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Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 Empty Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje  Thrib Mar Nov 18, 2008 10:15 am

Andromeda, muchísimas gracias para las fotos.
Fabian, sí, la arquiduquesa Constanza, novia del duque de Anjou y de Cádiz cuando murió, fue presente para el 95 cumpleaños de la que, su novio no habiendo fallecido, hubiera sido su suegra (con quién hubiera ciertamiento dividido mucho más que Da Carmen Martínez-Bordiú). Es la dama en rojo, y detrás de ella queda su marido, el principe de Auersperg. Siempre mantuvo relaciones con el que debía ser su hijastro.
Helena, espero que voy a encontrar el libro de Zavala en Francia, o que se puede obtener a distancia, porque mi marido va menos y menos a Barcelona...

Thrib
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Mensaje  Rosy Mar Nov 18, 2008 3:31 pm

Sipi, gracias Andrómeda por tan lindas fotografías.

Un saludo.

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Mensaje  sebastopol Vie Nov 21, 2008 11:15 am

:-) magnificas fotografias, el esposo de la archiduquesa constanza de austria , posee un palacio en viena y otro en salzburgo , pertenece a una casa mediatizada alemana y tiene tratamiento de alteza serenisima.

sebastopol
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Mensaje  Thrib Vie Nov 21, 2008 12:52 pm

Gracias, Sebastopol, porque no sabía que los Auersperg eran casa principesca del Santo Imperio, creía que eran casa de nobleza media hasta el siglo XI donde dieron dos jefes de gobierno a Austría.

Aquí las armas de Juan Wichard de Auersperg (1615-1677), principe de Auersperg y del Santo Imperio :
Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 Auersperg_G1


Son de un ramo (los duques de Auersperg-Gottschee, ducado creado en 1791 por el emperador) de los duques de los duques de Schlesien-Münsterberg, ducado creado en el siglo XVI, antes la casa era condal desde el siglo XVI, decienden del barón Adolf I of Auersperg (1011-1060).

Aquí la entrada del palacio de Auersperg en Viena (no pienso que pertenezca al marido de la arquiduquesa constanza, ya que él es de un ramo segundo) :
Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 Willkommen2

Otra sala...
Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 Preise3

Planta baja...
Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 Preise_plan2

El salón principal, la Sala del Caballero a la Rosa :
Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 Bild1-saal-rosenkavalier

Aquí la portada sobre el baile 2007 del Liceo francés de Viena, en el palacio Auersperg :

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Mensaje  Helena Vie Nov 21, 2008 6:41 pm

Thrib, el palacio Auersperg estás segura que todavía pertenece a la familia? Porque yo allí he asistido a muchos conciertos musicales, para el público, vamos, como yo... Pensaba que ya no era propiedad de ellos, pero tampoco lo puedo asegurar. Es precioso, como la mayoría de esos palacios vieneses.
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Mensaje  Rosy Vie Nov 21, 2008 9:41 pm

Thrib, siempre me sorprendes con tu conocimiento de la historia de tal o cual casa real o noble. Gracias.

Hoy encontré esto:

Luis Alfonso de Borbón, en León.

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 895971
Luis Alfonso de Borbón, durante su visita de ayer al Colegio Internacional Peñacorada.

Su Alteza Real Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou, visitó ayer las instalaciones del Colegio Internacional Peñacorada aprovechando un viaje que ha realizado a Roma en donde ha sido recibido por el Papa Benedicto XVI. Durante su estancia en el colegio visitó las aulas y especialmente disfrutó con los más pequeños. Estuvo acompañado por la dirección del colegio y por algunos padres amigos con los que más tarde se reuniría a almorzar antes de partir de regreso a Venezuela en donde tiene su residencia.

Al irse felicitó al colegio por la labor que está realizando poniendo especial énfasis en el sistema bilingüe que se aplica, así como por el cuidado en la atención a los alumnos de infantil. Se comprometió a regresar en breve.

Arrow http://www.diariodeleon.es/se_leon/noticia.jsp?CAT=111&
TEXTO=7324146


[edición : cambio de lazo foto]

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Mensaje  Thrib Sáb Nov 22, 2008 12:37 am

No sé si pertenece a la familia, es cierto que lo alugan para eventos.

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Mensaje  juliankey45 Sáb Nov 22, 2008 12:21 pm

la duquesia de segovia vive en madrid

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Mensaje  juliankey45 Sáb Nov 22, 2008 12:23 pm

los reyes de españa son reyes de jerusalen
incluso lo ha reconocido el gobierno israeli

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Mensaje  Thrib Sáb Nov 22, 2008 12:46 pm

Muchas gracias Rosy, transmito la noticia.
Julian, lí un poco sobre la sucesión al trono de Jerusalem, y honestamente, no veo ningun modo de determinar un rey cuya legitimidad sería incontestable.
Lo que pienso, es que la legitimidad al trono de Jerusalem, fue creada por las armas, luchando para el aceso de los cristianos a los Luegos Santos.
En eso, si el rey de España obra mucho para ayudar Israel en quedar tan libros como posible los Luegos Santos (y se sabe que siempre los cristianos tuvieron aceso a los Luegos Santos sob los gobiernos israelís), puede ser que tenga más legitimidad como "
rey de Jerusalem"
, permaneciendo este título más virtual aún que todos los títulos de las monarquías caídas de Europa.

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Mensaje  Helena Sáb Nov 22, 2008 1:17 pm

Julian, la Duquesa de Segovia vive en Roma, no en Madrid.

Rey de Jerusalén es uno de los títulos pertenecientes a la Casa de Austria. Se escuchaba siempre en los rituales. Los reyes españoles lo serían cuando teníamos a la Casa de Habsburgo en el trono. Son dos dinastías distintas y por lo tanto con títulos distintos. De todas maneras, como dice Thrib, es algo puramente virtual.

Títulos del Emperador de Austria.

