Bourbon legítimo

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por claudia el Miér Abr 30, 2008 3:59 am

una foto de la reina Madre doña Carmen Martínez-Bordiu y Franco.
Antes de.....


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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por claudia el Miér Abr 30, 2008 4:01 am

Después de....., se ve muy bonita, hay que decirlo.

¿ Sabían que las esmeraldas se las robaron de su casa de Paris ?


claudia
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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por druxa el Miér Abr 30, 2008 7:42 am

QUE NARIZ, ESTAS SEGURA CLAUDIA QUE ES ELLA ?
LAS FOTOS SON MUY LINDAS INCREIBLES DE LINDAS, CON LO QUE CUESTA VER FOTOS DE ESTA GENTE, VERLAS TAN CLARAS Y BONITAS ES UNA JOYA.
JjAJAJAJAJA ES UNA COSA INCREIBLE LA FOTO DE LA NARIZ, UNAS FOTOS INCREIBLES BELLAS HERMOSAS Y SALE CLAUDIA CON ESA FOTO MACABRA, JAJAJAJAJAJ

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por druxa el Miér Abr 30, 2008 7:58 am





Última edición por el Miér Abr 30, 2008 8:01 am, editado 1 vez

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por druxa el Miér Abr 30, 2008 8:00 am


sm
la reina carmencita de francia



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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Helena el Miér Abr 30, 2008 2:52 pm

Druxa, jeje, Carmen nunca ha sido reina de Francia porque en Francia no hay reyes. Pero si lo hubiera sido, pues mira, al menos no la pueden acusar de corrupta ni de haber dilapidado la fortuna de los suyos. Vaya rey que haga eso, ¿cómo dejaría las arcas del Estado? Esto sí es un asunto de mayor calado y no las frivolidades de Carmen, que nunca ha reclamado trono alguno.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por sebastopol el Miér Abr 30, 2008 6:27 pm

:-) luis XVIII de francia murio en 1824, su hermano el rey carlos X de francia fue destronado en 1830 y murio en el exilio en el imperio austro-hungaro en 1836, el delfin, luis antonio de francia murio en el exilio austriaco en 1848 y fue enterrado junto a su padre en el monasterio de gorizdia, hoy este monasterio esta en eslovenia, entonces provincia austriaca .
maria teresa de francia (hija de luis XVI) y viuda de su primo el duque de angulema murio en 1851 y tambien esta enterrada en este monasterio catolico.
el conde de chambord murio en 1883 en su castillo de viena y su viuda en el mismo castillo en 1886.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por sebastopol el Miér Abr 30, 2008 6:33 pm

:-) a la muerte del conde de chambord sus derechos pasaron a su primo el pretendiente carlista , principe juan de borbon que vivian exiliado en londres y estaba casado con la archiduquesa maria beatriz de austria-este , princesa de modena(hermana de la condesa de chambord), renuncio a sus derechos a favor de su hijo el principe carlos maria de borbon, que vivia en su palacio de venecia , viudo de la princesa margarita de borbon-parma (nieta materna de carlos X de francia) y feliz con su segunda esposas la princesa maria berta de rohan, murio en 1909 en venecia, su viuda le sobrevivio hasta 1945 cuando murio en viena durante la segunda guerra mundial.
el hijo de su primer matrimonio, el principe jaime de borbon(bisnieto materno de carlos X de francia) fue el padrino de boda de la emperatriz zita de austria (nacida princesa de parma y su prima hermana) fallecio este principe soltero en paris en 1931.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por sebastopol el Miér Abr 30, 2008 6:38 pm

:-) los derechos pasaron a su anciano tio, el principe alfonso carlos de borbon, que fallecio atropellado por un automovil en viena en 1936, su viuda era la princesa maria de las nieves de portugal (hija del rey miguel I de portugal) y murio en viena en 1941.
los legitimistas franceses reconocieron en 1936 a alfonso XIII de españa como "
rey de francia"
y a su muerte en 1941 en roma estos derechos pasaron a su segundo hijo el infante jaime de españa, fallecido en 1975 en suiza, su primera esposa fue la aristocrata manuela dampierre, que aun vive con 95 en roma, aunque se divorciaron en 1947 , su matrimonio nunca fue disuelto por la santa sede y para los legitimistas franceses es su reina viuda, como todos sabemos despues vino el duque de cadiz que en francia se titulo duque de anjou como su padre.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por sebastopol el Miér Abr 30, 2008 6:41 pm

