Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por carmen el Vie Abr 11, 2008 9:59 pm

O mejor dicho la reina no, la REINA de la casa.

carmen

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 12, 2008 1:13 am

"
no se si sabrá el que lo pone que en francia la gente no quería monarcas y se los pulieron en la guillotina"

No, en Francia el pueblo quería mucho al rey y no hu fue el pueblo qe puso el rey en la guillotina. Los revolucionarios tomaron medidas de policias terribles para impedir el pueblo de salvar su rey.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 12, 2008 1:19 am

Claudia, contesto a su mensaje del 10 a las 6 : 24 pm

Carlota Tiedemann nunca fue reina de Francia, porque su matrimonio con don Jaime solo era civil : hubo legitimistas franceses que la llamavan "
Madame Civile"
.

Sobre lo que es escrito en el libro de Begoña Aranguren, infelizmente aínda no lo tengo, y tampoco sé lo que Da Emanuela de Dampierre dijo realmente, y si leyó el libro entero. Amargura, sí, concordo, también la percibo. Odio, no sé...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 12, 2008 2:01 am

Creo que grande parte de nuestros desacordos, viene de un problema de vocbulario.

Matrimonio igual = entre personas de rango igual, o casi igual;
Alfonso XIII era rey, Da Victoria Eugenia hija de conde, aunque nieta de reina (sin argumentar sobre la legitimidad de los Hannover en el trono británico);
entonces, no era un matrimonio igual.

Un matrimonio morganático, es un matrimonio en el cual la diferencia de rango es tamaña, que se considera que impide la devolución de los títulos a la esposa y a los niños. Es una noción germánica, que existía en el derecho de familias de recien origen germanica (en la Edad Media, el poder de los principes germanicos era real, entonces no precisaban tales exclusiones y reglas tan rigidas, creo que hubo bastantes matrimonios entre principes y doncellas de simples nobleza...), y que los Habsburgos, aún más porque eran considerados familia no muy antiga, tenían como muy importante, y introducieron en la mentalidad española;
en la mentalidad, pero no en el derecho : si no me engaño, fue solo con la Pragmática de Carlos III que los matrimonios desiguales empezaron a ser sancionados, y, siendo matrimonios en la familia real, eso tenía efectos civiles pero, lo repito, ningun efecto sucesoral.

Entre un matrimonio igual, y un matrimonio morganático (que fue traducido en español, en un decreto de Isabel II, por "
notable y manifiestamente desigual"
), hay un mundo, el de los matrimonios "
algo desiguales"
pero "
no demasiado desiguales"
.
Los matrimonios que citaron pertenecen a esta categoría (no el del actual principe de Asturias, claro...)

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por claudia el Sáb Abr 12, 2008 2:09 am

Thrib, lo de Carlota, te lo dije en broma, por eso puse los ..... después, sé que la señora no sólo no fue reina de su casa lo contrario a Carmen...jejejej, si no que tampoco fue una gran persona, según he leido por ahí el infante murió por culpa de ella.

Te aconsejo que si puedes leas el libro de Emanuella, de verdad que vale la pena ser leido.
Gracias por tu palabras, como siempre eres toda una lady. ;
)

Helena, lo de pelandrusca, no va por ningúna parte más que, fue como Pedro, primero y después tú, se refirieron a Ana Obregón, no entiendo lo que quieres decir. Sólo dije que me encantó la palabra, nada más y me gusta mucho porque acá no se usa y me parece muy divertida. THAT´S ALL !!!

Thrib, en 1969, el jefe de la casa real de España, era el Conde de Barcelona, no el infante don Jaime y el duque de Cadiz, nació siendo Alfonso de Borbón, con el calificativo de Excelencia por deseo de su abuelo Alfonso XIII. Fue creado Duque de Cadiz, gracias a el abuelo de M.Del Carmen Martínez y a su primo hermano Juan Carlos.