Emperador de Austria, rey apostólico de Hungría, rey de Bohemia, de Dalmacia, de Croacia, de Eslavonia, de Galitzi, de Lodomeria y de Iliria;
rey de Jerusalén, archiduque de Austria;
gran duque de Toscana y de Cracovia;
duque de Lorena, de Salzburgo, de Wurzburgo, de Franconia, de Estiria y de Carintia, de Carniola y Bucovina;
gran príncipe de Transilvania;
margrave de Moravia;
duque de la Alta y de la Baja Silesia;
de Módena, de Parma, de Plasencia y de Guastalla, de Auschwitz y de Zator, de Teschen, de Friul, de Ragusa y de Zara;
conde de Habsburgo y del Tirol, de Kiburgo, de Gorizia y de Gradisca;
príncipe de Trento y de Brixen, de Berchtesgaden y Mergentheim;
margrave de de la Alta y de la Baja Lusacia, margrave de Istria;
conde de Hohenembs, de Feldkirch, de Bregenz, de Sonneberg;
señor de Triestem de Kotor y de la Marca de Windisch;
gran voivoda de la Voivodía de Serbia y soberano de la Orden del Toisón de Oro.
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Mensaje  sebastopol Sáb Nov 22, 2008 1:35 pm

:-) el ultimo duque de anjou fue luis XVIII de francia , titulo concedido por su abuelo luis XV en 1771.

¿entonces es incorrecto cuando en algun libro publican que el rey de españa es rey de jerusalen?

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Mensaje  Helena Sáb Nov 22, 2008 3:05 pm

Sebas, yo diría que es incorrecto.

He leído toda mi vida que era título perteneciente a la Casa de Austria.

Official Grand Title

http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Joseph_of_Austria

His Imperial and Royal Apostolic Majesty,
Franz Joseph I,
By the Grace of God, Emperor of Austria, King of Hungary and Bohemia,
King of Lombardy-Venetia,[5] of Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, Lodomeria and Illyria;
King of Jerusalem etc., Archduke of Austria;
Grand Duke of Tuscany and Cracow, Duke of Lorraine, of Salzburg, Styria, Carinthia, Carniola and of the Bukovina;
Grand Prince of Transylvania;
Margrave of Moravia;
Duke of Upper and Lower Silesia, of Modena, Parma, Piacenza and Guastalla, of Auschwitz, Zator and Teschen, Friuli, Ragusa (Dubrovnik) and Zara (Zadar);
Princely Count of Habsburg and Tyrol, of Kyburg, Gorizia and Gradisca;
Prince of Trent (Trento) and Brixen;
Margrave of Upper and Lower Lusatia and in Istria;
Count of Hohenems, Feldkirch, Bregenz, Sonnenberg, etc.;
Lord of Trieste, of Cattaro (Kotor), and in the Windic march;
Grand Voivode of the Voivodeship of Serbia etc. [6]
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Mensaje  Thrib Sáb Nov 22, 2008 5:18 pm

Helena, varias casas se titularon reyes de Jerusalem, y, para acordarmos de la discusión que tivemos sobre los predicatos, la primera familia no-real que tomó la Alteza real en Europa, fue la de Saboia porque también se pretendía heredera de los derechos sobre el reino de Jerusalem (decenas de años más tarde, fueron elevados a reyes de Sardinia, lo que era un poco más sério para hacerse llamar de altezas reales).
También me acuerdo de la pesquisa de un... pesquisador en física fundamental, que había determinado que eran los La Tremoïlle (una familia principesca francesa;
la princesa Orsini, consejera de Felipe V, era de la familia).
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_de_La_Tremoille
A cada generació, esta familia tenía varias hijas y un solo hijo, lo que hace que cuando el último murió a la edad de 23 años, con su padre ya muerto, la familia desapareció.
Claro, las hermanas mayores del último duque de Thouars, heredaron del título virtual de reyes de Jerusalem.
Su hermana mayor casó con un principe de Ligne (originando el ramo de Ligne-La Trémoïlle), y su hijo, el principe Carlos Antonio de Ligne, es el heredero, pero después de él, tengo un problema, ya que éste no tuvo hijo de su primer matrimonio con Lady Moira Forbes, de quién divorció;
y no sé si el matrimonio fue declarado nulo por la Iglesia católica (me parece lógico que el trono de Jerusalem no pueda ser transmitido con una unión que no sea católica), lo que hace que no sé si sus sucesores son los dos hijos que tuvo de su secundo matrimonio con la princesa Alyette de Croy (lo son si el matrimonio con la princesa Alyette fue católico), o si su heredera es su hermana Hedwiga de Ligne, que casó con Carlos-Guillermo de Merode, marqués de Westerloo, con quién tuvo dos hijos (el mayor casado con una Hannah Robinson, tuvo dos hijos;
el secundo con la arqueóloga Louise Leakey, nieta de Sir Louis Leakey, también dos hijos).

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Mensaje  Rosy Mar Dic 02, 2008 10:10 pm

Encontré esto, sobre el Libro: "
El Borbón no grato"
.

Los Borbones: una historia de traiciones y desgracias.

Joana Morillas

Cuando se cumplen veinte años de la muerte de Alfonso de Borbón, José María Zavala ha publicado El Borbón non grato (Altera), un libro imprescindible para entender la esencia, no sólo ya del protagonista, sino también de los Borbones.

El que ha pasado a la historia como duque de Cádiz nació del infeliz matrimonio formado por Jaime de Borbón y Emanuela Dampierre. Su infancia estuvo marcada a fuego por la separación de sus padres y también por la falta de cariño. En aquellos días, tan sólo las visitas a su abuela paterna, la reina Victoria Eugenia, constituían un oasis de felicidad para un niño que muy pronto descubrió que la vida era una carrera de obstáculos.