:-) el duque de cadiz recibio este titulo de su abuelo politico el general franco en 1972 a raiz de casarse con su nieta , maria del carmen martinez-bordiu franco(hija de los marqueses de villaverde), naciendo dos hijos de este matrimonio, divorciados en 1983 y disuelto el matrimonio por la santa sede en 1986.
el duque de cadiz fallecio en estados unidos en 1989, su primogenito francisco de borbon martinez-bordiu habia fallecido en 1984 en pamplona(españa) y le sucedio su segundo hijo luis alfonso de borbon martinez-bordiu que para sus partidarios es luis XIX, vive en miami (estados unidos) casado con la millonaria venezolana maria margarita vargas santaella, y tienen una hija, eugenia de borbon y vargas.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por sebastopol el Miér Abr 30, 2008 6:45 pm

:-) me gustaria que alguien contase la vida de la duquesa de berry, madre del conde de chambord, que despues de enviudar en 1820 del duque de berry, con dos hijos, luisa maria y enrique de francia, en los años treinta del siglo diecinueve vivio un amor escandoloso con un aristocrata europeo , que fue su segundo matrimonio morganatico y tuvo hijos, el conde de chambord fue educado por sus tios los duques de angulema (luis antonio y maria teresa de francia).
la duquesa viuda de berry murio anciana en 1878, era abuela del duque roberto I de parma y bisabuela de la futura emperatriz zita de austria -hungria.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por claudia el Miér Abr 30, 2008 7:56 pm

Parece que estos pobres mueren de forma trágica, espero que se libren de eso Luis Alfonso y la chiquita.

Drux, la foto es verdadera, es Carmencita antes de...
.
Helen, el Conde de Paris, contrariamente a lo que la gente cree, no tenía mucho dinero, la familia lo tuvo muchos años atrás pero con tantos hijos en cada generación y todos recibiendo herencias suculentas, con guerras entre medio no quedó mucho y la familia pensó que lógicamente es mejor que se crea que eres rico a que eres pobre.
No he tenido el tiempo pero les voy a poner en el foro que voy a hacer sobre ellos la verdad de la fortuna, con datos de los archivos de la familia ( compré los archivos hace poco en internet y son una joya, aparecen hasta los empleados que tenían las distintas generaciones, los sueldo , inventario de joyas, tierras ufff una maravilla para leer).

besos me voy a mis foros que los tengo tirados y abandonados.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Helena el Miér Abr 30, 2008 8:12 pm

Ponlos, Claudia, será interesante verlos porque los documentos de archivo siempre arrojan mucha luz sobre cualquier tema.

Sebas, Luis Alfonso no vive en Miami, sino en Caracas, su residencia oficial. La familia de su mujer posee casa en Miami y van a menudo allí. También se acaba de comprar un piso en el tradicional barrio madrileño de Chamberí. Donde parece que se establecerán el año que viene.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por tinotf el Miér Abr 30, 2008 8:41 pm

y la la zona donde se compro el piso la vimos helena y yo paseando por madrid,jejejejejejeje

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Pedroro el Miér Abr 30, 2008 9:27 pm

Claudia, busca esos archivos de la fortuna del conde de Paris, porque la verdad yo he leido y en varias oportunidades que dos de sus hijos han hecho demandas para abrir ciertos lugares donde estaban cuadros muebles etc, y que seria una mujer con quien vivia el conde la que pareciera las heredó, ademas de las propiedades, castillos, etc, si mal no recuerdo, los Orleans eran dueños de los castillos de Blois, Amboise y uno en Palermo, y otras tantas propiedades que desde que las heredaria el difunto han ido desapareciendo y que pasaban de manos del jefe de familia a su heredero.
Si tienes datos que no es asi, o lo que lei del hijo sobre esta demanda del testamento, lo aclaras por favor.
Me parece que el grueso de la fortuna no iba por joyas, tiaras etc, que al final hubo que vender, de ahi que se habló de que habia dilapidado todo, hasta el punto de vender el último collarcito que tenia

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por claudia el Miér Abr 30, 2008 10:35 pm

Pedroriño, ya vas a verlo todo cuando lo ponga en el foro que hoy empezé sobre los Condes de Paris.
Si el pobre hombre cuando le levantaron la ley del exilio se pudo comprar la casa de Louveciennes gracias a que su tía la reina Amelia de Portugal, le dejó en herencia un juego de tiara y collar de esmeraldas y brillantes, él vendió el juego y se compró la casa.......