LO que dices Helena, de quién le tendría envidia a la Condesa de Barcelona, no es una mentira mía, lee el libro de Emanuella y verás todo lo que esa señora dice sobre la madre del Rey y de verdad le tenía una envidia ciega y sorda, porque era Princesa de Nacimiento, infanta de´cortesía y reina de España.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 12, 2008 2:22 am

En 1969, el verdadero jefe de la casa de Borbón, era don Jaime, aunque no fuese el deseo de su padre, y luego su hijo don Alfonso. Es una cuestión legal, y los sentimientos humanos poco tienen que ver con eso.
Don Alfonso y don Gonzalve, sí fueron declarados al Gotha, por su propio padre, como simples exelencias, pero no sé si Alfonso XIII realmente firmó algo en este sentido (como rey, tenía el derecho de quitarles la Alteza real, eso sí, pero no su orden sucesoral).
Pero, al muerte de Alfonso XIII, don Alfonso llegó a ser el heredero del rey de jure de España, por eso le corespondía logicamente el tratamiento de Alteza real, que lo haya sido o no antes. No era principe de Asturias, porque el principe de Asturias debe ser nombrado por las Cortes, y claro no nombraron ningun principe de Asturias... Hasta don Jaime no lo fue, solo don Alfonso, el conde de Covadonga.

Sobre Carlota Tiedemann, creo que después del muerte de su marido, se convirtió al catolicismo y acabó su vida muy piosamente. Creo que realmente le quería muchísimo. Me gustaría saber más sobre ella, aunque nunca fue realmente reina de Francia.

Sí, espero leer pronto el libro de Begoña Aranguren (que ella, me parece persona muy envidiosa, pero talvéz sea mera impresión), al momento estoy leyendo el de José Apezarena, tento no avanzar demasiado para poder acordarme de los problemas que encuentro.

¡Gracias por su gentileza!

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por claudia el Sáb Abr 12, 2008 3:23 am

"
El duque de Anjou y de Cádiz ya era AR en 1972, se puede entender leyendo el decreto nombrándolo duque de Cádiz, y es normal ya que hasta 1969 su padre era el jefe de la Casa real española, y él su heredero,"


Thrib, te contesté eso porque esto fue lo que tú escribiste. :badgrin:

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 12, 2008 2:17 pm

LO que dices Helena, de quién le tendría envidia a la Condesa de Barcelona, no es una mentira mía, lee el libro de Emanuella y verás todo lo que esa señora dice sobre la madre del Rey y de verdad le tenía una envidia ciega y sorda, porque era Princesa de Nacimiento, infanta de´cortesía y reina de España.

Claudia, leí el libro de Enmanuela. Lee tú otros recientemente publicados: Zavala, Borrás, Eyre y en Francia otro tanto.

¿Por qué tendría la descendiente de los Rúspuli que sentirse envidiosa de la descendiente de Felipe Igualdad? Me parece incongruente.

No voy a seguir en este absurdo, sé que tu obsecación sin matices por los del tronito corto, te hace ver lo que no existe. De nuevo te digo: todos tenemos derecho a ver lo que queremos ver y negar el resto de lo tangible, en tu derecho estás.

Y nada, Claudita, olvídalo, y dime, chica, qué te pareció lo de Justo Armas? ¿Raro, verdad? ;
)

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por claudia el Sáb Abr 12, 2008 6:19 pm

Helenita, helenita, prefiero descender de Igualdad, ya que por ese motivo desciendes de los reyes de Francia....

