Nobleza Española

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Mar Jul 08, 2008 6:30 pm

@Pedroro escribió:No entiendo mucho eso de Egeskov, pues la nobleza tanto en España como en el resto de Europa se ha comportado igual, a veces con dignidad otras dejando que desear.
Ahora ¿conocida a nivel mundial por pueblerina e inculta? me gustaria saber los motivos por tales afirmaciones, cualquiera pensaria que solo las germanicas o inglesas son dignas de ser mencionadas.

No, la española ha sido conocida por su incultura desde siempre hay excepciones pero poquisimos y no ha sabido mantener una dignidad o forma de grupo como en otros paises como suecia, dinamarca, alemania, francia y otros paises uno de los problemas es el reparto de titulos a la minima se ponen a repartir titulos entre sus vastagos cosa que no hacen en ningun otro pais y les suele dejar atonitos otro tema es por ejemplo en las artes no han echo nada de nada pasate por el foro de castillos y veras que pongo castillos palacios de un monton de paises menos de uno, ESPAÑA donde la nobleza no construyo ningun gran palacio y lo ha mantenido con un par de excepciones pero eso si una de esas excepciones la construyo un aristocrata frances.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Mar Jul 08, 2008 6:31 pm

¿Porque la mania de decir que en españa no hay corte cuando en realidad si la hay como en toda monarquia?

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Pedroro el Mar Jul 08, 2008 9:46 pm

¿Que si han sido mecenas de las artes?, tengo mis dudas, Velasquez o un Goya de los mejores artistas de todos los tiempos no sólo fueron apoyados por la familia real, sino que por la nobleza española, para mi gusto España ha dado de los mejores artistas tanto en pintura como en las letras.
Los titulos, es que eso va mas que nada por las leyes de herencia que se mantienen siempre, en Europa no sólo el jefe de la casa tenia el titulo de conde o barón etc, en España el titulo pasa al heredero y puede entregarse ese titulo a uno sólo, no repartirlo como pan caliente, asi por ejemplo Suecia tiene como 50 condes Douglas, y no sólo ahi, tambien en Alemania o Italia etc.
Sobre Castillos y palacios eso es verdad, la nobleza no fue muy aficionada a refaccionar o construir palacios, y los que quedaron se perdieron, asi el de los duques de Villahermosa hoy en dia es un museo, el de los duques de Medinaceli se destruyó en el siglo XIX.
En Inglaterra son muy pocos los que han conservado sus castillos los propietarios originales, y muchos para conservarlos han recurrido a convertirlos en hoteles o guias turisticas, (lo mismo que en Europa continental)
En España por lo que se algunas de las grandes casonas o palacios no son de recorrido oficial, y mantienen su privacidad, tengo algunos del duque del Infantado, de los condes de Peralada, los de Alba imagino que ya los debes tener, de los duques de Lerma, bueno los pondré en los castillos y ahi veras que si existen algunos (reitero que parece muchos se perdieron, lo mismo que pasó con el resto de Europa donde se gastaron toda su fortuna). Y de paso felicitarte por ese foro, que me lo paso viendo, je je pero solo voy en la pagina 50 y casi son 200, ja ja ja ja.
Sobre la incultura y su poca dignidad, je je creo que deberias ver lo que hace el conde Spencer con su recorrido a la tumba de la hermana, o el duque de Northumberland que se pasea con Naomi Campbell, o en Viena donde de invitada al tradicional baile de la opera fue Pamela Anderson (eso hace unos pocos años), los alemanes no dejan mucho que desear tampoco, por ahi muchos con su prestigio por el suelo, vendiendo cuanto pueden para mantenerse.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Pedroro el Mar Jul 08, 2008 11:29 pm

