sin resolver, volvió a erizar la atmósfera durante el duelo, con la duquesa aún de cuerpo presente. "
Liliane, junto al féretro de mi madre vampira, me discutió el pleito cuando ya había sido sentenciado por el Supremo"
, cuenta Gabriel.


No es descabellado anunciar que la Fundación será el escenario de la próxima contienda familiar. Los hijos, al menos Gabriel, afirman que su madre ha desviado gran parte de sus bienes a la entidad con el solo fin de evitar que ellos puedan heredarlos. "
Nos ha dejado con deudas y sin legítima porque lo ha metido todo en la Fundación"
, afirma. Quizás pidan un inventario de todo lo legado. "
La Fundación depende ahora de la voluntad de Pilar y de la mía"
, dice.

El hijo pequeño no espera mucho, más bien migajas, de la lectura del testamento, prevista para finales de mes. "
Mi madre manejó una gran fortuna que heredó de su abuela, Julia Herrera, pero la administró mal. Sólo por la venta de una cosa, le tocó lo que el Barcelona pagó por Cruyff"
, dice siempre reacio a dar cifras. Afirma también que la duquesa había ido vendiendo en el último año todas las propiedades que le quedaban: "
Alguna finca y una casa en el sur de Francia, algunas parcelas en la zona de Bolonia [localidad de la costa gaditana]..."
.

El panorama que dibuja Gabriel sobre las finanzas de la duquesa refrenda lo que ella decía en vida. No era raro que se lamentara de las estrecheces de su economía doméstica y de que hubiera meses en los que no tenía con qué pagar a la plantilla de la Fundación: "
Vivo de lo que me dejaron mis abuelitos, de ahorrar y de gastar muy poco. De tener un orden de prioridades. Y de hacer lo que se puede y no lo que se quiere"
, dijo en más de una ocasión.

Y así se desenvolvió hasta que el 12 de diciembre pasado -justo 24 años después de aquel primer encuentro con Liliane- regresó resfriada de Toledo, donde los Príncipes de Asturias le habían hecho entrega de la Medalla de Oro al Mérito en las Bellas Artes. La indisposición se complicó en los días siguientes con un episodio de neumonía del que no lograba desprenderse.

:-) ¿alguien sabe exactamente como se llamaban las hijas de moctezuma, emperador de mejico , y con quienes se casaron?

Sebas, la información aparece en libro "
Nobleza obliga"
de Ricardo Mateos Sainz de Medrano. Si tengo tiempo te lo busco, tengo el libro.

Andro, siempre me preguntaré si la duquesa de Medina Sidonia era roja por convicción de ideas, o fue su dura vida lo que la convirtió en roja. Sin duda un personaje muy interesante y, fuere lo que fuere, su labor de archivista ¡encomiable! Lo de Colón, bueno, no sé..., me sabe a revisionismo del otro lado... En últimas a mi la polémica si fue o no Colón, me es indiferente: fue a partir de ese momento la unión de dos mundos que, para bien o para mal, tenía impeninablemente que encontrarse. Lo demás pura horajasca ideólogica, tanto de los sirios como de los troyanos.