Justo de Armas, me parece muy interesante, nunca antes leí nada sobre él. Pienso que podría ser un personaero de la corte imperial ¿¿¿?????, no lo sé, ojalá supiera más sobre este tema.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Sáb Abr 12, 2008 6:26 pm

:-) doy la razon a pedro en el sentido que el duque de calabria era miembro de la casa real de las dos sicilias (destronada en 1861) y actualmente es infante de españa (una casa reinante), y tambien que el conde de barcelona era el heredero de la dinastia desde la renuncia de su hermano jaime en 1933, respeto que para trib esta renuncia no es valida pero para la mayoria si, no voy a comentar si me cae mas simpatica la condesa de barcelona, la duquesa de cadiz o la duquesa de segovia porque ese es un tema distinto al que aqui se discute , si sabia el problema de alcoholismo de la condesa de barcelona , me parece que provocado por la depresion posterior al fallecimiento de su hijo alfonsito de borbon en 1956.

el matrimonio de alfonso XIII con victoria eugenia de battemberg hubiera sido morganatico porque ella pertenecia al tomo segundo del famoso almanaque de gotha, por eso el rey de inglaterra la nombre princesa de gran bretaña y alteza real para facilitar la boda.

distinto es el caso de alicia de battemberg y andres de grecia, en la casa real de grecia no existia el requisito que habia en la española, la boda siempre se considero entre iguales aunque sorprendio a la realeza de la epoca por las buenas bodas que estaban haciendo "
los battemberg"
.

para mi no esta bien la ausencia del rey en la boda de luis alfonso de borbon, y para mi el comentar que es bisnieto del general franco no es nada negativo , es algo de su biografia.

sobre el matrimonio de la princesa luisa de battemberg con el rey de suecia, entonces principe heredero gustavo adolfo , fue aprobado por el rey gustavo V.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por claudia el Sáb Abr 12, 2008 6:42 pm

Sebas, muchas familias sólo necesitan el permiso del rey o del jefe de la familia para que el matrimonio sea considerado morganático o no.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Sáb Abr 12, 2008 7:01 pm

@claudia escribió:Helenita, helenita, prefiero descender de Igualdad, ya que por ese motivo desciendes de los reyes de Francia....
.
Very Happy Pues a mi no me gustaría descender de Phillipe Igualité, yo si tuviera que descender de alguna casa real preferiria alguna con más abolengo y pedigree que la Casa de Orleans, que solamente a dado un rey a Francia, SOLAMENTE HA DADO UN REY A FRANCIA, solamente fueron 18 años. La mayoría de las casas reales europeas tienen siglos de historia y han dado varios reyes a sus paises, la casa de Orleans solo ha dado un único rey y no lo la considero tán importante. Tampoco se puede decir que ellos son Borbones ya que ellos renunciaron a su herencia borbónica trás la revolución por que querían salvar la cabeza y llegar al trono, la cabeza la perdieron pero el hijo del traidor a su rey pudo llegar más tarde al trono, POR SOLO 18 AÑOS, una gota de agua en un mar de historia.


Última edición por el Sáb Abr 12, 2008 8:32 pm, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 12, 2008 7:31 pm

Pedro, estoy totalmente de acuerdo con tus planteamientos tan bien esgrimidos, pero Claudia lo ve de manera diferente. No lo podemos entender, de acuerdo, pero quizás su visión de la historia sea distinta a la nuestra;
ella se va por la parte humana y nosotros por la histórica. Sin embargo, ambas visiones son necesarias.

De Justo Armas se me ocurre otra cosa y ya os lo diré más tarde en su foro.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 12, 2008 10:02 pm

Sebastopol, no solo le sigo en el hecho de que para la mayoría las renuncias de 1933 y siguientes eran válidas, aunque no eran legalmente efectivas, sino también, pienso que por coerencia personal, no le corespondía mucho a don Jaime pedir el trono para simismo, sino apoyar los derechos de sus hijos... pero él era quién decidía, y claro no tengo todos los elementes...

Pedro, Felipe Igualdad, para mí, al votar la muerte del rey, se excluyó de la Casa de Francia (por simples renuncias, no era posible, aunque fue muy prudente al renunciar simismo y pretender que sus hijos "
firmarían con su propio sangre"
una renuncia, pero eles nunca renunciaron);
pero sus hijos ya eran nacidos, y inocentes de su crime, y eles no fueron excluidos de la casa de Francia. Dentro de eles, Luis-Felipe casó con María Amalia de Dos Sicilias (su madre era una mujer muy buena, que fue muy inféliz con Felipe Igualdad, la única heredera de muchos bastardos reales franceses;
y Felipe Igualdad, muy probablemente, no era geneticamente hijo de su padre, entonces, aunque era legalmente un Borbón, geneticamente no lo era). Ella era una Borbón (aunque... nunca se sabe).

