Bourbon legítimo

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Miér Nov 18, 2009 12:18 am

Sí, sigue legalmente Alteza real, como lo adivina Filippos, nunca hubo documente oficial que le tiró la AR, entonces es AR (por el lado español, ya que por el lado francés es evidente).
El decreto de 1987 hace que sus esposa y hija no tienen la AR española, pero él la tiene vitaliciamente (o hasta que el rey haga nuevo decreto). Cuando la Casa real le envia un convite donde es calificado de "
Exmo Sr"
, la Casa real se muestra despreciable/incompetente y irrespectuosa de las leyes que el propio rey edictó.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por andromeda el Miér Nov 18, 2009 11:02 am

Gracias Thrib. Era lo que imaginaba. Realmente es Alteza Real, pero la Casa Real no quiere reconocerselo. Lamentable.
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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por plantagenet el Miér Nov 18, 2009 1:31 pm

CAPITULO III
De los títulos de la Casa Real
Art. 6. El uso de títulos de nobleza, pertenecientes a la Casa Real, solamente podrá ser autorizado por el Titular de la Corona a los miembros de Su Familia. La atribución del uso de dichos títulos tendrán carácter graciable, personal y vitalicio.
DISPOSICIONES TRANSITORIAS
Primera.—
1. Don Juan Carlos de Borbón y Battemberg, padre de Su Majestad el Rey, Don Juan Carlos I de Borbón, continuará vitaliciarnente en el uso del título de Conde de Barcelona, con tratamiento de Alteza Real y honores análogos a los que corresponden al Príncipe de Asturias.
2. Igual título y tratamiento recibirá la madre de Su Majestad el Rey, Don Juan Carlos I de Borbón, Doña María de las Mercedes de Borbón y Orleáns.
Segunda.—Las hermanas de Su Majestad el Rey Don Juan Carlos I de Borbón, serán Infantas de España y conservarán el derecho al uso del tratamiento de Alteza Real vitaliciamente, pero no sus consortes ni hijos.
Tercera.—Los miembros de la familia del Rey Don Juan Carlos I de Borbón, que en la actualidad tuviesen reconocido el uso de un título de la Casa Real y el tratamiento de Alteza Real, podrán conservarlo con carácter vitalicio, pero no sus consortes ni descendientes
DISPOSICION DEROGATORIA
Quedan derogadas las disposiciones del mismo o inferior rango que se opongan a lo previsto en el presente Real Decreto.
Dado en Madrid a 6 de noviembre de 1987.
JUAN CARLOS R.
El Ministro de Justicia.
Fernando Ledesma Bartret



Según la disposición derogatoria a partir del decreto de 1987 Luis Alfonso de Borbon pierde el tratamiento de Alteza Real y la heredad del ducado de Cadiz.

No se si es justo o no, pero es así.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Legitimista el Miér Nov 18, 2009 5:14 pm

Lo siento pero no lo veo así. Luis Alfonso pierde el derecho al Ducado de Cadiz, (que aún no era suyo dicho titulo en 1987), por tato el R.D 1987 dice q ya no lo heredará nadie. Pero el tratamiento de Alteza Real era suyo por nacimiento y en este RD nadie habla de quitarle a Luis Alfonso lo que posee.
Por tanto Luis Alfonso no es Duque de Cadiz, pero sigue siendo Alteza Real en España.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Filippos el Miér Nov 18, 2009 7:19 pm

Legitimista escribió:Lo siento pero no lo veo así. Luis Alfonso pierde el derecho al Ducado de Cadiz, (que aún no era suyo dicho titulo en 1987), por tato el R.D 1987 dice q ya no lo heredará nadie. Pero el tratamiento de Alteza Real era suyo por nacimiento y en este RD nadie habla de quitarle a Luis Alfonso lo que posee.
Por tanto Luis Alfonso no es Duque de Cadiz, pero sigue siendo Alteza Real en España.

ah, ahora entiendo mejor... ya había empezado una respuesta, pero me acabo de dar cuenta del argumento de Legitimista. Luis Alfonso, tal como prevé el decreto del 87, es "
...un miembro de la familia del Rey..."
, que en 1987 ya tenía "
...reconocido el uso de un título de la Casa Real y el tratamiento de Alteza Real..."
por lo que podría "
...conservarlo con carácter vitalicio..."

Sin embargo, como en Derecho caben siempre diversas interpretaciones, podría también entenderse que el decreto del 87 menciona el uso del título Y del tratamiento, tal vez considerándose que deben concurrir en la persona ambas circunstancias. En ese caso, se le habría retirado a Luis Alfonso el tratamiento, ya que él no era en ese tiempo duque de Cádiz.
Cosa que, aclaro, me parece de pésimo gusto, pero donde manda rey, no manda marqués...

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Legitimista el Miér Nov 18, 2009 9:09 pm

Es que claro, si el titulo va anexo al tratamiento.. eso ya es otra historia. Yo, por lo que he investigado y leido en articulos de historiadores y genealogistas, como es el caso de Jose Luis Sampedro Escolar, Ricardo Mateos... opino que sigue siendo Alteza real
Luego un dia en la tele sacaron este tema y hablaban diversos abogados y expertos en la legislacion de titulos y tratamientos y decian que NADIE LE PUEDE QUITAR A LUIS ALFONSO EL TRATAMIENTO CON EL QUE NACIO.Otra cosa sería que le hubieran concedido el Altea Real después de nacer, ahí si que se le podría quitar, pero si es por naciemiento... (aunque de la tele tampoco podemos fiarnos 100%)

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Jue Nov 19, 2009 6:30 pm

Yo pienso que se le podría quitar, ya que el rey puede firmar decretos quitándoles tratamientos (españoles) a quién le da la gana, por lo menos fue lo que pasó en la antigua monarquía. No conozco bastante el derecho nobiliario español para poder afirmar que lo podría hoy.
Pero, para quitarle la AR, lo cierto es que no basta un "
erro voluntario"
de la CR en un convite, sino falta un decreto que hasta ahora el rey nunca firmó, lo que hace que hoy el duque de Anjou es AR española, mientras sus hija y esposa son AR francesas (y navarresas, y un historiador dice que albanesas pero tengo dúvidas).

