Linajes, alcurnias y pedigree

Mount Airy, la plantación de William Tayloe...


[edición : sustitución de imagen caida]

Pues, para la 8a de los bisabuelos de Francis Proteus Corbin, Jane Lane, hija del Capitán Jhon Lane, fue bastante más fácil, ya que desciende de Adam de la Lone, nacido en 1046, compañero de Guillermo el Conquistador...
Entonces, el padre de Elizabeth Corbin tenía sus ocho bisabuelos nobles.
La madre de Elizabeth Corbin.... es mucho más difícil.
Se llamaba Agnes Rebecca Hamilton, y era hija de James Hamilton y de Nancy Isabella Steedman. Nancy I. Steedman era hija de James Steedman (linaje muy noble, decendientes del duque de Arabia, un ducado conquisto durante las cruzades) y de Elizabeth Kelsey, de lacual no sé si era noble, aunque los Kelsey tengan armas (pero, ¿todos los ramos son nobles?) :

Hay libros sobre el asunto, pero no voy a comprarles, no soy bastante rica.
Y sobre James Hamilton... no tengo nada, nada. Creo que voy abandonar, porque ya es tarde, y el nombre Hamilton tiene tantos portadores, nobles como plebeyos...

[Edición : substitución del lazo imagen]

Pasé a los Curtiss, y fue muy, muy difícil, y aínda no acabé con todos los ramos del arbol genealógico.
Diré, que (de lo que ya ví) globalmente se trata de familias menos preeminentes, eso desde su origen inglesa, donde pertenecían esencialmente a la gentry, que puede ser comparada a la hidalguía. Nobles, sí.
Mi sola incognita es sobre la acendencia paternal directa de Elizabeth Shipton-Giles, no conseguí ir más allá que John Giles Sr (c. 1641-1688) haciendero en el Maryland, era probablemente puritano al llegar, y se convirtió a quaker. Su hijo casó con una noble, Sarah Welsh (acendencia real : James II de Escocia), y su nieto con la hermana del gobernador, eles fueron muy eminentes en su país, la primera familia de la región, pero con un nombre tan usual como el de Giles, no sé si un día se podrá ir más allá en la genealogía de los Giles... Entonces, de los bisabuelos de Da Emanuela de Dampierre, Elizabeth Shipton-Giles va permanecer violeta...

Las armas de los Curtiss :

Estado actual de lo que ví de la nobleza de los acendentes de Da Emanuela de Dampierre :

azul para noble, rojo para plebeyo, y violeta cuando hay dúvida :

PADRES

Roger de Dampierre, 2.Duque de San Lorenzo 1892 - 1932
Donna Vittoria Ruspoli 1892 - 1972

ABUELOS

Richard de Dampierre, 1.Duque de San Lorenzo 1897 - 1906
Jeanne Carraby 1870 - 1922
Don Emmanuele Ruspoli, 1.Principe de Poggio-Suasa 1888 -1929
Josephine Mary Curtis 1861 - 1943

BISABUELOS

Henri de Dampierre 1822 - 1895
Elisabeth Corbin 1835 - 1906
Pierre Etienne Carraby
Marie Marguerite Ybry (d'Ibry)
Don Bartolomeo, dei Principi Ruspoli 1796 - 1842
Carolina Ratti - 1881 (como el papa Pio XI)
Joseph David Beers Curtis
Elizabeth Shipton Giles

No es la misma cosa...

Y sobre los Carraby, que declaré plebeyos sin estudio preciso, mi marido me dijo de defiarme, que en Luisiana de donde procedía, había muchísimos nobles que tomaron sobrenomes... Lo que hace que quizás el rojo es pesimista...

Thrib, hiciste tremendo estudio pero yo creo que siguen siendo rojos pues no tienen ningún título de nobleza.

A la abuela de la reina Isabel II, la pusimos roja teniendo tremendos parientes y hasta un abuelo noble, pero la señora no tenía título.

El ser de la aristocracia norteamericana no los convierte en nobles, o el tener tierras o una casa de campo. Serán de buena familia pero plebeyos, como tú o como yo.



Según los Gotha, todos los que pusiste en azul son plebeyos.