Otra cosa queria aclarar es que los jefes de casas españoles son los que mas titulos ostentan, asi como la duquesa de Alba, Osuna, Medinaceli, Medinasidonia, los mas importantes.
Entre las otras casas, estan los duques de Villahermosa, Frias, Veragua, Infantado, Abrantes, Ahumada etc etc.
Varios de estas casas estaban emparentadas con casas principescas alemanas o italianas como los Osuna con los Salm Salm, los Alcudia con los Ruspoli, también con los Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Beaufremont, etc etc.
Oriana Falacci reconocida periodista italiana, escribio que si un dia se encontraran en la puerta de un ascensor la duquesa de Alba con la reina Isabel, deberia ser ésta última quien debia dar el paso a la duquesa por la cantidad de titulos que ostenta, lo que se volvio a mencionar para la visita e fines de los 80 de la reina inglesa a España, y la duquesa dijo que eso es sólo literatura.
La nobleza española ha perdido sus poseciones y dineros, tras las guerras que han devastado el pais supongo o como el duque de Osuna quien despues de dejar boquiabiertos a la corte rusa con sus gastos quedó en la ruina.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Miér Jul 09, 2008 4:21 pm

@Pedroro escribió:¿Que si han sido mecenas de las artes?, tengo mis dudas, Velasquez o un Goya de los mejores artistas de todos los tiempos no sólo fueron apoyados por la familia real, sino que por la nobleza española, para mi gusto España ha dado de los mejores artistas tanto en pintura como en las letras.
Los titulos, es que eso va mas que nada por las leyes de herencia que se mantienen siempre, en Europa no sólo el jefe de la casa tenia el titulo de conde o barón etc, en España el titulo pasa al heredero y puede entregarse ese titulo a uno sólo, no repartirlo como pan caliente, asi por ejemplo Suecia tiene como 50 condes Douglas, y no sólo ahi, tambien en Alemania o Italia etc.
Sobre Castillos y palacios eso es verdad, la nobleza no fue muy aficionada a refaccionar o construir palacios, y los que quedaron se perdieron, asi el de los duques de Villahermosa hoy en dia es un museo, el de los duques de Medinaceli se destruyó en el siglo XIX.
En Inglaterra son muy pocos los que han conservado sus castillos los propietarios originales, y muchos para conservarlos han recurrido a convertirlos en hoteles o guias turisticas, (lo mismo que en Europa continental)
En España por lo que se algunas de las grandes casonas o palacios no son de recorrido oficial, y mantienen su privacidad, tengo algunos del duque del Infantado, de los condes de Peralada, los de Alba imagino que ya los debes tener, de los duques de Lerma, bueno los pondré en los castillos y ahi veras que si existen algunos (reitero que parece muchos se perdieron, lo mismo que pasó con el resto de Europa donde se gastaron toda su fortuna). Y de paso felicitarte por ese foro, que me lo paso viendo, je je pero solo voy en la pagina 50 y casi son 200, ja ja ja ja.
Sobre la incultura y su poca dignidad, je je creo que deberias ver lo que hace el conde Spencer con su recorrido a la tumba de la hermana, o el duque de Northumberland que se pasea con Naomi Campbell, o en Viena donde de invitada al tradicional baile de la opera fue Pamela Anderson (eso hace unos pocos años), los alemanes no dejan mucho que desear tampoco, por ahi muchos con su prestigio por el suelo, vendiendo cuanto pueden para mantenerse.


Contratar a un pintor para que te retrate no es ser un mecenas sino que lo que queires es que te pinten guapo.

Los titulos suecos, alemanes y de otros paises son de cortesia y solo una persona es el titular Uno es el conde Douglas (ascendencia escocesa) y sus hijos son tambien condes pero por un mero modo de cortesia en inglaterra a los hijos les llaman losr y lady sin serlo muchas veces y es por pura cortesia.

Los duques del infantado ssolo se de la magnifica casa de guadalajara que ahora es un museo de propiedad publica donde eso si tienen un apartamento , el castillo de monclova que es una reconstruccion de principios del siglo XX y el castillo renacentista de la calahorra del que no hay fotos del interior .

Lo de los perelada te refieres al casino ¿? :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: xq eso es un casino en su mayor y llevado con bastante mal gusto y el interior mehjor no hablar claro que los dueños no dejan de ser botiguetes.

Los alba si tiene algo es porque un aristocrata frances que heredo un titulo ducal ingles y otro español se fue a vivir a madrid y se construyo su palacio de liria (el duque de Liria yJerica heredo el ducado de alba).

