Linajes, alcurnias y pedigree

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por pedro el Jue Abr 24, 2008 9:22 pm

Very Happy Por favor, Thrib. No mezclemos los linajes. En muchos libros se alude a la alta sociedad americana como clase aristocrática pero no se la puede comparar con la aristocracia europea, la cual es una clase nobiliaria vinculada a la posesión de un título.
La aristocracia americana se basa solo en la riqueza monetaria, ya que en América no existen los títulos nobiliarios por razones obvias, siempre ha sido una República. Por supuesto la mayor parte de los ciudadanos americanos son descendientes de europeos, algunos incluso descenderan de nobles europeos, pero los americanos no son nobles y no se les debería incluir aquí con la categoría de nobles.
En este foro hablamos sobre realeza y aristocracia nobiliaria, no sobre aristocracia monetaria.
Emmanuela Dampierre tiene origenes nobles europeos, los origenes americanos que tenga no se les puede considerar como nobles. Yo no intento con esto menospreciar el pedigree de Doña Emmanuela, que me merece todos mis respetos por haber estado casada con el infante Don Jaime, un infante de España, y es la abuela de Luis Alfonso de Borbón. Pero debemos ser realistas y en este subforo contabilizar solo como aristocráticos los origenes basados en la nobleza de los personajes, no en sus posesiones y riquezas. Y sobre todo hablemos de nobleza reciente, no podemos considerar noble a un personaje simplemente por que un antepasado de 2 siglos antes era noble, por que en ese caso incluso nosotros podríamos ser nobles. Recapacitemos un poco sobre ello.

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por pedro el Vie Abr 25, 2008 12:15 am



Vittorio Emanuele, príncipe de Saboya

PADRES

- Umberto II, rey de Italia (1904-1983)
- María Jose, princesa de Bélgica (1906-2001)

ABUELOS

- Vittorio Emanuele III, rey de Italia (1869-1947)
- Elena, princesa de Montenegro (1872-1952)
- Albert I, rey de Bélgica (1875-1934)
- Elizabeth, duquesa en Baviera (1876-1965)

BISABUELOS

- Umberto I, rey de Italia (1844-1900)
- Margherita, princesa de Saboya (1851-1926)
- Nikola I, rey de Montenegro (1841-1921)
- Milena Vukotic (1847-1923)
- Phillipe, príncipe de Bélgica, conde de Flandes (1837-1905)
- Maria, princesa de Hohenzollern-Sigmaringen (1845-1912)
- Karl Theodor, duque en Baviera (1839-1909)
- Maria José, infanta de Portugal (1857-1943)


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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 12:17 am

Un hongo es un hongo, no vale mucho, un hongo, la señora dampierre es practicamente plebeya de sangre, eso no es malo, es la realidad, pero no es sangre real, los norteamericanos, no son Principes, no son Duques tampoco Condes, menos aun vizcondes, de ninguna manera son Barones, tampoco son honorables, ni Sir, ni lord, no poseeen linaje adecuado a la nobleza de lo que trata el foro.
Tampoco son hidalgos , ni caballeros, ni nada por el estilo, son lisa y llanamente unos muy honorables plebeyos.
Yo si tengo antepasados de los primeros antepasados que llegaron a Usa, y esos si tenian linaje y alcurnia pero eran de los pocos, con ese estatus.
Y no dare mas detalles por que son mis antepasados y en este foro no estamos viendo mi pedigree.. :badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 12:23 am

buscare a la ferguson y le hare su pedigree, jejejeje

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 12:45 am


1959

PADRES

Major Ronald Ivor Ferguson 1931 - 2003
Susan Mary Wright 1937 - 1998


ABUELOS

Col. Andrew Henry Ferguson 1899 - 1966
Marian Louisa Montagu-Douglas-Scott 1908 - 1996
FitzHerbert Wright 1905 - 1975
Doreen Julia Wingfield 1904 - 1928