No, Claudia, es que Druxa hizo erros. Los Cavendish-Bentinck son noblísimos. Los sistemas son muy diferentes en Alemania y en el resto de Europa : en Europa, uno puede ser de alta nobleza sin tener título, cuando en Alemania, todos los decendientes agnático de una persona titulada, tienen el título, lo que hace perder sentido a esta historia de títulos.
Si quiere, podemos hacer la corrección de las colores de la reina madre... Y cambiar para rojo el único antepasado azul del principe consorte de Dinamarco, ya que tive la confirmación de que eran plebeyos, los Laborde de Montpezat son burgueses y no nobles.

La familia de Bernabi, or Burnaby, o Burneby, es noble desde el siglo XI (como la mayoría de las familias nobles inglesas).
Los Cavendish-Bentinck... ya se dijo, aunque sea nobleza recente, de los Hanover (ya que es familia de origen... alemana).
Frances Dora Smith es de una familia Smith noble, deciende de John le Smyth of Witham, que vivía en el siglo XIV.
Entonces, todos los bisabuelos de la reina Isabel tienen que ser azules (más allá, creo que hay unos plebeyos).

Sobre Pierre-Étienne Carraby, es un decendiente de Gabriel Dubois o du Bois, cuyo hijo Étienne era sobrenombrado Caraby, probablemente porque era hábil con armas... Siendo un nombre ultra común, es difícil saber si es noble o no, pero tengo indicios : los Caraby casaron dentro de la nobleza (no es prueba porque había varios matrimonios nobleza/burguesía), fueron padrinos o testemuños de matrimonio de personas nobles (idem), Étienne Caraby era oficial (más probante ya que nunca fue simples soldado) y... lí que Étienne Caraby fue caballero de la orden de San Luis, lo que es reservado a nobles. Me gustaría mucho tener confirmación de este hecho, pero la lista ahora disponible es solo para los caballeros nombrados entre 1814 y 1830.
No considero estas pruebas suficientes para ponerles en azul, pero por lo menos, hay que quitarles en rojo...

azul para noble, rojo para plebeyo, y violeta cuando hay dúvida :

PADRES

[color=blue]Roger de Dampierre, 2.Duque de San Lorenzo 1892 - 1932
Donna Vittoria Ruspoli 1892 - 1972

ABUELOS

Richard de Dampierre, 1.Duque de San Lorenzo 1897 - 1906
Jeanne Carraby 1870 - 1922
Don Emmanuele Ruspoli, 1.Principe de Poggio-Suasa 1888 -1929
Josephine Mary Curtis 1861 - 1943

BISABUELOS

Henri de Dampierre 1822 - 1895
Elisabeth Corbin 1835 - 1906
Pierre Etienne Carraby
Marie Marguerite Ybry (d'Ibry)
Don Bartolomeo, dei Principi Ruspoli 1796 - 1842
Carolina Ratti - 1881 (como el papa Pio XI)
Joseph David Beers Curtis
Elizabeth Shipton Giles

:-) la aristocracia norteamerican es solo sinonimo de dinero, no de sangre azul.
no deberiamos confundir nobleza con aristocracia, aunque casi todos lo hacemos.
yo prefiero utilizar la expresion la alta sociedad norteamericana, que es algo que alude directamente al dinero , y no hay confusion sobre si son nobles o no.

Sebastopol, es bién lo que digo : los Giles, antepasados de Elizabeth Shipton-Giles, eran propietarios de gran bienes en principios del siglo XVIII, y se casaron con señoritas nobles, pero no tengo ninguna prueba de su nobleza y sería difícil de encontrar porque Giles es un nombre muy comun, hay nobles y plebeyos de este nombre;
pero los Corbin y los Curtis son nobles de linaje muy antigo, "
de sangre azul"
como dice, no hazgo ninguna confusión, y si coloré sus nombres de azul, es porque eran nobles de verdad, no solo "
de la alta sociedad norteamericana"
, que claro todos lo eran.

thrib ya se lo hice a emanuela dampierre y la nobleza norteamericana vale hongo, es decir nada son plebeyos.
esta señora es mas roja que una pancarta del partido comunista en los tiempos de Lenin. ;
)
Aqui mi qurida Thrib estamos con nobleza titulada, no con terratenientes por muy aristocraticos que sean, es decir, estamos con Reyes, y todo noble para abajo que nacio con un titulo...