Como no podía ser de otra manera, Zavala aborda en El Borbón non grato la lucha que mantuvieron Juan y Jaime de Borbón por los derechos a la Corona de España. Fue el padre de los hermanos, Alfonso XIII, quien apartó al segundo de sus hijos, aludiendo a su sordomudez como disminución física y psíquica, en favor del tercero.

Hasta en cuatro ocasiones renunció Jaime de Borbón a sus derechos como heredero. Según el duque de Cádiz, ninguna de aquellas renuncias fue válida pues se realizaron bajo presión. Y es que parece que Juan de Borbón se aprovechó del carácter débil de su hermano para ofrecerle dinero a cambio de Corona.

Paradojas de la vida, el trono por el que tanto luchó don Juan de Borbón le fue arrebatado por su hijo Juan Carlos. Explica José María Zavala que padre e hijo no se hablaron durante un año por este asunto, y aunque el primero disculpaba al segundo en público, lo cierto es que siempre consideró una traición en toda regla que no le comunicara que Franco le había elegido como sucesor.

Mucho llovió hasta que se supo que el dictador había encontrado recambio en la persona de Juan Carlos. A los posibles candidatos formados por el hoy Rey y su fallecido padre, se unió Alfonso de Borbón, quien, muy sabiamente, cuando era preguntado por la cuestión, se limitaba a contestar que estaba al servicio de España.

El 15 de julio de 1969, don Juan Carlos fue designado sucesor a título de Rey en una ceremonia celebrada en La Zarzuela donde tan sólo contó con el respaldo familiar de sus primos Alfonso y Gonzalo y de Luis Alfonso de Baviera. Años más tarde, el duque de Cádiz recordaría aquel momento en el que “me era imposible en ese instante histórico no pensar en mi tío (don Juan), quiérase o no, suplantado por su propio hijo, cuanto tanto tiempo había temido serlo por su sobrino (duque de Cádiz)”.

Despejada la incógnita de la sucesión, Alfonso de Borbón volvió a sentir con fuerza el ostracismo social. Algo con lo que estaba acostumbrado a lidiar desde que era un niño. No le importaba, pero a Franco sí. Fue idea del caudillo alejarle de España. Le ofrecieron el puesto de embajador en Suecia y allí fue donde conoció a Carmen Martínez-Bordiú, su gran amor: “Y de pronto, en la noche polar, la vi aparecer como un rayo de sol español...”.

La boda entre Carmencita y Alfonso hizo temer a don Juan Carlos que el dictador cambiara sus planes para la sucesión. El entonces príncipe magnificó la presión que podrían ejercer la esposa, la hija y la nieta de Franco en favor de Alfonso ante el caudillo y sentenció: “Si dos tetas valen más que una carreta, imagínate seis tetas a la vez... Vamos a ver qué pasa”. Y no pasó nada. Simplemente todo se quedó tal cual lo dispuso Franco aquel 15 de julio de 1969.

Mientras Juan Carlos estaba metido de lleno en la tarea de convertir a España en una democracia, su primo Alfonso afrontaba la separación de Carmen. Después llegaría la pérdida de su hijo Fran, fallecido en accidente de tráfico. Menos mal que en el camino se encontró con Mirta Miller, quien le hizo todo más llevadero.

En su última Navidad, el duque de Cádiz le dijo a su madre: “¿Sabes, mamá? No quiero que me entierren en El Escorial, pese a que papá fue príncipe de Asturias. Quiero estar junto a mi pequeño Fran”. Un mes más tarde, Alfonso de Borbón fallecería mientras practicaba el esquí en las pistas de Beaver Creak. Aunque su amigo Tony Sailer le avisó de que frenara el descenso: “Alfonso, cuidado que abajo están trabajando”, no escuchó. “El empleado de la estación, Daniel Conway, manipulaba un cable de acero de unos cuantos milímetros de grosor que debía soportar la pancarta de meta al día siguiente. La cuerda metálica estaba ubicada a una altura de un metro setenta y cinco centímetros sobre la nieve. Sin saberlo, encaró la muerte como un cordero que iba a ser degollado”. Veinte años después de este suceso, todavía la sombra del asesinato planea sobre el adiós de Alfonso de Borbón.

Ficha técnica:

Título: El Borbón non grato

Autor: José María Zavala

Editorial: Áltera

Arrow http://www.todoellas.com/contenidos/espanol/48/duquedecadiz_5470.asp

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Mensaje  Rosy Mar Dic 02, 2008 10:24 pm

Y este artículo tambien:

Maltratado por el destino.

Especializado en cuestiones referentes a la familia real española, el periodista José María Zavala -responsable de otras publicaciones como La infanta republicana o La maldición de los Borbones- ha querido adentrarse ahora en el perfil de un hombre que, de haber sido otras las circunstancias, podría haber sido el actual rey de España: Alfonso de Borbón. "
Su abuelo, Alfonso XIII, engañó a su padre, don Jaime -que era sordomudo-, para que renunciara por escrito al trono"
. Desde entonces, la condición de non grato acompañaría tanto al duque de Cádiz como a su hermano, Gonzalo, duque de Aquitania, ambos en el exilio hasta 1954. "
Pasaron su infancia en un internado en Suiza y, una vez aquí, fueron desplazados por don Juan de Borbón a Bilbao. No sería hasta bastante después cuando pisarían por vez primera Madrid"
, aclaraba el autor ayer en Sevilla.

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 88236765ql9
José María Zavala.

Y aunque de todo eso trata El Borbón non grato, título de la nueva obra de Zavala, son los últimos años del protagonista del relato en los que más líneas y más esfuerzos se han invertido. "
Comienzo reflejando la que fue la última Navidad en su casa de Pozuelo de Alarcón junto a su madre, Manuela Dampierre, su hijo, Luis Alfonso, y su albacea testamentario, Federico Trénor"
, explicaba el investigador a este periódico. "
El duque, igual que en una premonición, le avanza en privado a Manuela que no quiere ser enterrado en el Escorial -como le hubiera correspondido por la condición paterna de Príncipe de Asturias de su padre-, sino al lado de su hijo Fran quien, a su vez, había perdido la vida cinco años antes, en 1984, en un accidente de tráfico que siempre sería recordado por los suyos"
.