BISABUELOS

Algernon Francis Holford Ferguson 1867 - 1943
Hon. Margaret Brand 1873. 1948
Col. Lord Herbert Montagu-Douglas-Scott 1872 - 1944
Marie Josephine Agnes Edwards 1882 - 1945
Mervyn Richard Wingfield, 8th Viscount Powerscourt 1880 - 1947
Sybil Pleydell-Bouverie 1878 .- 1946
Henry FitzHerbert Wright 1870 - 1947
Muriel Harriet Fletcher 1873 - 1953

Sybil Pleydell-Bouverie 1878 - 1943


NOTA :
Col. Lord Herbert Montagu-Douglas-Scott 1872 - 1944 ES HIJO DE
William Henry Walter Montagu-Douglas-Scott, 6th Duke of Buccleuch, 8th Duke of Queensberry 1831 - 1914
Y DE
Lady Louisa Jane Hamilton 1836 - 1912.
POR LO TANTO HERMANO DE jHON CHARLES , HERMANO DE ALICIA.

Pedro :
yo soy una genealogista seria, no empeñare mi reputacion y prestigio lanzando voladores inexactos.
generalmente cuando afirmo algo ES ASI.


Última edición por el Vie Abr 25, 2008 12:51 am, editado 1 vez

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por Juanb el Vie Abr 25, 2008 12:49 am

Interesante caso:

Lo que yo creo que Thrib trata de decir es que aún siendo norteamericanos o latinoamericanos, descienden de nobles.

Para aclararnos: Letizia Ortiz de Roca Sol y Ano aún siendo europea es del pueblo llano. Mismo con Mary Donaldson de quien Druxa ya puso una vez su pedigrí. No obstante María Teresa Mestre, si bien es cierto por el Mestre no es noble, si lo es por su lado Batista (que no tiene nada que ver con Fulgencio Batista). Ya expuse su pedigrí en su foro. En consecuencia le podrá corresponder rojo o lila pero no es ni de cerca comparable a las dos princesas herederas ya mencionadas y no debemos olvidar que cuando se casa con Enrique, Cuba llevaba menos de 100 años siendo república ¿cómo lo resolvemos?

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 12:53 am

JUANITO EL MEJOR LINAJE ES LA dONALDSON , tener al pato Donald no es cualquier cosa...
Efectivamente, mARIA tERESA TIENEN NOBLES CANARIOS DE ALCURNIA, PERO LA QUE TIENE SANGRE REAL ES mAXIMA zORRIGUETA.

DISCULPEN SE ME FUE LA MAYUSCULA.... ;
)
TENGO EL TECLADO PARA LAS TRISTES.

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por pedro el Vie Abr 25, 2008 1:16 am

Very Happy .. Por lo tanto la abuela paterna de Sarah era prima de la princesa Alicia, duquesa de Gloucester. Ahora que recuerdo, creo que sí lo sabía, pero lo había olvidado.

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por claudia el Vie Abr 25, 2008 1:38 am

Pedro, tengo una duda con Milena Vukotic, me parece que su padre era un Voivoda o algo así y eso equivale a Príncipe.
Averiguo y les cuento.

Juanito, la forma en que escribiste el apellido de Letizia, me mató de la risa. Te las traes y te haces el leso......mmmmmm

Máxima, M.Teresa, tendrán sangre noble atrás pero son plebeyas de tomo y lomo con los 8 bisabuelos nacidos plebeyos. Evil or Very Mad


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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por pedro el Vie Abr 25, 2008 1:46 am

@claudia escribió:Pedro, tengo una duda con Miena Vukotic, me parece que su padre era un Voivoda o algo así y eso equivale a Príncipe.
Very Happy Tienes razón, primero leí que era un rango militar pero ahora he leido que con el tiempo llegó a ser gobernador de provincia y más posteriorment el equivalente a un duque aleman o conde ingles. Por lo tanto le daremos rango noble.