Marie Christine, princesa Michael de Kent

PADRES

- Gunther Hubertus, barón von Reibnitz (1894-1983)
- María Anna, condesa Szapary de Muraszombath, Szechysziget y Szapar (1911-1988)

ABUELOS

- Hans, barón von Reibnitz (1856-1918)
- Ida, baronesa von Eickstedt (1867- 1937)
- Frigyes, conde Szapary de Muraszombath, Szechysziget y Szapar (1869-1935)
- María Hedwig, princesa zu Windisch-Graezt (1878-1918)

BISABUELOS

- Ernst, barón von Reibnitz (1830-1867)
- Emilie Neumann (1833-1908)
- Hugo, barón von Eickstedt (1832-1897)
- Ida Krohn (1842-1925)
- Laszlo, conde Szapary de Muraszombath, Szechysziget y Szapar (1831-1883)
- Marianne, condesa von Grunne (1835-1906)
- Alfred, III príncipe de Windisch-Graetz (1851-1927)
- Gabriele, princesa von Auersperg (1855-1933)

La princesa Marie Christine de Kent tiene un pedigree aristocrático bastante bueno.
La familia materna de la princesa de Kent estaba bastante vinculada a la monarquía austriaca. Su madre, la condesa Marianna Szapary, fué dama de compañia de la emperatriz Zita de Austria.
Una prima de Marie Christine, la condesa Yvonne Szapary, se casó en 1966 con el príncipe Karl de Hesse, hijo de Christoph de Hesse y Sofia de Grecia y por lo tanto sobrino del duque de Edimburgo. La hija de ambos, Irina de Hesse se casó en 1999 con el conde Alexander de Schönburg-Glauchau, hermano de la princesa Gloria Thurn und Taxis.

Justamente Pedro, tiene una alcurnia y bastante aceptable linaje, lo que no le gusto a los retrogrados Britanicos fue lo catolico de la Baronesa...Creo que pocos se salvan de tener los bisabuelos ;
) impecables,.
No sabia los datos de la dama de Honor, no es para menos, era un honor ser dama de honor en aquellos tiempos.
Si sabia lo de la sobrina Irina que es una joven muy guapa.

¿ Druxa, completaste el arbolito de Alexandra de Hannover Mónaco ?

Gräfin Isabella von Thurn und Valsassina- Como-Vercelli
1962 - 1988

PADRES

Graf Ariprand von Thurn und Valsassina- Como-Vercelli 1925 - 1996
Princess Maria von Auersperg 1929

ABUELOS

Graf Dr. Alexander von Thurn und Valsassina- Como-Vercelli 1879 - 1962
Gräfin Alice Kinsky von Wchinitz und Tettau 1886 - 1975
Prince Franz von Auersperg 1887 - 1953
Princess Hedwig von Lobkowicz 1894 - 1966

BISABUELOS

Graf Georg Friedrich von Thurn und Valsassina- Como-Vercelli 1834 - 1879
Gräfin Eugenie Vrints zu Falkenstein 1847 - 1879
Graf Zdenko Kinsky von Wchinitz und Tettau 1844 - 1932
Gräfin Georgine Festetics de Tolna 1856 - 1934
.Eduard, Fürst von Auersperg 1863 - 1956
Princess Maria von Schönburg-Hartenstein 1861 - 1945
Ferdinand, 10.Fürst von Lobkowicz 1858 - 1838
Gräfin Anna Berta von Neipperg 1857 - 1932

NOTA
La Condesa y su marido mueren tragicamente el mismo dia, ella por sobredosis de alguna droga, el se suicida al saber que ella muere.
Dejan un Hijo, el Principe Otto von Hannovre, de pocos meses a la muerte de sus padres.

Alice, princesa de la Gran Bretaña, duquesa de Gloucester (1901-2004)

PADRES

- John Charles, VII duque de Buccleuch y VIII duque Queensberry (1864-1935)
- Margarte Alice, lady Bridgeman (1874-1954)

ABUELOS

- William Henry, VI duque de Buccleuch y VII Queensberry (1831-1914)
- Louisa Jean, lady Hamilton (1836-1912)
- George Cecil , IV conde de Bradford (1845-1915)
- Ida Frances, lady Lumley (1848-1936)

BISABUELOS

- Walter Francis, V duque de Buccleuch y VI Queensberry (1806-1884)
- Charlotte, lady Thynne (1829-1895)
- James, I duque de Abercorn (1811-1885)
- Louisa Jean, lady Russell (1812-1905)
- Orlando George, III conde de Bradford (1819-1898)
- Selina Louisa, honorable Weld-Forester (murió en 1894)
- Richard George, IX conde de Scarbrough (1813-1884)
- Frederica Mary Drummond (muerta en 1907)