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 77168575av1
El duque de Cádiz, en una foto de archivo.

Casado con Carmen Martínez Bordiú, nieta de Franco, en 1972, Alfonso de Borbón se convierte en presa fácil de la prensa del corazón y, entre la separación matrimonial posterior, la relación con la actriz Mirta Miller y el resto de desgracias que le rodearon, su perfil histórico fue perdiéndose en virtud de otro más social. Si a eso le sumamos los hechos acaecidos en 1989, la leyenda está servida. "
Se encontraba en Beaver Creek, Colorado, con el campeón de esquí Tony Sailer, su mujer, y un responsable de seguridad"
, recuerda el aún impactado escritor. "
Tony nunca pudo entender cómo un cable que, al descender ellos, estaba a ras de pie, se elevara en un segundo hasta 1´75 metros"
. Y más allá. "
La policía americana tomó un centenar de fotografías que fueron destruidas y que, en otro caso, hubieran sido esenciales para aclarar los hechos. Por si fuera poco se anotó en un documento, en inglés y en mayúsculas, la palabra HOMICIDIO"
. Incluso, siempre al hilo argumental de El Borbón non grato, la propia Manuela Dampierre, con posterioridad, llegaría a tener conocimiento de una llamada en el consulado español en Lisboa donde se advertía que, en caso de que Gonzalo de Borbón siguiera los pasos legitimistas de su hermano, le aguardaría un final parecido.

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 15 47705027uq3
Luis Alfonso de Borbón. "
Hijo y heredero. Su padre tenía ilusión de que continuara su labor dinástica"
.

Muchos han sido los secretos que José María Zavala deja al descubierto con varios objetivos como metas. "
Quiero que se reabra la investigación para esclarecer los aspectos más oscuros de este caso y que se haga justicia sobre la memoria de un señor que fue víctima, en numerosas ocasiones, de ofensas por parte tanto de miembros de su familia como de otras autoridades. Baste recordar cuando, en la boda de su primo Juan Carlos, se le ninguneó tratándole sólo de "
usted"
. Es un maltratado del destino y de la historia. Alguien incómodo al que he pretendido rendir tributo"
.

Arrow http://www.elalmeria.es/article/ocio/283527/maltratado/por/destino.html

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Mensaje  Juanb Vie Dic 05, 2008 10:57 pm

Bueno tomando un giro a los últimos posteos quiero poner sobre la mesa la cuestión de las monarquías vaciadas de contenidos.

Algunas reinantes ya se han vaciado por completo de su razón de ser, no sólo por los matrimonios de los príncipes herederos, sino también por el tipo de vida burguesa que llevan.... de las no reinantes creo que la Habsburgo lleva, aún un estilo menos burgués o más monarquico si se quiere.

Entiendo el desencanto de muchos foristas por la vida que llevan los actuales monarcas y sus herederos... ¿pero qué pasa con las no reinantes como en este casó la Capeto? ¿qué pueden ofrecer a una Francia republicana hasta la médula y poco susceptible a adoptar la monarquía? Dejo planteada la pregunta:

(Citaré textos de este y otros foros para centrarnos en LAB)

Juanb escribió:

Helena, no, no era ni es condición ser de regia estirpe, eso lo tengo claro... pero existen contados precedentes de que se casaron con plebeyas.

A lo que voy es que igual LAB ayuda a que las monarquías se vacíen de contenido... ya que también se podría haber casado con una condesita o princesa centroeuropea, como lo iba a hacer su padre en segundas nupcias (y en primeras casado con la inefable marquesita Carmen MB).


Helena escribió:
Juan, Luis Alfonso ni tiene ni tendrá nunca un trono, ¿le vamos a pedir que se sacrifique más que los que sí lo tienen?

Rosidany escribió:
Un rotundo NO. No solamente por él, sinó por lo que ha tenido que pasar en su vida, con sus desgracias familiares y con sus penas y olvidos, relegado siempre a segundo plano, siendo EL el heredero de la dinastía Borbónica.

Una cosa es que sus padres no hayan reinado en España y es por eso que no es hoy, el Heredero. Pero eso no quita su indudable puesto en la historia española y francesa: el heredero de la rama primogénica de los Borbones, así no sea hoy un Rey Coronado.

(Tengo una buena maestra, se nota ).

Juanb escribió:
Helena, de acuerdo a que nunca lo tendrá, pero también qué ofrece él ¿una monarquía vaciada de contenidos? y los que si lo tienen (el trono) tiempo al tiempo.... justamente por lo mismo. Por lo demás ¿por qué habría de ser un sacrificio casarse con una condesa o princesa centroeuropea si lo hace enamorado? No es incompatible una cosa con la otra.

Rosidany, no niego el papel que juega LAB en la historia tanto de Francia y de España como sus legítimos derechos a un posible trono francés por sobre los Orleans. Tampoco que su matrimonio en si lo inhabilita para ser un hipotético rey francés (e incluso español, ojo)... simplemente constato que cuando hay quejas de que las monarquías vaciadas de contenido y burguesas, mejor dejarlas... pues tendría que valer también para LAB ya que no lo veo más monarquico en su estilo de vida que los otros, por el contrario también lo veo burgués. Eso es todo.