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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por pedro el Vie Abr 25, 2008 2:17 am



Rosario Cayetana Fitz-James Stuart y Silva, XVIII duquesa de Alba

PADRES

- Jacobo, XVII duque de Alba (1878-1953)
- María del Rosario, XV duquesa de Aliaga, IX marquesa de San Vicente del Barco (1900-1934)

ABUELOS

- Carlos María, XVI duque de Alba (1849-1901)
- María del Rosario, XII condesa de Siruela (1854-1904)
- Alfonso, XVI duque de Hijar (1877-1955)
- María del Rosario de Gurtubay (muerta en 1948)

BISABUELOS

- Jaime, XV duque de Alba (1821-1881)
- María Francisca, XII duquesa de Peñaranda (1825-1860)
- Manuel, marqués de Almonacir (1828-1892)
- Maria del Pilar, III duquesa de Fernán Nuñez (1829-1921)
- Alfonso, XV duque de Hijar (1848-1930
- María del Dulce Fernandez de Cordova (1854-1923)
- Juan de Gurtubay y Meaza
- Adelaida Gonzalez de Castejón

TATARABUELOS

- Carlos, XIV duque de Alba (1794-1835)
- Rosalia Ventimiglia y Moncada (1798-1868)
- Cipriano, VIII conde de Montijo (1785-1839)
- Maria Manuela Kirpatrick de Closbourn (1794-1879)
- Juan Jacobo, XIII marqués de Castel-Rodrigo (1797-1873)
- Carolina D´Adda (1803-1829)
- Felipe, V marqués de la Mina (1795-1859)
- María Francisca de Asís, II duquesa de Fernán Nuñez (1801-1836)
- Andrés, XIV duque de Hijar (1806-1848)
- María Campbell y Vincent (1820-1876)
- Luis Tomás, XV duque de Medinaceli (1813-1873)
- Angela María, I duquesa de Tarifa (1827-1903)
-
Very Happy El pedigree de la duquesa de Alba es soberbio, tanto sus padres como tres de sus abuelos y cinco de sus bisabuelos y ocho de sus tatarabuelos obstentaban títulos por derecho propio. En España a diferencia de otros paises como el Reino Unido, Francia y Alemania, las mujeres siempre han podido obstentar títulos nobiliarios por derecho propio. Cayetana de Alba es la mujer con más títulos nobiliarios del mundo, tiene 44 títulos más los que había dado a sus hijos. Es cinco veces duquesa, dieciocho marquesa, veinte condesa y es Grande de España catorce veces. Pongo aquí tambien los tatarabuelos de la duquesa, Rosalia Ventimiglia y Carolina D´Adda eran de la aristocracia italiana. El VII conde de Montijo y Manuela Kirpatrick eran los padres de la emperatriz Eugenia de Francia.
Decir también que Cayetana de Alba desciende directamente de James II de Inglaterra, quien tuvo un hijo con Arabella Churchill, hija del I duque de Marlborough. El hijo de ambos sería James Fitz James Stuart, primer duque de Berwick. Un descendiente de este, Carlos Fitz James, tatarabuelo de Cayetana Alba, heredó el ducado de Alba de su tia, la famosa maja de Goya, en el siglo XIX. Desde entonces el titular de la Casa de Alba se apellida Fitz James Stuart.


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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por claudia el Vie Abr 25, 2008 2:21 am

me desayuné con doña Cayetana, bastante bueno en general.

Acá está la definición de Viovoda según Wikipedia.

Voivoda (ruso: в
о
е
в
о
д
a;
polaco: Wojewoda;
húngaro: vajda) es una palabra eslava que designa al comandante principal de una fuerza militar. La palabra con el tiempo ha acrecentado sus significados y actualmente también denota un gobernador de una provincia. El territorio bajo su administración o gobierno se conoce como "
voivodato"
. Asimismo, esta palabra se ha traducido a menudo como "
Palatino"
o "
Conde Palatino"
, cuya jurisdicción se denominaba palatinado.

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 2:30 am

juan eres idolo con lo del apellido, recien lo leo, jejejejejje
humor chileno para variar, jejejejeje
la duquesa de alba tiene un linajazo, nada que decir, seria bueno adentrarnos un poco mas, tal vez tatarabuelo o chosno, no se, dijoyo,que opinas Peter alias pedriño ???