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Abr 13, 2008 2:18 am

Es muy posible que Felipe Igualdad no haya sido hijo de su padre, él mismo lo declaró y argumentos fuertes han abundado mucho al respecto. Sin embargo, aquí me inclino por lo mismo que digo en el caso de Alfonso XII y su supuesta bastardía. ¿Qué importancia tiene ya desde el punto de vista histórico? Ninguna. Ambos nacieron en las familias que nacieron, en la tradición de una estirpe y, como tantos otros mortales que estarán en el mismo caso, ambos eran hijos de sus padres legales y… no hay más. No vamos a profanar tumbas por nuestra mórbida curiosidad o por establecer verdades históricas problemáticas que ya no tienen remedio.

Thrib, que Maria Amalia era bastarda real, eso sí no lo había escuchado nunca! Explícanoslo, por favor.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por claudia el Dom Abr 13, 2008 8:28 am

Pedro, los Orléans, por si no lo sabes son Bourbon-Orléans, según los Gotha, antes Capetos y Valois, todo un mismo apellido y familia que fue cambiando de nombre con el tiempo y por el título. Que yo sepa hay muchos reyes con ese apellido ¿ o acaso Igualdad,no descendía por línea directa y de varón en varón de Luis XIII ?
Creo que te haría bien ver un árbol genealógico para que lo entiendas mejor.

Yo no sé de dónde sacaron que a mí me gusta Iagualdad, pero sus descendientes me parecen muy bien y me gustan mucho, en general (obviamente como en toda familia hay de todo) fueron príncipes brillantes, de buena presencia, inteligentes y cultos.

Opino además como Thrib, que los descendientes no tienen la culpa de lo que hicieron sus antepasados, la mayoría de estos reyes franceses fueron bastante degenerados, amorales e inescrupulosos, como por ejemplo Luis XV. Digamos que la familia de Francia, antes de Luis XVI no era de lo mejor en lo que a ejemplo se refería y por eso pasó lo que les pasó.

Thrib, toda la razón amiga, cuántos hijos de sus padre habrá ahora mismo en las casas reales que biológicamnete no lo son y ni sus propias madres lo supieron.....jejejejej

Acuérdense que el rey Olav V de Noruega, era la copia fiel del médico de la reina Maud, insemnisación artificial dicen que le hicieron..... por el rey Haakon, esperemos que así haya sido.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Abr 13, 2008 12:47 pm

Claudia, príncipes de buena presencia y con encanto social real, sí que lo fueron, pero brillantes no, cuando uno lee tochos de historia política se da cuenta que brillantes sí que no fueron, pero adornaban bien los salones, eso sin duda.

Yo no creo que Luis XV fueran ningún degenerado, eso es verlo desde la óptica burguesa y mojigata de nuestros calvinistas tiempos. Mujeriego sí que era y no ha sido el único!, pero vamos, degenerado!!!..., que hacía? violaba niños? Creo que fue un rey a quien la historia recuerda entre los grandes. Finalmente es el juicio de la historia el único que cuenta y queda.

Les pasó lo que les pasó porque hubo unos cambios sociales, unas condiciones históricas dadas que se llamoron la Ilustración, un movimiento totalmente burgués que ha moldeado nuestra concepción del mundo y es el modelo que hoy impera. Los cambios históricos son así, pero esa conjunción de factores poco tuvo que ver con que si eran más o menos “morales y buenos”, eso es anécdota añadida nuestra, pero no el factor causante del seísmo que se produjo en la época. Eran menos provincianos los Luises que nosotros, sin duda, por eso me gustan tanto y aristócratas donde los hubiere, ellos!