Los hijos estaban picados, es verdad que vendió cuandros y joyas pero el dinero lo puso en una fundación ( Chantilly ).

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Pedroro el Jue Mayo 01, 2008 12:16 am

Pero si los hijos han recuperado muchos de los objetos que dilapidó el padre, pero de los castillos ya podian ir diciendo adios, la familia era grande como dices, pero él fue el heredero masculino que existia, las hijas la mayoria recibirian dinero, pero no las propiedades que se mantenian desde el usurpador

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Dom Mayo 04, 2008 11:46 pm

me gustaria que alguien contase la vida de la duquesa de berry, madre del conde de chambord, que despues de enviudar en 1820 del duque de berry, con dos hijos, luisa maria y enrique de francia, en los años treinta del siglo diecinueve vivio un amor escandoloso con un aristocrata europeo , que fue su segundo matrimonio morganatico y tuvo hijos, el conde de chambord fue educado por sus tios los duques de angulema (luis antonio y maria teresa de francia).
la duquesa viuda de berry murio anciana en 1878, era abuela del duque roberto I de parma y bisabuela de la futura emperatriz zita de austria -hungria.
No es fácil de contar en pocas frases...
El escándalo no fue en su secundo matrimonio, que no era morganático, no solo porque la noción era ajena a las tradiciones francesa y "
italiana"
, sino también porque don Ettore Lucchesi-Palli era hijo del principe de Campofranco y duque della Grazia (él mismo hijo del principe de Campofranco y duque della Grazia y de la hija del principe de Cutó) y de la hija del principe de Noia y duque de Monteleone (con una princesa del Valle), es decir, con todos sus abuelos de casas de la segunda parte del Gotha, como los Sajonía, los Hessen, los Holstein y demás principes alemanos mayores que a Druxa tan les gusta, y que considera iguales de reyes (!!!)
El escándalo fue que, en su expedición para reconquistar el trono para su hijo, presa por Louis-Philippe, dió a luz en la carcel a una hija (que, pobrecita, murió con pocos meses) sin que su secundo matrimonio haya sido oficial (le fue aconsejado celarlo a los monárquicos franceses, pero fue registrado en el Vaticano).

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Dom Mayo 04, 2008 11:55 pm

Sobre la fortuna de los Orléans, pienso como Helena que, mientras eran riquísimos al muerte de Louis-Philippe, ya sus nietos dilapidaron bastante, no solo es una cuestión de división entre herederos (no habría bastado). Lo que es, es que el pasado duque de Orléans ("
conde de París"
) heredó de una fortuna que no le permitía mantener con suntuosidad sus varios castillos y palacios, sino vivir una vida de principe con dinero, y como no le bastaba, se dejó convencer por "
consejeros financiales"
que en vez de multiplicar su fortuna, se fueron con el dinero (¿quizás eran legitimistas? Laughing )
Ya en los años sesenta, era "
pobre"
, solo le quedaba poco dinero y bienes familiares sin rendimiento, y hizo creer que era rico para casar sus hijas (para principes pobres, era mejor casarse con una princesa de Orléans, no noblísima pero lo suficiente, y -— supuesta — rica;
que con la princesa más noble pero pobre), lo consiguió pero cuando sus yernos empezaron ver sus problemas de dinero, al principio no sabían que era tan pobre, creían que era para donarlo a su compañera del momiento y desheredar a sus hijas...

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por claudia el Lun Mayo 05, 2008 12:13 am

Thrib una princesa de Francia, de la casa real de Francia, si no la consideras noble, están todo los demás fregados.
Es decir que Carmencita Martinez, doña Emanuella y la misma Victoria Eugenia, serían unas poquita cosa ya que tienen menos linaje que las princesas de Francia.....MUchísimas veces menos por no decir milloones de veces menos ya que carmen y Emanuella, son casi plebeyas y la actual reina es una venezolana más plebeya aún y la chiquita Eugenia, que no tiene ni título de nobleza estaría casi a la altura de su madre.