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Legitimista el Sáb Nov 21, 2009 2:53 pm

Si, supongo que se lo podria quitar si quisiera, pero seamos sinceros..SERÍA UN ESCANDALO EN LA SOCIEDAD ESPAÑOLA!.
No estamos ya en tiempos como los de antaño en los que se deterró a los Borbones carlistas, o cuando se invitó a la INFANTA DOÑA EULALIA a desaparecer de la vida pública española, bajo amenza de quitarle el titulo de Infanta de España ( a lo que ella contestó que al ser hija de reina, nadie le podia quitar lo que por nacimiento le corresponde). Ahora estas cosas de derogar titulos no se llevan, y menos sin motivos importantes, y aquí no hay motivo importante. Pienso que si el Rey lo hiciera todo el mundo se le echaría encima y es algo que la monarquía española no se puede permitir.
El Rey es consciene de que no tiene motivos para hacer un decreto y quitarle el titulo, así que ha decidido ignorarle, y hacer como si nunca hubiera tenido dicho tratamiento... Que lo hiciera con el Duque de Cáiz aún es comprensible..pero con el pobre Luis Alfonso...

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Dom Nov 22, 2009 1:02 am

Es cierto, el decreto de 1987 se justificaba por el deseo de no dejar el número de AR aumentar a cada generación, tenía una lógica y hasta no tengo certidumbre de que esta ley fue dirigida primero contra el duque de Cádiz, aunque muchos lo hayan dicho. Un decreto tirándole la AR al duque de Anjou sería un escándalo, porque, al contrario de Don Carlos, el duque de Anjou (tampoco su padre, acordémonos de que solo por sufirma y consejo a su padre, Don Juan Carlos pudo acender el trono) nunca hizo nada contra su primo, nunca contestó a las humiliaciones... pero ya este hecho de pedir a la CR que le llame "
Exc. Sr"
cuando lo suyo es AR, y a los jornalistas de prentender que no la tiene la AR, de verdad es ya todo un escándalo, no lo digo como Española que no soy, sino como Francesa cuyo "
sucesor a rey"
actual es el propio Don Juan Carlos, por eso espero más de él que cobardía y no saber callar odias tan injustas, eso tampoco sabiendo asumirlas.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Legitimista el Miér Nov 25, 2009 1:53 am

Parece un poco agotado este tema Sad

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Rosy el Vie Dic 04, 2009 12:18 am

Legitimista escribió:Parece un poco agotado este tema Sad

Legitimista, no creo que esté agotado el tema, lo que sucede es que ya está muy "
hablado"
por así decirlo ;
)

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Rosy el Vie Dic 04, 2009 12:22 am

Hasta que vuelvan a los debates en este tema, un poco en los recuerdos...

El Príncipe Leka de Albania, conocido como el Rey Leka I, el único hijo del Rey Zog de Albania, contrajo matrimonio con Susan Cullen-Ward, en 1975 en Biarritz, Francia, en una ceremonia civil.

Entre los invitados a la ceremonia, tenemos:


Los Duquez de Cádiz junto a la Reina Geraldine de Albania.


Durante la cena.


La Gran Duquesa María de Rusia junto al Duque de Cádiz.


Los Duquez de Cádiz.

Las fotografías son escaneadas de una antigua revista Hola y son cortesía de Danjel ;
)

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Vie Dic 04, 2009 10:40 am

... y es que ahora hay quienes dicen que el duque de Anjou es el sucesor de los reyes legítimos de Albania, y ¡vaya qué país!

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por glorisabel el Vie Dic 04, 2009 3:30 pm

Lo he dicho antes y lo repito: el rey margina a LAB porque teme que le haga sombra a Felipito Bobón. Laughing

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Legitimista el Miér Dic 16, 2009 2:08 pm

Rey legítimo de Albania???
Como esta la cosa? Alguien me lo explica??
gracias Smile

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Miér Dic 16, 2009 2:35 pm

Un genealogista y historiador albanés, no me acuerdo su nombre y infelizmente sus intervenciones desaparecieron hasta del histórico de su página Wikipedia (no entiendo como eso es posible), pretendía que el duque de Anjou era duque de Durazzo, es decir, soberano de Albanía, pasando por los Dos Sicilias, pero, como en la Edad Media el ducado pasaba también por las mújeres, a mí me parece que si el ducado de Durazzo era de la duquesa de Berry, éste tenía que pasar por su hija mayor, portanto, los duques de Parma, no los mayores de la Casa de Borbón.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Rosy el Jue Dic 24, 2009 3:13 pm

Un regalo de Navidad:



No había visto una fotografía tan clara de la Boda del Duque de Cádiz.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por glorisabel el Jue Dic 24, 2009 10:55 pm

¡Qué hombre tan guapo! ¡Cómo le lucía el uniforme! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Sáb Jun 05, 2010 5:00 pm

Hoy el que fuera duque de Aquitania, Don Gonzalo de Borbón y Dampierre, cumplearía 73 años. QEPD...

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por glorisabel el Sáb Jun 05, 2010 5:12 pm

Creo que Don Gonzalo murió de una leucemia galopante, ¿no es así?

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Dom Jun 06, 2010 1:24 am

Talvéz va a sorprenderle, no sé de que murió. Solo sé que fue de enfermez.

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