Los lerma ¿? esos no son los descendientes de cierta duquesa lesbiana de principios del siglo XX que estaba enamorada de la reina Victoria Eugenia ¿? a parte de eso el paradores muy bonito si pero es un hotel moderno solo la fachada y el patio es del siglo 17.

Lo que hace el conde Spencer es lo que ya hacia su padre es decir intentar sacar pasta de su finca y que para ello hay que tener el mal gusto de enterrar a su hermana entre perros pues se hace ese tio es un bribon et puntis peroeso si quiere mantener su casa y su coleccion de arte en poder de la familia y hace cualquier cosa por ello.

El Northumberland no se pasea del brazo de Noemi Campbell no se de donde sacas eso pero eso si el anterior duque si que tubo una intima amistad con la madre de la campbell que hace 15 años al menos estaba mas buena que su hija, pero te recomiendo de los northumberlan su casa londinense de Syon Park o su castillo de Alnwick que para mantenerlo no dudaron en alquilarlo a una universidad estadounidense mientras que los aaprtamentos de estado los habrian a los turistas y ellos vivian en los aapartamentos de los criados (conoces algun caso asi en españa para mantener el patrimonio)

Lo de Viena es una mierda que hace un empresario para sacar pasta pero el bueno es el que se hace la noche anterior y que no sale en la prensa como el concierto de añonuevo.

Si en Alemania la aristocracia como en otros paises tiene mogollon de personajes que son "
peculiarmente divertidos"
pero que a pesar de todo mantienen sus propiedades o al menos lo intentan no como en españa donde los aristocratas nada mas que muere papa a repartirse todo y a venderlo pa sacar pasta fresca.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Miér Jul 09, 2008 4:26 pm

@Pedroro escribió:Otra cosa queria aclarar es que los jefes de casas españoles son los que mas titulos ostentan, asi como la duquesa de Alba, Osuna, Medinaceli, Medinasidonia, los mas importantes.
Entre las otras casas, estan los duques de Villahermosa, Frias, Veragua, Infantado, Abrantes, Ahumada etc etc.
Varios de estas casas estaban emparentadas con casas principescas alemanas o italianas como los Osuna con los Salm Salm, los Alcudia con los Ruspoli, también con los Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Beaufremont, etc etc.
Oriana Falacci reconocida periodista italiana, escribio que si un dia se encontraran en la puerta de un ascensor la duquesa de Alba con la reina Isabel, deberia ser ésta última quien debia dar el paso a la duquesa por la cantidad de titulos que ostenta, lo que se volvio a mencionar para la visita e fines de los 80 de la reina inglesa a España, y la duquesa dijo que eso es sólo literatura.
La nobleza española ha perdido sus poseciones y dineros, tras las guerras que han devastado el pais supongo o como el duque de Osuna quien despues de dejar boquiabiertos a la corte rusa con sus gastos quedó en la ruina.


En españa hay exceso de duques .

Si la alta nobleza esta emparentada entre si ok.

Lo del ascensor no deja de ser una memez porque cualquiera le podria recordar ala Alba quien es la Jefa de su "
FAMIGLIA"
xq en el apellido llevan el pecado.

Lo del duque de Osuna es para hacer una serie si hubiera sido ingles habrian echo o una serie de tv buenisisma o una pelicula pero arruinado arruinado no quedo se dice que murio en la ruina pero realmente hoy en dia no se consideraria ruina.

Ypa guerras las que ha sufrido alemania seguidas de sus correspondientes saqueos y hay estan las casitas de la nobleza.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Miér Jul 09, 2008 4:26 pm

y ME ENCANTA QUE TE GUSTEN LOS CASTILLOS Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Miér Jul 09, 2008 5:52 pm

Los alemanes si que fueron pais sede de dos guerras y bastante brutales... pero no se pelearon entre ellos como en España. A las familias reales o nobles de Alemania se les permitió seguir teniendo su patrimonio, aún después de la caida del Kaiser. Distinto a lo que ocurrió en españa o en rusia.