La princesa Alicia, duquesa de Gloucester tenía un pedigree aristocrático soberbio. Hay que decir que su bisabuela Frederica Drummond si bien no tenía título nobiliario pertenecia a una aristocrática familia y era nieta por parte materna del V duque de Rutland y bisnieta por parte paterna del II conde de Egmont.
La familia de los duques de Buccleuch, a la cual pertenecía la princesa Alice, es la más rica familia latifundista del Reino Unido. Tienen una colección de obras de arte de incalculable valor. En 2003 unos ladrones entraron en el Castillo de Drumlanring, una de las residencias del IX duque, sobrino de la princesa Alice, y robaron una Madonna de Leonardo da Vinci valorada en 43 millones de dólares. El duque murió en Septiembre del año pasado sin ver cumplido su deseo de que su Madonna fuera recuperada. Poco tiempo después de su muerte, la Madonna de Leonardo fué recuperada por la policia lo que provocó gran alegría en la familia, quienes habían recibido 3 millones de libras del seguro cuando fué robada en el 2003.

noooo
ahora juro que lo hago.... :p
Pedrito, los hijos y nietos de nobles DUQUES EN iNGLATERRA SON CONSIDERADOS NOBLES SIN TITULO, POR QUE EL PERTENECER A TAL O CUAL FAMILIA ES UN TITULO EN SI....
Tan solo el mayorrecibia titulo , dependiendo del titulo en si...
asi que por el bien de todos sacale el color rojo. ;
)
Sabias que Alice es tia abuela de sara Ferguson casada con el Principe Andres de Inglaterra ?

druxa escribió:noooo
ahora juro que lo hago.... :p
Pedrito, los hijos y nietos de nobles DUQUES EN iNGLATERRA SON CONSIDERADOS NOBLES SIN TITULO, POR QUE EL PERTENECER A TAL O CUAL FAMILIA ES UN TITULO EN SI....
Tan solo el mayorrecibia titulo , dependiendo del titulo en si...
asi que por el bien de todos sacale el color rojo. ;
)

No exactamente Druxa, la bisabuela de Alice de Gloucester, Frederica Drummond, era nieta del V duque de Rutland, pero lo era por parte de su madre, lady Elizabeth Manners. Su padre no tenía título, por lo tanto ella era plebeya, aunque de antepasados nobles.
Es como los hijos de la princesa Anne, no tienen títulos y son plebeyos por que su padre no tiene título, aunque están emparentados con la realeza por parte materna.

aaah vale si era plebeya esta bien en rojo...
aqui no se trata de falsear datos y dar por noble a los plebeyos, pense que era hija de un sir o un Honorable del reino. ;
)

druxa escribió:
Sabias que Alice es tia abuela de sara Ferguson casada con el Principe Andres de Inglaterra ?

Me parece que te equivocas, Sarah Ferguson es de origen aristocrático por parte de su madre, quien era nieta del VIII vizconde de Powerscourt, pero no tiene parentesco con la princesa Alice, duquesa de Gloucester.

Pedro tiene razón, el que nació plebeyo de padre plebeyo no tiene vuelta. Es rojo, rojo del rojo más intenso.

Enrique VI de Francia, Conde de Paris .
5 Jul 1908 Nouvion-en-Thierache +19 Jun 1999 Dreux .

Padres

Juan III de Francia , Duque de Guisa ( 1874 + 1940 )
Isabel de Francia ( 1878 + 1961 )

Abuelos

Roberto de Francia Duque de Chartress ( 1840 + 1910 )*
Francisca Princesa de Orléans-Joinville ( 1844 + 1925 )
Luis-Felipe VII de Francia, Conde de Paris (1838 + 1894)*
Isabel princesa de Orléans Montpensier, Infanta de España ( 1848+1919)


Bisabuelos

Fernando Duque de Orléans, Príncipe heredero de Francia(1810+42)*/
Elena Duquesa de Meclemburgo -Schwering (1814+ 1858)
Francisco Príncipe de Joinville ( 1818 + 1900)*
Francisca princesa de Brasil (1824 + 1898 )
Fernando Duque de Orléans, Príncipe heredero de Francia(1810+42)*/
Elena Duquesa de Meclemburgo -Schwering (1814+ 1858)/
Antonio Duque de Montpensier ( 1824 + 1890 )*
Luisa Fernanda Infanta de España (1832+ 1897)


* = Hermanos
/ = antepasado repetido
El difunto conde era terriblemente consanguineo, sus cuatro abuelos eran nietos de Luis-Felipe I Rey de los Franceses.