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 11:53 am



PADRES

Dom Jaime Alvares Pereira de Melo, 10.Duque de Cadaval 1913 - 2001
Claudine Tritz 1943

ABUELOS

Dom Nuño Alvares Pereira de Melo, 9.Duque de Cadaval
1888 - 1935

Diane Antoinette Corisande Anne Marie Louise de Gramont de Coigny 1889 - 1955
Pierre Paul Tritz
Sidonie Violette Marthe Neuterwald


BISABUELOS

Dom Jayme Alvares Pereira de Mello, 8.Duque de Cadaval 1844 - 1898
Contessa Graziella Zileri dal Verme degli Obbizi 1859 - 1952
Comte Arnaud de Gramont de Coigny 1861 - 1923
Anne Marie Brincard 1868 - 1941


TATARABUELOS

Dom Jayme Caetano Alvares Pereira de Mello 1805 - 19877
Doña Maria da Piedade Alvares Pereira de Melo, 7.Duquesa de Cadaval 1827 - 1898
Conte Camillo Zileri dal Verme degli Obbizi 1830 - 1896
Donna Clementina Isabella Lucchesi Palli dei Principi di Campofranco 1835.- 1925
1835 - 1925
Comte Alfred de Gramont, General 1823 - 1881
Louise de Choiseul-Praslin 1828 - 1902
Baron Paul Emile Brincard
Anne Alix Duboys


NOTA, CUALQUIER PEDIGREE MATERNO SERA BIENVENIDO. :badgrin:


Doña Maria da Pieda de Alvares Pereira de Melo, 7.Duquesa de Cadaval 1827 - 1898 ES HIJA A SU VEZ DE Doña Maria Domingas de Bragança , CON LA CUAL EMPERENTA CON SANGRE REAL PORTUGUESA., al ser hija de Dom Joao Carlos de Bragança Sousa e Ligne, 2.Duque de Lafoes , nieto del Rey Pedro II 'o Pacifico',de Portugal 1683-1706
Donna Clementina Isabella Lucchesi Palli dei Principi di Campofranco , ES HIJA DE Princesa Carolina of The Two Sicilies 1798 - 1870, hija del Rey Francesco I y Maria Clementina de Austria.
si bien es cierto que la madre es plebeya, la futura Duquesa de Anjou, tiene un pedigree intachable por rama paterna.


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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por pedro el Vie Abr 25, 2008 4:17 pm

@druxa escribió:
si bien es cierto que la madre es plebeya, la futura Duquesa de Anjou, tiene un pedigree intachable por rama paterna.[/color]

Very Happy Tampoco es para tanto Druxa. No utilizemos este foro como una guerra de alcurnias, seamos sensatos....

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por Juanb el Vie Abr 25, 2008 4:36 pm

Pedro opino igual

El pedigrí Alba es impecable... y eso que aún no son estos los verdaderos duques. Si me dieran a elegir que mi hija se case con un Duque de Alba a un príncipe alemán del 2º tomo del Gotha, prefiero lo primero.

No es por nada pero con el pedigri de la Ferguson me quedó la grande no sé quien es noble y quien no, aún cuando en algunos casos señalan títulos, pero en otros no me queda claro si es hijo de o noble por derecho propio.

A los españoles: Lo de Leti lo hice por reirme, alguna vez se dijo en el foro de ¡Hola! y lo repetí. No he querido ofender a nadie... pero convengamos que el apellido es poco común (al menos en Chile).

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 4:38 pm

pedrito:
Cuantos quisieramos que alguna Princesa heredera,con los pergaminosde esta chica con la madre plebeya incluida...
ya mas quisiera alguno de nosotros tener a los Austria, los dos sicilias, Reyes de portugal y todos los linages anexos que conllevan....
O sea, para mi, desde el punto de vista genealogico es un gusto.y una maravilla... ;
)

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por druxa el Vie Abr 25, 2008 4:42 pm

los rojos son plebeyos juan, los negros o azul nobles....
en resumen ferguson tienen las abuelas nobles y tres bisabuelos, nobles significa hijos de noble titulado, es decir nobleza de sangre titulada...