La sociedad española detesta el derroche. El pueblo nunca le habrían permitido a la aristocracia la profusión de castillos que se ven en Francia, Alemania o Inglaterra.

Y fíjate que creo que España ha dado mucho por el arte al mundo a través del tiempo, comparado con otros paises, lo que no deja de ser una gracia si consideramos que no hubo mecenas propiamente tal.


¿Quien mato al comendador? ¡Fuenteovejuna! ¿y quién es Fuenteovejuna? ¡todos a una!!!

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Re: Nobleza Española

Mensaje por papuchi91 el Miér Jul 09, 2008 6:59 pm

¿Quien dice que no hubo mecenas?
Como creo Egeskov que estas de broma y no hablas en serio pues no haré mucho incapié en el tema , solo unos datos.

Practicamente todas las obras civiles y religiosas fueron posibles a la nobleza y al clero que eran los que tenia el poder y el dinero, iglesias, conventos , monasterios, castillos y palacios , que en España no hay pocos precisamente y más que abría si no hubieramos tenido 1º la invasión de Napoleón que literalmente arrasó con todo lo que encontró a su paso y 2º la guerra civil.

Si a cuestiones culturales te refieres por ejemplo te diré que la
Condesa-Duquesa de Benavente tambien Duquesa de Osuna
Josefa Alonso Pimentel fué la principal mecenas de Goya y de Boccerini.
Por no hablar de sus antepasados Condes de Benavente y su magnifica biblioteca o su colección de esculturas de su famoso Jardin en Benavente o su magnifico castillo palacio considerado en su época una de las mas impresionantes maravillas de España junto con los alcazares de Sevilla.
O la XII Duquesa de Alba Cayetana de Silva Alvarez de Toledo tambien mecenas de Goya.
El Conde de Lemos Pedro Fernandez de Castro, etc
Hay quien a perdido sus posesiones y hay quien las a incrementado , muchos siguen teniendo sus palacios y castillos en propiedad , muchos alquilados al estado a cambio entre otras cosas de que se lo mantengan y arreglen.
Saludos

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Miér Jul 09, 2008 8:35 pm

Me quedé pensando otra cosa ¿la institución del mayorazgo existe en España?

En Inglaterra si, lo que permitió que el Conde Spencer, por ejemplo, recibió una fortuna de 160.000.000 de libras v/s 1.500.000 su hermana la princesa de gales, al fallecimiento del padre de ambos.

Eso permite la concentración de fortunas en el tiempo y la mantención de un patrimonio familiar, aún cuando entiendo que ahora andan más complicados por el tema de los impuestos a pagar. Creo que en España no se da exactamente igual.

Discrepo en una cosa contigo Papuchi... víctimas de Napoleón fueron no sólo los españoles, sino también alemanes, polacos, rusos... (Inglaterra y Francia, se salvan, al menos sus territorios, aunque participan de la guerra). No olvidar la guerra Franco Prusiana y las dos guerras mundiales, de las que Inglaterra se salvó de ser "
sede"
al igual que España, pero Francia, Alemania, Austria, etc.. no.

Lo que si concuerdo con Egeskov en cuanto a que la arquitectura no es el fuerte de los Españoles. Pero estos perdieron su imperio cuando los otros estaban por agrandarlos en Africa y Asia, durante el s. XIX (no todos ej. Alemania), lo cual creaba una importante entrada de recursos, que es cuando muchos de los castillos que pones se construyeron.

Pero en otras expresiones artísticas como pintura y literatura en el transcurrir de los siglos... pues creo que pocos le ganan a España.

Como este es foro de nobles no viene al caso citar el Escorial... pero creo que durante esa época debe haber sido la construcción más grandiosa de su tiempo en lo que a palacios se refiere... justo cuando el Imperio era más grande.

La duquesa de Alba creo que fue algo más que la mecenas de Goya. ;
)

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Guaire el Miér Jul 09, 2008 9:21 pm

En España actualemente no existe el mayorazgo, fue suprimido en 1820

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Miér Jul 09, 2008 10:13 pm

@Guaire escribió:En España actualemente no existe el mayorazgo, fue suprimido en 1820

Bueno eso explicaría no poco, cuando Egeskov critica a la nobleza al decir que cuando muere papá a repartiirse todo para tener pasta fresca.