"
la nobleza norteamericana vale hongo, es decir nada son plebeyos"

¡No sé como lo decir, druxa! ¿Podría Vd darse la pena de leer lo que escribo?
No hablo de nobleza americana, que no hay, sino de nobleza inglesa (normanda y sajona), escocesa, flamanda, francesa... Cuando digo que son nobles, es que son nobles de verdad, de verdadera-nobleza-antigua-comprobada-europeana, y como los Ingleses, al contrario de los Alemanos, no distribuyen los títulos de conde con cada caja de jabón, muy a menudo llevan por solo título el de "
esquire"
, pero ¡por eso no son menos nobles! Y los Corbin, por ejemplo, lo son de pura sangre, como le gusta, los nobles ingleses llegaron a Virginia y se casaron entre sí, de las tan odiadas "
First Families of Virginia"
, que creo todas nobles (por lo menos, todas las que ví lo eran), llegando a una consanguinidad impresionante, lo que hace que Elizabeth Tayloe Corbin, por ejemplo, era prima por todas partes del general Lee y de la esposa de éste, Mary Ann Randolph Custis.
Los antepasados de la duquesa de Anjou no solo son nobles, sino interesantísimos, en nada noblecitos incapaces : muchos de los que asinaron la declaración de independancia, y también oficiales loyalistas;
católicos ferventes, pero también dos pastores calvinistas escoceses, John Knox (él plebeyo, pero casado con una señorita de alta nobleza porque fue capelano de Eduardo VI) y su yerno John Welch (de antigua nobleza), los exploradores y fundadores de la Luisiana, los fundadores de varias ciudades, varios gobernadores de colonías y de estados...

Por favor, Thrib. No mezclemos los linajes. En muchos libros se alude a la alta sociedad americana como clase aristocrática pero no se la puede comparar con la aristocracia europea, la cual es una clase nobiliaria vinculada a la posesión de un título.
La aristocracia americana se basa solo en la riqueza monetaria, ya que en América no existen los títulos nobiliarios por razones obvias, siempre ha sido una República. Por supuesto la mayor parte de los ciudadanos americanos son descendientes de europeos, algunos incluso descenderan de nobles europeos, pero los americanos no son nobles y no se les debería incluir aquí con la categoría de nobles.
En este foro hablamos sobre realeza y aristocracia nobiliaria, no sobre aristocracia monetaria.
Emmanuela Dampierre tiene origenes nobles europeos, los origenes americanos que tenga no se les puede considerar como nobles. Yo no intento con esto menospreciar el pedigree de Doña Emmanuela, que me merece todos mis respetos por haber estado casada con el infante Don Jaime, un infante de España, y es la abuela de Luis Alfonso de Borbón. Pero debemos ser realistas y en este subforo contabilizar solo como aristocráticos los origenes basados en la nobleza de los personajes, no en sus posesiones y riquezas. Y sobre todo hablemos de nobleza reciente, no podemos considerar noble a un personaje simplemente por que un antepasado de 2 siglos antes era noble, por que en ese caso incluso nosotros podríamos ser nobles. Recapacitemos un poco sobre ello.

Vittorio Emanuele, príncipe de Saboya

PADRES

- Umberto II, rey de Italia (1904-1983)
- María Jose, princesa de Bélgica (1906-2001)

ABUELOS

- Vittorio Emanuele III, rey de Italia (1869-1947)
- Elena, princesa de Montenegro (1872-1952)
- Albert I, rey de Bélgica (1875-1934)
- Elizabeth, duquesa en Baviera (1876-1965)

BISABUELOS

- Umberto I, rey de Italia (1844-1900)
- Margherita, princesa de Saboya (1851-1926)
- Nikola I, rey de Montenegro (1841-1921)
- Milena Vukotic (1847-1923)
- Phillipe, príncipe de Bélgica, conde de Flandes (1837-1905)
- Maria, princesa de Hohenzollern-Sigmaringen (1845-1912)
- Karl Theodor, duque en Baviera (1839-1909)
- Maria José, infanta de Portugal (1857-1943)