Thrib escribió:
Pero su padre tiene mucho poder, el poder de hoy, de petróleos y bancos, y trata con los poderosos del mundo, y confió particularmente estas relaciones a su yerno don Luis Alfonso. No me parece que son una familia de burgueses, sino una familia de grandes feudos, de los que pueden ayudar a un joven rey yerno esperando para su trono. Él dice que no le interesa mucho la historia, pero considero curioso el paralelo que se puede hacer entre su situación y la de Carlos VII de Francia, entonces sin trono, que casó con la hija de Iolanta de Aragón (que era la legitima heredera de Aragón...), María de Anjou (cuyo padre era del ramo napolitano de los Capetingos), y Iolanta de Aragón, entonces viuda ayudó mucho a su yerno para recuperar el trono que los Ingleses le estaban robando, y fue la primera a creer en santa Juana de Arco, que le permitió, contra toda probabilidad, recuperar un trono entonces considerado perdido.

Entonces, no veo en don Luis Alfonso un emburguesamiento, sino por lo contrario, una verdadera actitud real.
El emburguesamiento que hay desde el siglo XIX en las familias reales (desde el siglo XVI, cuando perdieron su poder político, en muchas familias principescas alemanas), muy a menudo pasa por matrimonios dichos "
iguales"
.


Helena escribió:
Yo no considero que una actitud burguesa sea tener o no dinero.
Para mi el aburguesamiento de las dinastías, para poner un ejemplo cercano, es celebrar bautizos de infantes de España en jardines como si no tuvieramos grandes catedrales, como si ellos fueran cualquiera de nosotros, a eso me refiero. Eso y cosas peores.

En el caso de Luis Alfonso encontré mal la boda en Santo Domingo. El padre de Margarita será todo lo poderoso que se quiera y deseaba rodearse de todos sus amigos y el aparato de seguridad que esto requería, pero tenía que pensar que su hija no se casaba con ningún futbolista famoso, sino con un príncipe europeo. Todo hay que decirlo. Creo que don Victor estará muy contento con haber emparentado con la realeza europea, pero, como el barón Thyssen, en base a su dinero gozan con saltarse a la torera los siglos de estirpe regia de sus yernos, que su dinero no podrá comprar jamás, aunque ellos hagan como que no les importa, pero no creo que sea cierto, más bien en una pose para ocultar algún complejo de inferioridad que negarán, claro, pero ya sabemos como son estas cosas. Y eso para mí sí es el peor de los aburguesamientos que pueda existir: rebajar a alguien a tu nivel, porque sabes que nació en cuna más alta. No hay que querer ser lo que uno no es, pero tampoco pretender que los demás dejen de ser lo que son, porque nosotros no lo somos. Espero no haberme enrollado mucho.

Dejo abierta la discusión.
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Mensaje  glorisabel Sáb Dic 06, 2008 12:13 am

Creo que nunca Doña María de las Mercedes, Condesa de Barcelona, se metió en el medio de los bautizos de sus nietos con una camarita para tomar fotos del acto. ¿Acaso no existen profesionales que hagan este trabajo?

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Mensaje  Thrib Sáb Dic 06, 2008 12:53 am

Lo que considero, yo, aburguesamiento, es el hecho de no procurar más el ejercicio del poder, que es el propio de la nobleza, sino la mera acumulación de dinero, de títulos de papel, de costados de nobleza, y otras cosas que muestran una mentalidad de "
tendero de ultramarinos"
como dicemos en Francia.
Puede tomar formas paradojales : es por haber ejercido el poder noblemente, que el gran duque está perdiéndolo, pero, si se considera que un soberano lo tiene, este poder, en el papel, y no puede ejercerlo en la realidad (ya que si lo ejerce de verdad por un veto, es sancionado), la verdadera actitud noble es ejercerlo y perder una ostentación de poder, y no querer quedarse con la aparencia del poder, eso sería burgués.
Los principes alemanos, salvo unos (los Habsburgos, los Prusia, un ramo de los Sajonía...), se aburguesaron en el siglo XVI, cuando... la burguesía tomó más poder político, y el resto de Europa, talvéz parcialmente por causa de los numerosos matrimonios alemanes (puede ser que causa y consecuencia sean al revés), lo hizo en el siglo XIX. Para mí, un rey burgués no tiene sentido, "
rey"
y "
burgués"
se oponen. No considero a don Juan-Carlos burgués en sí, pero lo que parece es que hizo de su familia una familia burguesa, o puede ser la reina que lo hizo, o ambos...

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Mensaje  sebastopol Sáb Dic 06, 2008 12:44 pm

:-) estoy de acuerdo con juanb, luis alfonso de borbon martinez-bordiu, pretendiente legitimista al trono de francia deberia haberse casado con una aristocrata europea, no digo princesa, aunque hay muchas (casas mediatizadas alemanas) que son catolicas, pero podia haber buscado en la nobleza italiana, la polaca, la austriaca, la española, la francesa o la portuguesa, pero aunque maria margairita es bella, joven y muy catolica, es burguesa, su fortuna es la tercera de venezuela pero no es aristocrata, aunque para el siglo XXI lo que importa es que le haga feliz.

la familia real española como dice helena se ha aburguesa, celebrar un bautizo de un nieto de rey en el jardin, teniendo a su disposicion la capilla real del palacio de oriente es patetico.


por eso a mi me interesan mas las familias reales hasta 1945, despues las generaciones de "
royals"
han hecho de su capa un sayo.

para mi el ultimo enlace importante es el del principe heredero de lietchenstein con la princesa sofia de baviera.
y el del principe heredero de belgica con matilde , es medio aceptable.

la boda del duque de braganza tampoco me gusto, por lo menos su padre se caso con la princesa francisca de orleans-braganza.
y la boda de la princesa irene de holanda con el principe carlos hugo de borbon-parma fue de las ultimas adecuadas en la casa real de holanda.

en suecia desde la muerte del rey gustavo VI en 1973 ya no hay orden.