No creo que, además, en 1820 ya hayan tenido la figura jurídica de las fundaciones, como entiendo se preservará el patrimonio de los Alba o Medina Sidonia, por poner un ejemplo.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Pedroro el Miér Jul 09, 2008 11:30 pm

Ja ja ja ja eso de que en el apellido llevan el pecado, bueno eso tambien para otros ja ja ja, la verdad que es uno de los casos interesantes el usar el Fitz para que se les reconozca ilegitimo ja ja ja, ¿pasa solo en Inglaterra? sabia que los nobles ilegitimos debian usar su escudo de armas con una inclinacion, pero nada del apellido, solo los britanicos.



Se me ocurre que lo que no perdonas es que no hayan sido constructores de grandes palacios como en el resto europeo, pero bueno las sociedades son distintas no por ello menos cultas.

Sobre Northumberland, bueno es como la lagartija da lo mismo la madre que la hija, si fue el anterior duque que murio el 95.

Pero no solo te bases en la arquitectura para considerar que un pais entrega cultura, la arquitectura española, es de las mejores y mas estudiadas a nivel mundial, con un estilo propio y reconocido.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Jue Jul 10, 2008 4:12 pm

@Juanb escribió:Los alemanes si que fueron pais sede de dos guerras y bastante brutales... pero no se pelearon entre ellos como en España. A las familias reales o nobles de Alemania se les permitió seguir teniendo su patrimonio, aún después de la caida del Kaiser. Distinto a lo que ocurrió en españa o en rusia.

La sociedad española detesta el derroche. El pueblo nunca le habrían permitido a la aristocracia la profusión de castillos que se ven en Francia, Alemania o Inglaterra.

Y fíjate que creo que España ha dado mucho por el arte al mundo a través del tiempo, comparado con otros paises, lo que no deja de ser una gracia si consideramos que no hubo mecenas propiamente tal.


¿Quien mato al comendador? ¡Fuenteovejuna! ¿y quién es Fuenteovejuna? ¡todos a una!!!


Querido Vlad en españa se detestaba el derroche tanto como en portugal, italia , iralanda, suecia , francia etc pero en esos paises la nobleza se hizo maginificos palacios y aportaron cosas a la cultura mientras que en españa NO.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Jue Jul 10, 2008 4:14 pm

@papuchi91 escribió:¿Quien dice que no hubo mecenas?
Como creo Egeskov que estas de broma y no hablas en serio pues no haré mucho incapié en el tema , solo unos datos.

Practicamente todas las obras civiles y religiosas fueron posibles a la nobleza y al clero que eran los que tenia el poder y el dinero, iglesias, conventos , monasterios, castillos y palacios , que en España no hay pocos precisamente y más que abría si no hubieramos tenido 1º la invasión de Napoleón que literalmente arrasó con todo lo que encontró a su paso y 2º la guerra civil.

Si a cuestiones culturales te refieres por ejemplo te diré que la
Condesa-Duquesa de Benavente tambien Duquesa de Osuna
Josefa Alonso Pimentel fué la principal mecenas de Goya y de Boccerini.
Por no hablar de sus antepasados Condes de Benavente y su magnifica biblioteca o su colección de esculturas de su famoso Jardin en Benavente o su magnifico castillo palacio considerado en su época una de las mas impresionantes maravillas de España junto con los alcazares de Sevilla.
O la XII Duquesa de Alba Cayetana de Silva Alvarez de Toledo tambien mecenas de Goya.
El Conde de Lemos Pedro Fernandez de Castro, etc
Hay quien a perdido sus posesiones y hay quien las a incrementado , muchos siguen teniendo sus palacios y castillos en propiedad , muchos alquilados al estado a cambio entre otras cosas de que se lo mantengan y arreglen.
Saludos

uN MECENAS ES AQUEL QUE MANTIENE A UN ARTISTA PARA QUE CREE OBRAS DE ARTE LIBREMENTE , NO EL CONTRATAR A UN ARTISTA PARA UNA OBRA EN CONCRETO.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Jue Jul 10, 2008 4:17 pm

@Juanb escribió:Me quedé pensando otra cosa ¿la institución del mayorazgo existe en España?