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por claudia el Vie Abr 25, 2008 10:52 pm

Al ver el linaje de la Duquesa de Cadaval, futura ( si ya no lo es porque se casaban en Abril ) Duquesa de Anjou, veo que es muy pariente del marido de Blanca de Saboya Aosta, hija del Duque de Aosta y de Claudia de Francia.

Voy a ver si encuentro el árbolito del Conde Arrivabene.


Última edición por el Vie Abr 25, 2008 10:55 pm, editado 1 vez

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Hola

Mensaje por Pedroro el Vie Abr 25, 2008 10:52 pm

Tengo mis dudas sobre algunas cosas que aca se mencionan, sobre eso de que la duquesa de Cadaval seria futura duquesa de Anjou, el titulo se lo habria otorgado el actual conde de Clermont a su sobrino, pero acaso ese titulo no le corresponde a Luis Alfonso de Borbón, ya que el como descendiente directo de Felipe V puede ostentar el titulo, el hecho de no ser hijo o nieto de princesa no lo excluye del rango, ademas hay que tener en cuenta que para la monarquia francesa el ser extranjero no era impidemineto para para pertener a la familia, ahi está Enrique IV quien era rey de Navarra y no principe de Francia cuando heredó el trono, por ser el mayor de la linea Capeto, y tengo entendido que la familia real francesa no tenia leyes con respecto a casamientos, sólo podia ser vetados por el jefe de la casa real, si el conde de Clermont reclama un leguitimismo, no estaria entonces desconociendo a su antepasado Luis Felipe quien ocupó el trono siendo el legitimo herdero el duque de Angulema, ademas el no continuaba el legitimismo sino que se proclamaba rey bajo otro contexto, creo que si es asi, deberia usar lso titulos que le pertenecen a su failia y no aquellos legitimos que eran de lso miebros de la casa real de Francia.
Y si mal no recuerdo los juzgados franceses habrian reconocido a Luis Alfonso en su calidad de heredero del titulo, por lo que se habria llegado despues a un acuerdo en que Luis ASlfonso seria el jefe de la causa Borbón y eñ conde de Borbon el de la rama de Orleans, asi como los Bonaparte tambien tienen su jefe de casa imperial

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por claudia el Sáb Abr 26, 2008 12:12 am




Conde Gilberto Arrivabene- Valenti-Gonzaga
5 Jul 1961, casado con la Princesa Blanca de Saboya- Aosta.


Padres

Leonardo, Conde Arrivabene Valenti Gonzaga (1904 + 1971 )
Maria delle Grazie Brandolini d' Adda (1923)

Abuelos

Gilberto Conde Arrivabene Valenti Gonzaga (1873 +
Vera Condesa Papadopoli Aldobrandini (1883+ )
Carlo Conde Brandolini d'Adda ( 1887 + 1942 )
Doña Maria José Alvares Pereira de Melo ( 1893 +


Bisabuelos

Silvio Conde Arrivabene-Valenti-Gonzaga ( 1844
Virginia Fiorini Lippi (1850 )*
Nicolo Conde Papadopoli Aldobrandini ( 1841
Elena, baronesa Hellenbach de Pacsolay * 27.06.1852
Annibale Conde Brandolini d'Adda, Conde di Valmarino (
Nob. Leopolda, dei Marchesi d'Adda
Dom Jaime Alvares Pereira de Mello, 8.Duque de Cadaval 1844 - 1898 )
Condesa Graziella Zileri dal Verme degli Obbizi (1859 + 1952)

No encontré datos sobre Virginia Fiorini Lippi
¿ Qué color le pongo ?

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 26, 2008 1:07 am

"
Emmanuela Dampierre tiene origenes nobles europeos, los origenes americanos que tenga no se les puede considerar como nobles."