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Mensaje  glorisabel Sáb Dic 06, 2008 1:55 pm

Ay, Sebastopol, los recuerdos que me has traído. Mi madre (q.e.p.d.) usaba mucho esa frase de "
hacer de su capa un sayo"
. . . :-) :-) :-)

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Mensaje  andromeda Sáb Dic 06, 2008 3:38 pm

pero por que luis alfonso debería haberse casado con una aristócrata?????????????????? si eso no lo ha hecho ni siquiera felipe!

este chico bastante hace con tener la cabeza bien amueblada con todo lo que ha pasado: la muerte del hermano por culpa del padre, la muerte del padre no aclarada, separación de los padres y sobre todo de su madre que se puso el mundo por montera y se largó a francia, pasando de ellos, una abuela que deja mucho que desear,........................etc.etc.etc..............
la única que le ha dado una casa y un pco de estabilidad ha sido la abuela materna, la hija de franco, por que el padre aunque con mucha discreción, también hacia su vida. Dió una entrevista en televisión patética, hablando mal de carmen martinez-bordiu, haciéndose la víctima,............ ¿ que pretendia hacernos creer? ¿que casualmente se enamoró de la nieta del caudillo? ¿creía que así estaba mas cerca del trono? él y su madre, siempre tuvieron eso en mente, el trono,............ algo que injustamente les fue arrebatado, eso es cierto, pero así pasó y así debían aceptarlo.
menos mal que luis alfonso no tiene esa obsesión.

ahora parece que ha encontrado su sitio con margarita, ha formado una familia y se comporta como lo que es: un príncipe con una buena educación.
no le han faltado en la vida motivos para ser un viva la vida, tipo andrea casiraghi;
sin embargo siempre ha sido de lo mas educado y discreto.

nosotros hablamos aqui de lo que le corresponde, pero la propia familia real, nunca tuvo mucha relación con el duque de cadiz y menos con luis alfonso, ellos mismos le dan la espalda.

creo que luis alfonso está ahora tranquilo con su vida pese a que realmente él debería ser el príncipe de asturias, cosa que no creo que le quite el sueño, afortunadamente.
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Mensaje  Esperanza Sáb Dic 06, 2008 3:51 pm

Andro, la familia real si tuvo relacion con los primos Borbon Dampierre, Alfonso es padrino de bautizo de la infanta Cristina y siempre fueron invitados a las fiestas privadas, Navidades, cumpleaños... hasta que Gonzalo empezó a hacer de las suyas, salir en la tele con novias nuevas, matrimonios sin venir a cuento, como el que hizo con Carmen Harto que duro menos que un caramelo a la puerta de un colegio, luego la otra chica valenciana (no recuerdo el nombre) que daban entrevistas en Interviu, las separaciones, venta de exclusivas, etc y con Alfonso mientras estuvo casado con Carmen los tenian de segundos de a bordo, muchas veces en representacion del rey iban al aeropuerto a recibir visitas oficiales, despues cuando empezaron con los lios del trono frances, de enfrentarse abiertamente por sus derechos, entonces fue cuando los reyes los apartaron

Con Luis Alfonso estuvieron bien hasta que este se caso, el fue a las bodas de las infantas y de Felipe, pero el detonante fue la invitacion a su boda, eso de poner SAR en la Zarzuela sonó como una bomba

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Mensaje  Rosy Sáb Dic 06, 2008 5:32 pm

Esperanza escribió:Con Luis Alfonso estuvieron bien hasta que este se caso, el fue a las bodas de las infantas y de Felipe, pero el detonante fue la invitacion a su boda, eso de poner SAR en la Zarzuela sonó como una bomba


Espe, no sabía de este detalle. Gracias. Intentaré buscar la fotografía de la invitación a la Boda.

Un saludo.

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Mensaje  Helena Sáb Dic 06, 2008 6:31 pm

Andro, Alfonso sí se casó enamorado de Carmen y mucho que sufrió cuando ella le dejó. Lo sé de muy buena tinta y ya te puedes imaginar por qué lo sé.

Chicas, otra cosa, la buena relación existió entre la Familia Real y Alfonso hasta la muerte de Franco. Después comenzó el ninguneo, cuando ya no lo necesitaban y más bien querían que se esfumara. Recordad que Alfonso fue el único miembro de la Familia Real española que firmó el acta cuando Juan Carlos fue nombrado sucesor a título de Rey. Juan Carlos le pidió a su primo que lo apoyará y éste así lo hizo, pero muy pronto el Rey olvidó la lealtad de su primo. La prensa cortesana se encargó de presentar los hechos de forma distinta, pero las cosas todos sabemos como ocurrieron.
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Mensaje  Esperanza Sáb Dic 06, 2008 7:40 pm

Helena hay fotos de los primeros tiempos del reinado de Juan Carlos que se ven a los duques de Cadiz recibiendo en Barajas a reyes o principes herederos que venian a España en viaje de estado.

Despues las relaciones entre los primos se fueron enfriando, se ven en las fotos de la epoca, mantenian relaciones de cara a la galeria, hay fotos del funeral de Alfonso donde asistió la familia real, las razones estan claras, pero al principio estaban mas cerca que al final.

Hasta que llegó la boda de Luis Alfonso y ya fue la estocada definitiva, a mi personalmente me pareció una falta total de respeto que nadie de la familia real fuese a la boda, cierto que el lugar escogido no era el idoneo ni tampoco el tema de la exclusiva a Hola y ciertos invitados que darian que hablar, pero ¿nadie podia ir aunque solo fuese a la ceremonia como hizo el rey en la boda de su sobrina Simoneta?