En Inglaterra si, lo que permitió que el Conde Spencer, por ejemplo, recibió una fortuna de 160.000.000 de libras v/s 1.500.000 su hermana la princesa de gales, al fallecimiento del padre de ambos.

Eso permite la concentración de fortunas en el tiempo y la mantención de un patrimonio familiar, aún cuando entiendo que ahora andan más complicados por el tema de los impuestos a pagar. Creo que en España no se da exactamente igual.

Discrepo en una cosa contigo Papuchi... víctimas de Napoleón fueron no sólo los españoles, sino también alemanes, polacos, rusos... (Inglaterra y Francia, se salvan, al menos sus territorios, aunque participan de la guerra). No olvidar la guerra Franco Prusiana y las dos guerras mundiales, de las que Inglaterra se salvó de ser "
sede"
al igual que España, pero Francia, Alemania, Austria, etc.. no.

Lo que si concuerdo con Egeskov en cuanto a que la arquitectura no es el fuerte de los Españoles. Pero estos perdieron su imperio cuando los otros estaban por agrandarlos en Africa y Asia, durante el s. XIX (no todos ej. Alemania), lo cual creaba una importante entrada de recursos, que es cuando muchos de los castillos que pones se construyeron.

Pero en otras expresiones artísticas como pintura y literatura en el transcurrir de los siglos... pues creo que pocos le ganan a España.

Como este es foro de nobles no viene al caso citar el Escorial... pero creo que durante esa época debe haber sido la construcción más grandiosa de su tiempo en lo que a palacios se refiere... justo cuando el Imperio era más grande.

La duquesa de Alba creo que fue algo más que la mecenas de Goya. ;
)

EN INGLATERRA NO HAY MAYORAZGO L QUE PASA ES QUE HAY LIBERTAD DE TESTAR Y LOS NOBLES SABEN PERFECTAMENTE QUE PARA MANTENER UN PATRIMONIO LO QUE TENIAN QUE HACER ERA DEJARLO JUNTO AL TITULO, A PARTE DE ESO EXISTEN ALGUNAS CASAS QUE VAN CON UN TITULO NOBILIARIO QUE ES CURISO PERO LOS INGLESES SON ASI DE RARITOS EJEJEJE (ACTUALMENTE CASI TODAS LAS CASAS INGLESAS ESTAN EN MANOS DE TRUST X RAZONES FISCALES)

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Jue Jul 10, 2008 4:20 pm

@Pedroro escribió:Ja ja ja ja eso de que en el apellido llevan el pecado, bueno eso tambien para otros ja ja ja, la verdad que es uno de los casos interesantes el usar el Fitz para que se les reconozca ilegitimo ja ja ja, ¿pasa solo en Inglaterra? sabia que los nobles ilegitimos debian usar su escudo de armas con una inclinacion, pero nada del apellido, solo los britanicos.


En dinamarca se les apellidaba Gyldenløve para reconocerlos y tenian bastante mayor consideracion social que en otros paises. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Jue Jul 10, 2008 6:20 pm

Bueno, con mayorazgo o sin en Inglaterra o Alemania, existen formas jurídicas que de algún modo protegen tales patrimonios lo que no ocurre en España o bien se ha implementado tarde... porque lo de los Trust se aplica entiendo para el patrimonio Alba que creo hicieron una fundación para tales fines.

Con los hijos de la princesa Margarita de Inglaterra tal cosa no pasó y vimos desaparecer la Poltimore, por ejemplo y no creo que no haya hecho algún Trust ¿qué ocurrió cuando murió la reina Madre?. En fin, es un tema complejo del que admito se poco, así que no puedo opinar con fundamento... pero de que en Inglaterra hubo formas jurídicas que en España no y que produjo como efecto la mantención de tales patrimonios, ocurrió así.