En cuanto a los “hijos” si estoy de acuerdo con ambas, sabrá Dios quien fue hijo de su padre, pero eso ya no tiene ninguna importancia y como siempre digo lo que cuenta es la tradición y vale igual para Felipe Igualdad que para Alfonso XII.

Lo que sí considero es que una rama traidora hay que excluirla del trono (sea donde sea), así como heredamos el color de los ojos se heredan los instintos en muchos casos, probado científicamente, máxime en una misma tradición política. No quiere decir que todos los herederos vayan a ser iguales, pero eso no se sabe, y como se hereda la locura (tanto genes locos que hubo en muchos reyes) se heredan otras cosas.

Thrib, ahora que Claudia mencionó lo de Valois y Borbón, y los cambios de nombre en la dinastía francesa, vale, sabemos que era una misma familia, sin embargo no era en si una continuación en línea más o menos directa de la dinastía de padres a hijos, nietos o sobrinos de un mismo apellido (sólo fue así después de Enrique IV), sino ramas más distantes y eso, a mi juicio, le resta algo para considerarlos la “misma familia”. Y he visto el árbol genealógico de los Borbones muchas veces.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Abr 13, 2008 2:31 pm

Si bien tengo entendido, Felipe VI de Valois era primo hermano del último rey Capeto y los Valois reinaron en Francia hasta finales del siglo XVI, o sea que fue otra dinastía y no descendencia directa de una rama cercana al trono. Después hubo muchos tronos Borbones;
pero a efectos históricos cuando se cambia el nombre de una dinastía -por motivos de herencia- se pierde esa continuidad, a no ser para los entendidos en la materia. A ello me refería.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Abr 13, 2008 3:18 pm

Helena, creo que no me expliqué bién.

Escribí sobre la bastardía (en el sentido genético, no era bastardo en el sentido dinástico) de Felipe Igualdad, solo para contestar a Claudia, para quién los elementes genéticos son importantes.

¡No pretiendo que María Amalia de Dos Sicilias no era de su padre! Solo quería decir que en general, cuando un bebé nace, se sabe la madre y no el padre.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Abr 13, 2008 3:49 pm

Helena, los Valois descendían de Hugues Capet como los capetingos directos, y hasta de San Luis, como los Borbones (quienes en su vez, descienden del conde de la Marcha, hijo de San Luis).
Igual, los Borbones, cuyo ramo vuelve a este hijo de San Luis, se separó una primera vez entre dos hijos del abuelo de Enrique IV (el ramo segundón era el de Condé (permanecía con el nombre de Borbón, porque a su principio, ambos ramos eran de un ramo segundón, el de Borbón, ya que el reinante era el de Valois-Angoulême), extincto en 1830 por el asesinato del padre del principe de Enghien, en su vez asesinado por Bonaparte);
la segunda vez que se separó, fue con los dos hijos de Louis XIII, el ramo real (que hace hoy varios sub-ramos) y el de Orléans. Los Orléans, siendo ramo separándose del ramo real, y con varios títulos franceses, tomaron el nombre de Orléans.
En el ramo antiguo de Orléans (los futuros Valois-Angoulême), sí, hubo principes cultos, brillantes, etc.
En el ramo de Bourbon-Orléans, no veo así.
¿Saben que Louis XV fue fíel a su esposa durante ocho años?
Él (probablemente) y su bisabuelo Louis XIV (histórico) fueron "
obligados"
a tener relaciones sexuales con mujeres en su infancia, y es muy, muy probable que eso influyó sobre su capacidad a ser fieles a sus esposas;
pero tenían entendimiento de lo que no era bién, tentaron educar a sus hijos y nietos para que sean felices y fieles en sus matrimonio, y creo que ambos consiguieron. Enrique IV, talvéz fue infiel porque vivía en una epoca muy guerrera, muy peligrosa... hay que añadir que vivía separado de su primera esposa, que ambos se "
engañaron"
(el matrimonio fue declarado nulo), que tuvo periodos de fieldad en particular con Gabrielle d'Estrées (ella murió la noche antes de su boda con el rey)...
Además, como escreve Helena, no pasaba de ser hombres mujeriegos, nunca violaron ni mujeres ni niños, claro, era triste para sus esposas, pero se sabe que el poder favorece el adulterio, por lo menos masculinos. Globalmente, los Borbones han sido en su mayoría exemplares. El contra-ejemplo siendo el duque de Berry, hijo secundo de Carlos X.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Abr 13, 2008 4:32 pm