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Mensaje  Helena Sáb Dic 06, 2008 8:01 pm

Esperanza, el funeral sí lo presidieron los Reyes, porque el colmo hubiera sido que no lo hubiesen hecho. Inclusive después de la muerte del Alfonso, hay fotos de un Luis Alfonso adolescente en el yate real, pero la relación era distante y de cara a la galería.
A mi eso de que le molestó que Luis Alfonso se pusiera SAR en la invitación de le boda, me parece de una mezquindad terrible de parte de ya sabemos quien. SAR reza en la tumba de un hermano y además ¿que más daba? Y tampoco el Rey de España tiene nada que decir sobre títulos franceses, faltaría más. En fin, ya sabemos como es el percal.
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Mensaje  Esperanza Sáb Dic 06, 2008 8:13 pm

Asi es Helena, y hubo un tiempo que Luis Alfonso iba a Mallorca y participaba en la Copa del Rey, pero se veia claramente que las relaciones eran frias y distantes.

Lo de SAR en la invitacion fue una forma de tomar el rabano por las hojas, excusa no pedida, acusacion manifiesta Cool

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Mensaje  Thrib Sáb Dic 06, 2008 9:52 pm

Esperanza, la bomba no fue la AR en la invitación a la boda del duque de Anjou, sino la ausencia de AR en la invitación del mismo duque de Anjou a la boda Asturias.
Ya que, AR, don Luis Alfonso lo nació, el decreto de 1987 hizio vitalicios los títulos y predicatos ya llevados, lo que era el caso de la AR (española) de don Luis Alfonso.
Es decir, si alguién deña leer este decreto, el decreto impidió la transmisión del ducado de Cádiz y eso don Luis Alfonso lo respectó, pero la AR, sigue con ella, solo no pueden llevarla sus esposa y hija.
Si el rey quiere tirarle la AR, lo puede, es solo hacer nuevo decreto.
No lo hizo, entonces que no se queje de que don Luis Alfonso use de esta AR que es suya, y que la haga figurar en invitaciones.
Y, como dice Helena, también tienen todos la AR francesa, aunque ésta, el rey de España no tiene ninguna obligación a respectarla.

Personalmente, el odio creo que viene de mucho antes de la muerte de Franco. Pienso que Franco ameazó don Juan-Carlos mudar de "
Principe de España"
, y el matrimonio de don Alfonso con su nieta dió aínda más peso a esta ameaza, que hacía solo para asegurarse de la obediencia de don Juan-Carlos, sin ninguna intención de ponerla a ejecución, pero pienso que don Juan-Carlos hubo mucho miedo y se puso a odiar a su primo. Mientras Franco vivía, les hacía buena cara a los Borbón y Dampierre, pero después de la muerte de Franco, su odio ya bién instalado, continuó así. Y creo que también, continuó teniendo miedo de don Alfonso, pero de eso, no tengo certidumbre.

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Mensaje  andromeda Sáb Dic 06, 2008 9:55 pm

juan carlos le hizo caso a su primo hasta la muerte de franco, por que no tenia mas narices que hacerlo, su mujer era la nieta del caudillo, ...... no era cuestón de pasar de ellos;
luego pasó de él, lo mismo que ha pasado de luis alfonso. el que se casara fuera de españa y lo de poner SAR en la invitación fue una excusa perfecta para la casa real, que no quería ir a esa boda( será por que el hijo hizo "
tan buen casamiento"
)

si es SAR pues lo es y punto, le moleste a quien le moleste............ a ver si tampoco tiene derecho a tener un título, digo yo.

helena, puede que alfonso estuviese enamorado de carmen, no lo negaré´, si que es cierto que siempre dio esa imagen, pero que casualidad que fuese la nieta de franco.

esta claro que la actitud de carmen martinez-bordiu y de gonzalo de borbon no ayudaron mucho en las relaciones con la familia real, pero aún así pienso que el rey siempre ha pasado de ese primo, era como dice el libro "
el borbon non grato"
.

yo recuerdo de pequeña que se comentaba bastante, vamos yo lo he oido muchas veces, que el rey tenía que ser alfonso, a la gente le gustaba mas, pero cualquiera se atrevía a contradecir al caudillo y ademas se supone que le tocaba "
por derecho"
a juan carlos a subir al trono.
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Mensaje  Thrib Sáb Dic 06, 2008 10:02 pm

Pues, yo no sé si don Alfonso hubiera sido un buén rey en la España pos-Franco, ya que talvéz era "
demasiado honesto"
. Por ejemplo, nunca hubiera podido sucitar un "
golpe"
tan fácil a parar, reinforzando así su posición, que antes no era tan segura. Hay quienes dicen que no fue honesto, yo pienso que fue muy hábil (aunque yo también, sería demasiado honesta para eso), evitó así una nueva caída de España en la anarquía sin derrubar sangre.

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Mensaje  MarieLawson Dom Dic 07, 2008 12:30 am

Thrib escribió:Pues, yo no sé si don Alfonso hubiera sido un buén rey en la España pos-Franco, ya que talvéz era "
demasiado honesto"
. Por ejemplo, nunca hubiera podido sucitar un "
golpe"
tan fácil a parar, reinforzando así su posición, que antes no era tan segura. Hay quienes dicen que no fue honesto, yo pienso que fue muy hábil (aunque yo también, sería demasiado honesta para eso), evitó así una nueva caída de España en la anarquía sin derrubar sangre.

Thrib, yo pienso que la honestidad nunca esta de mas en un Rey. Tal vez Juan Carlos debia haber sido mas cauto y no haberse enriquecido tanto y tan rapidamente, porque dada la forma en que lo ha hecho su trono podria caerse despues de una buena auditoria. En ley y conciencia al Rey lo auditan y Espana se vuelve una Republica o lo menos que pasaria es que el de Asturias se convertiria en Rey.

El tema de a quien le tocaria el titulo de Rey de Espana esta de mas discutirlo ya que todos sabemos que Franco podia poner de Rey a quien le diera la gana. Por mas que don Jaime hubiera o no renunciado o que dicha renuncia hubero sido invalida (por coaccion o falta de formalidades) Franco decidio que Juan Carlos fuera el Rey y punto;
esto iba contra la voluntad de Alfonso XIII inclusive, ya que este queria que el Conde de Barcelona fuera Rey.