Sí, son nobles, si Vd considera que no son nobles porque los EEUUAA no reconocen la nobleza, entonces Vd debe considerar que tampoco los Orléans nacidos en Francia lo son, ya que Francia tampoco reconoce la nobleza (tolera las asociaciones de decendientes de nobles, y hasta verifica la transmisión cierta de títulos conforme fueron otorgados, pero no les reconoce como títulos de nobleza sino como parte del apellido;
los EEUUAA/USA también toleran las asociaciones de decendientes de nobles...)

La definición de noble, es : las personas que fueron hechas o declaradas nobles por un soberano, y sus sucesores segun las reglas previstas por el acto de anoblecimiento o las reglas de devolución de la nobleza. No siempre ostenden título. No siempre ostenden particula. Pero son nobles. Solo en Alemania se ve facilmente quién es noble y la importancia de su familia. En los demás paises europeanos, un hijo de duque puede no llevar ningun título, y no es menos noble que un barón llevando el título...

Para Elizabeth Tayloe Corbin :

Hugues de Corbon /Hugues le Corbeau (cuervo)/ Hugo de Corbun, compañero de Guillermo el Conquistador

Robert Corbyn, también compañero de Guillermo el Conquistador, casó con Addil

Robert Corbyn/Corbion I nacido Corbyn/Corbye/Corbie Hall, Stafford, England ("
Corbyn Hall"
significa "
castillo de Corbyn"
) cerca de 1080, casó con Abelone

Robert Corbyn II nacido en 1102 en Corbyn Hall, Stafford, England, casó con Kensa Boden, heredera de señoría libre

Sir Robert Corbyn III, nacido en 1126 en Corbyn Hall, Stafford, England, casó con Tegen, mientras su hermano casaba con la irlandesa Brianna

(Sir)William Corbyn, nacido 1149 en Corbyn Hall, Stafford, England, o en Talesworth, casó con su prima Aveleen Corbyn

(Sir) Robert Corbyn, nacido en 1172 en Corbyn Hall, Stafford, England, casó con Effie Earley

(Sir) Robert Corbyn, nacido en 1194, casó con Elizabeth Terrel, hija de John Terrel y Elizabeth

(Sir) William Corbyn, nacido en 1223 en Corbyn Hall, Stafford, England, muerto en 1283, casó con Elizabeth Brandon

(Sir) Hamon Corbyn, nacido en 1248 Corbyn Hall, Stafford, England, casó con Anne Ashley, of Ashley Hall

(Sir) William Corbyn, nacido c. 1273 Corbyn Hall, Stafford, England

(Sir) Thomas Corbyn, nacido 1300 Warwick, England, casó con Felicia Lulley/Lutley/ de Luttleye of Enville

(Sir) William Corbyn, nacido c. 1332 Birmingham, Warwick, England, casó con Edith Frebody

(Sir) William Corbyn, nacido 1349 Kingswinford, Stafford, England, casó con Felicia Sutton (hija de sir John de Sutton y Margaret de Somery, con acendencias capetingas y carolingias)

(Sir) Henry Corbyn, nacido c. 1370, casó con Margaret/Margery Day, hija de John Day of Gornehall

(Sir) William Corbyn, nacido 1395, casó con Margery Blunt, hija del caballero (knight) John Blunt

(Sir) John Corbyn, nacido en Derbyshire, England, muerto 22/9/1460, casó en 1430 con Elizabeth Everdon, hija de Sir William Everdon/Euerdon,

(Sir) Thomas Corbyn casó en 1452 con Joanna/Joan Holbach, hija de Rogert (baron von?) Holbach(e) y Agnes Overton

Lord Nicholas Corbyn, nacido c. 1455, casó con Joan/Jane Sturmy, hija y heredera de Sir William Sturmy, de Hall End, Warwickshire, y de Joan Clerke

Lord Richard Corbyn, nacido c. 1490 en Hall End, casó con Anne Ramsey, hija de Thomas Ramsey/Ramsay, esq., lord of Hitcham (Hichen) (heredado de una antepasada Beauchamp)