Un hongo es un hongo, no vale mucho, un hongo, la señora dampierre es practicamente plebeya de sangre, eso no es malo, es la realidad, pero no es sangre real, los norteamericanos, no son Principes, no son Duques tampoco Condes, menos aun vizcondes, de ninguna manera son Barones, tampoco son honorables, ni Sir, ni lord, no poseeen linaje adecuado a la nobleza de lo que trata el foro.
Tampoco son hidalgos , ni caballeros, ni nada por el estilo, son lisa y llanamente unos muy honorables plebeyos.
Yo si tengo antepasados de los primeros antepasados que llegaron a Usa, y esos si tenian linaje y alcurnia pero eran de los pocos, con ese estatus.
Y no dare mas detalles por que son mis antepasados y en este foro no estamos viendo mi pedigree.. :badgrin: :badgrin: :badgrin:

buscare a la ferguson y le hare su pedigree, jejejeje

1959

PADRES

Major Ronald Ivor Ferguson 1931 - 2003
Susan Mary Wright 1937 - 1998

ABUELOS

Col. Andrew Henry Ferguson 1899 - 1966
Marian Louisa Montagu-Douglas-Scott 1908 - 1996
FitzHerbert Wright 1905 - 1975
Doreen Julia Wingfield 1904 - 1928

BISABUELOS

Algernon Francis Holford Ferguson 1867 - 1943
Hon. Margaret Brand 1873. 1948
Col. Lord Herbert Montagu-Douglas-Scott 1872 - 1944
Marie Josephine Agnes Edwards 1882 - 1945
Mervyn Richard Wingfield, 8th Viscount Powerscourt 1880 - 1947
Sybil Pleydell-Bouverie 1878 .- 1946
Henry FitzHerbert Wright 1870 - 1947
Muriel Harriet Fletcher 1873 - 1953
Sybil Pleydell-Bouverie 1878 - 1943


NOTA :
Col. Lord Herbert Montagu-Douglas-Scott 1872 - 1944 ES HIJO DE
William Henry Walter Montagu-Douglas-Scott, 6th Duke of Buccleuch, 8th Duke of Queensberry 1831 - 1914
Y DE
Lady Louisa Jane Hamilton 1836 - 1912.
POR LO TANTO HERMANO DE jHON CHARLES , HERMANO DE ALICIA.

Pedro :
yo soy una genealogista seria, no empeñare mi reputacion y prestigio lanzando voladores inexactos.
generalmente cuando afirmo algo ES ASI.

Interesante caso:

Lo que yo creo que Thrib trata de decir es que aún siendo norteamericanos o latinoamericanos, descienden de nobles.

Para aclararnos: Letizia Ortiz de Roca Sol y Ano aún siendo europea es del pueblo llano. Mismo con Mary Donaldson de quien Druxa ya puso una vez su pedigrí. No obstante María Teresa Mestre, si bien es cierto por el Mestre no es noble, si lo es por su lado Batista (que no tiene nada que ver con Fulgencio Batista). Ya expuse su pedigrí en su foro. En consecuencia le podrá corresponder rojo o lila pero no es ni de cerca comparable a las dos princesas herederas ya mencionadas y no debemos olvidar que cuando se casa con Enrique, Cuba llevaba menos de 100 años siendo república ¿cómo lo resolvemos?

JUANITO EL MEJOR LINAJE ES LA dONALDSON , tener al pato Donald no es cualquier cosa...
Efectivamente, mARIA tERESA TIENEN NOBLES CANARIOS DE ALCURNIA, PERO LA QUE TIENE SANGRE REAL ES mAXIMA zORRIGUETA.

DISCULPEN SE ME FUE LA MAYUSCULA.... ;
)
TENGO EL TECLADO PARA LAS TRISTES.

.. Por lo tanto la abuela paterna de Sarah era prima de la princesa Alicia, duquesa de Gloucester. Ahora que recuerdo, creo que sí lo sabía, pero lo había olvidado.

Pedro, tengo una duda con Milena Vukotic, me parece que su padre era un Voivoda o algo así y eso equivale a Príncipe.
Averiguo y les cuento.

Juanito, la forma en que escribiste el apellido de Letizia, me mató de la risa. Te las traes y te haces el leso......mmmmmm

Máxima, M.Teresa, tendrán sangre noble atrás pero son plebeyas de tomo y lomo con los 8 bisabuelos nacidos plebeyos.

claudia escribió:Pedro, tengo una duda con Miena Vukotic, me parece que su padre era un Voivoda o algo así y eso equivale a Príncipe.

Tienes razón, primero leí que era un rango militar pero ahora he leido que con el tiempo llegó a ser gobernador de provincia y más posteriorment el equivalente a un duque aleman o conde ingles. Por lo tanto le daremos rango noble.