En el ramo antiguo de Orléans (los futuros Valois-Angoulême), sí, hubo principes cultos, brillantes,

De los Valois-Angoulême sí tengo noticias que hubo príncipes cultos entre ellos.

Thrib, yo no suelo juzgar a los representantes públicos por sus vidas privadas, sino por su gestión política. Obviamente si tenemos a un corrupto que desfonda las arcas del estado, ya eso no cae en el ámbito privado, o a un rey o presidente que ande por los campos violando mujeres y niños. Lo que ellos hicieron con sus vidas, sin perjuicio de terceros, eso afecta a sus mujeres y a ellos. A nadie más. Me parece simplista y reduccionista otro tipo de juicios. Y llamarles degenerados a los Borbones del antiguo régimen como que muy fuerte. Creo que se origina en lo que todos sabemos: los revolucionarios y la posterior burguesía se encargó de achacarles todo tipo de maldades para provecho propio. Eran una corte alegre, ya lo sabemos, pero también menos hipócrita que las que vinieron después.

A mí indagar en las vidas sexuales o si eran hijos o no de sus padres, pienso que podrá ser divertido y como cuestión anecdótica, pues vale, pero demasiado me parece caer en excesivo marujeo, cotilleo y nada determinante en otros ámbitos, a mi juicio, claro. La grandeza de los luises franceses es evidente y la historia la recoge más que ampliamente.

Es difícil comprender el intricado árbol genealógico dinástico francés. El de los Habsburgo es mucho más fácil por ser más compacto, pero vamos, que sé que la dinastía francesa también proviene toda de un mismo tronco.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Abr 13, 2008 6:08 pm

:-) para mi los borbon-orleans , igual que los borbon-conde y los borbon-conti son todas ramas de la casa real de francia, y por supuesto la rama primogenita extinguida con el conde de chambord.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Abr 13, 2008 6:55 pm

Sí, claro, son ramas de la CR francesa (con el problema de los matrimonios talvez totalmente nulos, que hasta hoy, por lo que sé, no tiene nada cierto, entonces hay que incluirles en la casa real).
Pero, también se suele hablar de "
casa de Orléans"
, como se solía hablar de la "
casa de Borgoña"
o de la "
casa de Anjou"
, otras ramas (hoy excintas) de la casa capetingia. Esta manera de hablar no impide que sean parte de la casa real francesa... Y, se llaman solo Orléans, no Borbón o Orléans, pero hacen parte de los Borbones en el sentido extenso... sí, es complicado.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Lun Abr 14, 2008 11:09 am

Very Happy La rama primogénita no está extinguida. El Conde de Chambord no tuvo hijos, pero paso al descendiente agnado de la dinastía por primogenitura, en este caso la rama española y su descendencia. El primogénito de los Capetos, tan antigua familia, todos sabemos quién es, je..je.. Very Happy

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Hispanoaustriaco el Lun Abr 14, 2008 8:36 pm

No voy a poner en duda los derechos que Luis Alfonso de Borbón tiene a la Corona gala, pero ¿porqué línea le llegó si Felipe V obtuvo el reconocimiento como rey de España por parte de todos los países firmantes del Tratado de Utrecht, en tanto que renunció a cualquier derecho al trono francés? ¿Dónde estuvo el eslabón dinástico para engarzar ese derecho tras la muerte del Conde de Chambord?

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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