Ah! y con todo respeto... pero creo que después de la chilena, la española debe ser una de las sociedades más envidiosas que existen.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Thrib el Vie Jul 11, 2008 12:49 pm

Lo de Viena es una mierda que hace un empresario para sacar pasta pero el bueno es el que se hace la noche anterior y que no sale en la prensa como el concierto de añonuevo.
Es el concierto del añonuevo el bueno. La "
mierda"
para turistas, es el baile del añonuevo.
Hay muchos bailes en Viena, todas las corporaciones tienen el suyo, el más prestigioso es el opernball (pero muchos Vieneses piensan que hay demasiado "
people"
hoy), los demás muy prestigiosos son los del círculo técnico, de los médicos, de los garçons, también hay el con máscaras de la Reduta... hay una escuela de valsa muy conocida, la de Elmayer, sus cursos duran tres años, y los alumnos que cursaron los tres años y que asisten a las repeticiones de aberturas, son los "
debutantes"
que bailan desde el principio (y pagan menos de entrada, o hasta nada), los demás asistentes tienen que esperar el "
Alles Walzer"
del mayórdomo.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Vie Jul 11, 2008 4:15 pm

@Juanb escribió:Bueno, con mayorazgo o sin en Inglaterra o Alemania, existen formas jurídicas que de algún modo protegen tales patrimonios lo que no ocurre en España o bien se ha implementado tarde... porque lo de los Trust se aplica entiendo para el patrimonio Alba que creo hicieron una fundación para tales fines.

Con los hijos de la princesa Margarita de Inglaterra tal cosa no pasó y vimos desaparecer la Poltimore, por ejemplo y no creo que no haya hecho algún Trust ¿qué ocurrió cuando murió la reina Madre?. En fin, es un tema complejo del que admito se poco, así que no puedo opinar con fundamento... pero de que en Inglaterra hubo formas jurídicas que en España no y que produjo como efecto la mantención de tales patrimonios, ocurrió así.

Ah! y con todo respeto... pero creo que después de la chilena, la española debe ser una de las sociedades más envidiosas que existen.


La margarita no dejo las cosas arregladas.

La herencia de la reina madre estaba libre de impuestos por un acuerdo entre la reina y John Major.

¿Que si somos envidiosos? Amas no poder pero eso pasa en todas las sociedades que tienen envidia de los demas siempre.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Pedroro el Sáb Jul 12, 2008 7:05 am

Bueno, pero como es el foro de la nobleza, y a mi en lo aprticular me gusta la española.
Asi que ahora pondre fotos de los duques de Veragua, que son pocas, y comentar que tambien han tenido un litigio en el siglo XIX con los Alba por la pertenencia del titulo, no recuerdo detalles, pero si alguien sabe me gustaria que contara.





Los actuales duques de Veragua Cristóbal Colon de Carvajal casado con Isabel Elena de Mandaluniz y Castelo Marquesa de Taurisano





Los anteriores duques de Veragua Cristóbal Colon de Carvajal (1925-1986) casado en 1949 Maria de la Anunciada de Gorosabel y Ramírez de Haro

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Helena el Sáb Jul 12, 2008 11:23 am

Por ciertas razones muy propias prefiero no participar en esta web, pero ya que habéis puesto fotos de Cristóbal Colón y de Carvajal, no quisiera dejar de comentaros que don Cristóbal es uno de los nobles que lleva su título con la dignidad de un verdadero aristócrata (para nada mediático), un hombre culto y gran conocedor de arte.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Thrib el Sáb Jul 12, 2008 1:00 pm

Los duques de Veragua, son bién descendientes de Cristóbal Colón, y de Moctezuma?

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Helena el Sáb Jul 12, 2008 10:24 pm

Son descendientes de Colón y, como muchas otras grandes familias nobles españolas, también tienen descendencia de Moctezuma, por las hijas de éste que casaron con nobles españoles.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por egeskov el Lun Jul 14, 2008 7:11 pm

El anterior duque de veragua murio asesiando x eta y el actual duque pego un braguetazo enorme al casarse con su esposa que maneja una importante enpresa aseguradora de la que tiene una porcion importante Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing y es immensamnete ricaaaa :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Re: Nobleza Española

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