Juan Carlos fue siempre muy calculador (lo que no es necesariamente negativo) y mientras Franco vivia se hacia el bueno y trataba a su primo Alfonso con mucho afecto, inclusive cuando Alfonso y Carmen se casaron Juan Carlos y Sofia daban la impresion de haber sido contratados de "
azafatos"
yendo al aeropuerto a recibir a todo el mundo de lo mas serviciales. En fin esa es historia antigua.

El hecho que el Rey ignore los titulos que indudablemente le corresponden a su sobrino Luis Alfonso no solo es una falta total de respeto a las tradiciones sino tambien a la memoria de Franco (a quien se lo debe todo), de su abuelo Alfonso XIII y la de todos sus antepasados.

Hasta en su presencia Luis Alfonso es tipicamente espanol;
por lo menos esta garantizado que el 50% de su sangre es espanola, por plebeya que esta sea. Felipe de Asturias mas parece un anglosajon ya que debe tener 2 gotas de sangre espanola y es que dona Sofia es 100% alemana, las reinas Victoria Eugenia y Maria Cristina tampoco tienen nada de espanolas. Este parrafo es solo un comentario suelto que no va con el tema.

Pero como se le va a negar a Luis Alfonso el SAR si hasta infante debia ser. Si en Espana rigiera la Ley Salica, Luis Alfonso estaria inmediatamente despues de Felipe en la linea sucesoria. Ahora, me queda claro que el titulo de Rey de Espana se lo dio Franco a Juan Carlos y como Rey se quedara pero sobre las tradiciones y reglas de los Borbones no mandaba Franco, asi es que el titular de la Casa de Borbon es Luis Alfonso.

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Mensaje  andromeda Dom Dic 07, 2008 12:43 am

Marie estoy de acuerdo con tu escrito.
Franco nombro a juan carlos rey por que le dio la gana y creo que sobre todo para darle en las narices a don juan de borbon, con el que se llevaba fatal, como todo el mundo sabe.

a nivel moral el rey debía haber sido alfonso y como dije antes, hoy el príncipe de asturias sería luis alfonso, o mejor dicho: hoy sería el rey, por la temprana muerte d su padre.
como siempre la historia es caprichosa y da la vuelta a las familias muchas veces.

por todo esto, luis alfonso me parece un hombre estupendo, que no hace ruido y que no remueve nada del pasado, cosa que podria hacer en alguna entrevista ( si las concediese) o escribiendo algún libro sobre su familia. me parece que su actitud es ejemplar.
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Mensaje  sebastopol Dom Dic 07, 2008 1:12 pm

:-) estoy de acuerdo en algunas cosas con andromeda, en otras no.
despues de morir el general franco, los duques de cadiz representaron a los reyes de españa en la boda del rey de suecia en 1976.
en 1978 asistieron como representantes de la casa real a la segunda boda en el palacio de liria en madrid de la duquesa de alba.

sin embargo en ese mismo año de 1978 el duque de cadiz asistio solo representando al rey de españa en la boda de la princesa carolina de monaco, la duquesa de cadiz se nego a ir pues ya estaba planeando su crisis matrimonial.

yo creo que a raiz de la separacion de los duques de cadiz, el rey decide injustamente no encargar mas representaciones a su primo alfonso y desde entonces le suele representar su primo materno el duque de calabria a quien en 1994 le concedio la dignidad de infante de españa.

creo que la duquesa de franco ha sido una magnifica abuela para luis alfonso de borbon.

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Mensaje  pedro Dom Dic 07, 2008 4:39 pm

sebastopol escribió::-) estoy de acuerdo en algunas cosas con andromeda, en otras no.
despues de morir el general franco, los duques de cadiz representaron a los reyes de españa en la boda del rey de suecia en 1976.
en 1978 asistieron como representantes de la casa real a la segunda boda en el palacio de liria en madrid de la duquesa de alba.

sin embargo en ese mismo año de 1978 el duque de cadiz asistio solo representando al rey de españa en la boda de la princesa carolina de monaco, la duquesa de cadiz se nego a ir pues ya estaba planeando su crisis matrimonial.

yo creo que a raiz de la separacion de los duques de cadiz, el rey decide injustamente no encargar mas representaciones a su primo alfonso y desde entonces le suele representar su primo materno el duque de calabria a quien en 1994 le concedio la dignidad de infante de españa.

creo que la duquesa de franco ha sido una magnifica abuela para luis alfonso de borbon.
Very Happy Me parece que te equivocas, Sebastopol. Alfonso de Borbón, duque de Cadiz no representó a los Reyes de España en ninguna de esas bodas. A las bodas de los reyes de Suecia asistió por que era amigo personal del rey de Suecia, él no representaba a los reyes. No estoy seguro pero yo creo que los reyes de España asistieron a esa boda.
En cuanto a la segunda boda de la duquesa de Alba, fué la infanta Pilar quien asistió a esa boda representado al rey. A la boda de Carolina de Mónaco asistió el conde de Barcelona representando a la casa real española. Alfonso de Borbón asistió a la boda a título personal, ya que era amigo de los príncipes de Mónaco, pero él no representa a su primo el rey.
En realidad no pienso que Alfonso de Borbón representase nunca al rey de España en ningún acto oficial. Representó a España en alguna ocasión, cuando fué embajador en Suecia, director de relaciones con Iberoamérica y presidente de COE. Pero él nunca representó al rey de España, entre otras razones por que el rey, su primo, no pienso que quisiera estar representado por él.
El rey nombró al duque de Calabria infante de España por que era el siguiente en la línea al trono trás los hijos del rey. Y de la misma manera se hizo representar por él por que el duque de Calabria pertenece a la familia real, Alfonso de Borbón no pertenecía a la familia real.

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