Tampoco es lo que dices, la señora Friez, con quien vivió hasta su muerte, estuvo con él desde 1976 y ya todos sus hijos estaban casados. Vivían el Conde y Friez, de manera humilde y sin mayores gastos, todo estaba en la Fundación Condé y eso como francesa deberías agredecerlo porque así una parte de la historia de Francia no va a parar a miles de mano si no está en un sólo lugar para ser disfrutado y consultado por quien quiera, lo mismo que lo que dejó y vendió al Louvre.
Diría que Friez, fue quien lo cuidó y se hizo cargo del viejo mañoso ajajajjajaj

Además hubo una gran división de los bienes por las herencias y el que más la dilapidó fue Felipe VII, su fortuna , la que heredó era de más de 100 millones de Euros actuales, una parte la perdió por la caida de las acciones, las guerras otra en la vida que se dió.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Helena el Lun Mayo 05, 2008 12:56 am

Ay, Claudita, Claudita, Claudita, lo que sucede que tú no entiendes que para Thrib, Pedro, el Conde de Miramar, Juan, Pedroro, para mí y la mayoría de los franceses y académicos de historia, los Orléans no son ese nombre rimbombante que tú y ellos se dan de “Casa Real de Francia” ¿Dónde está su centenaria tradición histórica?, chica, por 18 añitos en un trono y un solo rey a Francia, y ya sabemos como llegó al trono y como salió de allí el único rey de tal dinastía, pues de verdad que no es para darles tanta importancia… Mira, al menos los Bonapartes tuvieron dos emperadores y el primero vaya figura histórica que fue, ¿comprendes? Nada de eso han sido los Orléans a nivel histórico.

No te digo con esto que Luis Alfonso sea Rey de Francia tampoco, pero al menos, no porque sea español, eso me da igual, representa la herencia del trono ancestral y centenario de los Borbones. Y bueno si es extranjero ¿qué? Extranjeros fueron tantos príncipes en distintos tronos de Europa, que como argumento tampoco cuela.

Como siempre digo no habrá más reyes en Francia, pero vamos, una dinastía tan corta como los Orléans (y con no muy buena fama), no pasa de un mero párrafo en los libros de historia. Tranquila que esos textos tampoco van a decir ni medía línea de ninguno de los actuales pretendientes de ambas ramas.

Pero nada, tú yo somos amiguitas desde niñas y no pasa nada, solo nos peleamos por esta horterada :badgrin: , chica.

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por claudia el Lun Mayo 05, 2008 2:20 am

Helenita, helenita, lo que pasa es que los académicos legitimistas son eso, como también hay académicos Oleanistas y Bonapartistas.


Helene o thrib, qué quiere decir "
dechirante "
,no aparece en mi diccionario, please help !!!!!
Después lo borro.

Thank you

claudia
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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Helena el Lun Mayo 05, 2008 3:13 am

Claudia, quiere decir desgarrador.

Bueno, los que te podría citar no son académicos legitimistas u orleanistas y menos monárquicos, son investigadores imparciales ;
)

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Lun Mayo 05, 2008 4:51 pm

Claudia, las personalidades orleanistas nunca tentaron verificar la legitimidad de las pretensiones orleanistas, lo son por preferencia sentimental, como Vd. Respecto a los sentimientos, es una base del sistema feudal que tanto aprecio por ser más humano que el sistema romano, aunque menos efícaz;
pero, con estos sentimientos, los Orléans son "
sus principes preferidos"
, "
los principes según su corazón"
, "
los principes que a Vd le gustaría ver en el trono francés"
, pero no por eso consiguen ser los verdaderos sucesores de los reyes de Francia, lo son solo después de muchas decenas (7 creo) de dinastas situados antes de eles en la orden sucesoral francesa...
Los jefes de la casa real francesa, que son los duques de Anjou, decidieron no ostentar el nombre de "
Casa de Francia"
, que le cae a una familia instalada en el trono, lo que no son más.
Los académicos de loscuales habla Helena, son personas que estudiaron el derecho sucesoral francés. Las personas que lo estudiaron, todas son legitimistas, conozco una sola excepción, la de François Velde, que tiene un site documentadísimo, http://www.heraldica.org/, y que claro no utiliza los argumentos que Vd dieron, les sabe falsos "
de evidencia"
, sino argumentos más finos, falsos, ya fueron recusados por ejemplo por Guy Augé, pero no tiene falta en no saberlo ya que nunca los argumentos que utiliza, y tampoco sus refutaciones, tuvieron mucha publicidad (revistas confidenciales, etc).
Es en el site de François Velde que se encuentra la prueba de que la Pragmática de Carlos III no tiene efectos dinásticos.


Última edición por el Lun Mayo 05, 2008 4:58 pm, editado 5 veces

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Re: Bourbon legítimo

Mensaje por Thrib el Lun Mayo 05, 2008 4:53 pm

Déchirante : desgarradora (fuente : el diccionario WordReference)

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