Lord Thomas Corbyn, nacido en 1517 en Hall End, muerto en 1584, casó con Anne Reppington/Repington/Ryppyngton, hija de Sir William Reppington of Amington/Annington

Lord George Corbyn, nacido en 1543 en Hall's End, muerto 25/9/1636, casó con Mary Faunt, hija de William Faunt, esq., of Foston (acendencias reales) y Jane Vincent (of Peckleton)

Lord Thomas Corbyn, nacido 24/5/1594, Hall's End, muerto 6/1637, casó con Winifred Grosvenor, hija de Gawen Grosvenor of Sutton Coldfield y de Dorothy Pudsey of Langley

Hon. Henry Corbyn "
el inmigrante"
, nacido en 1629 en Hall's End, muerto 8/1/1676, casó con Alice Eltonhead, hija de Richard Eltonhead, Esq., y de Ann Sutton (of Rushton-Spencer)

Gawin Corbyn, nacido en "
Buckingham House"
(el palacio de Buckingham no era construito, entonces el nombre de su castillo no es una imitación...), Virginia en 1667, muerto 1/1/1744, casó con Jane Lane, hija del conocido marinero, Captain John Lane (decendiente de Adam de la Lone, compañero de Guillermo el Conquistador) y de Elizabeth Howell

Hon. Colonel Richard Corbin, Esq., nacido en 1714 en Buckingham House, muerto 20/5/1790, casó con su prima segunda Elizabeth Tayloe, hija de John Tayloe (hijo del Hon. Colonel John Tayloe y de Anne Corbin) y de Elizabeth Gwyn (bisnieta de Sir Owen Gwyn, "
el inmigrante"
, decendiente directo de los antiguos principes de Gales del Sur)
Nombrado gobernador de Virginia por el rey.
Un lazo interesante :
[url]http://www.stanklos.net/index.php?act=para&
psname=CORRESPONDENCE%2C%20PROCEEDINGS%2C%20ETC.&
pid=6309[/url]

Hon. Francis Corbin, nacido en 1759, muerto 18/6/1821, casó con Anne Munford Beverley, hija de Robert Beverley (hijo del historiador Robert Beverley... y noble) y de Maria Carter (decendiente de los Cartier, nobleza de Guillermo el Conquistador, bastante sangre real)

Francis Porteus Corbin, nacido en 1801, muerto 19/3/1876, casó con Agnes Rebecca Hamilton, hija de James Hamilton (es nombre escocés, hay muchísimos James Hamilton nacidos por entonces, varios nobles inclusive en el county de Fife, origen de su esposa, y no sé nada más de él...) y de Nancy Isabella Steedman, decendiente agnática de Rodulphus de Barton, nacido en 1156 (la familia tomó el nombre de Steedman al casamiento de un Barton con la heredera de los Steedman, una familia aínda más antigua y... brevemente ducal)

Elizabeth Tayloe Corbin casó con Henri de Dampierre.

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Mensaje por Pedroro el Sáb Abr 26, 2008 1:23 am

ya lo habia dicho antes, parece que llego tarde a los foros, ya que lo pregunté aca mismo ya habia sido expuesto de forma excelente por thirb en ACTUALIDADES, sobre quien sería el jefe de la casa real de Francia si Borbón u Orleans.
Entrando al foro uno realmente aprende cosas quie solo sabia de por ahi

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 26, 2008 1:26 am

Pedrero,
Vd escribió : "
Tengo mis dudas sobre algunas cosas que aca se mencionan, sobre eso de que la duquesa de Cadaval seria futura duquesa de Anjou, el titulo se lo habria otorgado el actual conde de Clermont a su sobrino, pero acaso ese titulo no le corresponde a Luis Alfonso de Borbón, ya que el como descendiente directo de Felipe V puede ostentar el titulo, el hecho de no ser hijo o nieto de princesa no lo excluye del rango"


Hay tres tipos de títulos de nobleza en Francia :
1) Los títulos regularmente otorgados y transmitidos, son reconocidos internacionalmente. La Republica francesa no les reconoce como títulos de nobleza, sino como parte del nombre, y verifica la transmisión, hay un servicio especial del ministerio de la justicia.
2) Los títulos "
de cortesía"
, que pueden ser poco mentirosos (hijo de marqués de X titulándose conde de X) o totalmente fantasista. No tienen reconocimiento fuera de Francia, y la republica no les añade, por ejemplo, a documentos de identidad.
3) Los "
títulos de espera"
, llevados por miembros de familias que reinaron sobre Francia. Generalmente, no tienen reconocimiento internacional, pero, la republica suele aceptar ponerles en documentos de identidad.

El título de duque de Anjou no pertenece a la primera categoria, porque Felipe V, si a su departo para España no renunció al trono francés (1/ no lo podía, 2/ por prudencia, su abuelo Louis XIV hizo registrar una declaración confirmándolo), renunció a sus títulos de apanajes franceses, entonces no era más duque de Anjou. El título más tarde fue llevado por principes que no tuvieron decendencia (el último, el rey Louis XVIII, muerto en 1824).
El título de duque de Anjou, pertenece a la tercera categoría, es un título de espera, tan como principe Napoléon ou conde de París. Hace más de un siglo que es llevado por los sucesores al trono de Francia.
Hace unos años, el conde de París, sucesor de la breve monarquía de Julio, decidió nombrar a su sobrino el principe Carlos-Felipe, "
duc d'Anjou"
. Es admitido que jefes de familias antiguamente reinantes atribuyen títulos a sus familiares, pero éste, ya es llevado, lo que hace que creó un nuevo tipo de título, el de "
título de descortesía"
.

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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

Mensaje por claudia el Sáb Abr 26, 2008 2:37 am

Creo que es un tema de nunca acabar pero un príncipe español jamás puede pretender la corona de Francia y los derechos a Luis Alfonso, le vienen por su abuelo Jaime, que era Infante de España.

Una cosa es muy clara, Pedroro ¿ tú consideras que Alfonso XIII, era también el rey de Francia ?, pues eso es lo que los Legitimistas piensan.

Felipe V, al renunciar para siempre por el y sus descendientes al trono de Francia y que un principe español jamás podría heredar el trono francés, lo dejó muy claro.
¿ De dónde le vienen a LAB, los supuestos derechos ? de su abuelo español.
A los Orléans le viene por Luis Felipe I, que no descendía de Felipe V.

Monseigneur, el Conde de Paris es doblemente el jefe de la casa real de Francia, primero por ser el descendiente directo del último rey de los Franceses y segundo porque al morir el Conde de Chambord , sin descendencia estos derechos les llegaron a la rama segunda de la casa real de Francia, es decir los Orléans.

Todas las casas reales de Europa de entonces y de ahora, reconocen a Monseigneur como el Príncipe de Francia, son sus parientes quienes llevan el título de Princesas y Príncipes de Francia.

Todos los presidentes que han gobernado Francia, reconocen a los Orléans como su familia real.

Te recuerdo que los Legitimistas fueron y siguen siendo una minoría.

¿ Quienes se vieron afectados dos veces por la ley del exilio ?, Los Orléans primero y luego los Orléans y los Bonaparte, los españoles no.

También es discutible que LAB, sea el primogénito de los Capetos pues los verdaderos primogénitos son los Borbón Busset, los han descartado por venir de una rama bastarda, cosa no del todo comprobada.

POr último Mnseigneur como jefe de la Casa Real de Francia y príncipe de Francia, tiene todo el derecho del mundo a dar a su sobrino un título de su casa real.

No debería haber contestado pero no lo puedo dejar pasar....una vez más.

Sorry Pedrito y Druxa.

LAB, su padre y su abuelo, se apropiaron de un título que le pertenece a una familia real de otro país.

claudia
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Re: Linajes, alcurnias y pedigree

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