Gran Ducado de Luxemburgo

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Molvis el Mar Oct 23, 2007 11:49 pm

Kale, ese es el cacheton ¡¡ :smt003

Molvis
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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Kale el Miér Oct 24, 2007 12:05 am

jajajaja., pero es el heredero, nena............. :wink: :wink:

acuérdate a pensar con la cabeza, no con el corazón!!......(palabras con luz de nuestras abuelas, pero bien ciertas, eh?????)

Kale
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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por cortomaltese el Miér Oct 24, 2007 2:27 pm

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Molvis, quédate con el heredero, así después tienes los privilegios de ser princesa consorte Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Escucha los consejos de mamá Kale!!

cortomaltese
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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por mechi auli el Miér Oct 24, 2007 8:00 pm

Molvis: Vos quedate con el heredero, que yo me quedo con Félix.
Vos quedate con las obligaciones que yo la paso bomba, con los mismos privilegios pero sin olbigaciones. :wink:

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por mechi auli el Miér Oct 24, 2007 8:09 pm

Kale: este es el bombonazo de Félix, el segundo hijo de Ma. Teresa

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Miér Oct 24, 2007 8:27 pm

ESTA BUEN MOZO FELIX, SE VE COMO QUE PROMETE...SE LOS REGALO, ME QUEDO CON EL PADRE, ME GUSTA MAS EL VINO ANTIGUO, EN ODRE DE CEDRO... :smt036

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Molvis el Miér Oct 24, 2007 8:32 pm

Claro, como no lo habia pensado, con el heredero cacheton, las obligaciones y LAS JOYONAS ¡¡¡¡¡ :smt003 :smt003 que no las compartiria con nadie :smt003

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Miér Oct 24, 2007 8:33 pm



TIENE COMO UN SARPULLIDO EN LA PIEL, EN VARIAS FOTOS SE LO HE NOTADO, POR ESO DICEN QUE USA MUCHO MAQUILLAJE, SE HAN FIJADO ???
QUE LINDAS JOYAS...

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Thrib el Miér Oct 24, 2007 11:38 pm

Veo a muchas alemanas así, lo encuentro horible...

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Juanb el Miér Oct 24, 2007 11:45 pm

Bueno nunca me lo pidieron pero imitaré a Druxa poniendo sus antepasados nobles que si bien es cierto no son mayoría, tampoco son exiguos, aunque algo lejanos debo admitir:

1.-Lorenzo Montalvo
Valladolid 1er Conde de Macuriges

2.-Ignacio Montalvo
1er Conde de casa Montalvo
(se casa con Mª Josefa O'Farrell y Herrera, nieta del 4to. Marqués de Villalta, por parte de su madre)

3.-José Lorenzo Montalvo y O'Farrell
2do Conde de casa Montalvo
(se casa con Mª Micaela Núñez del Castillo y Espinoza de Contreras, hija del 4to Marqués de San Felipe y Santiago y 1er Conde del Castillo CON GRANDEZA. Su madre, a su vez desciende del 1er Conde de Gibacoa. Son varias veces Sotolongo apellido de cierta alcurnia en Cuba).

4.-María Micaela Montalvo
(se casa con Joaquín Pedroso y Echeverría, bisnieto (por la mamá de su padre) del 1er conde de Casa Barreto)

5.-Mª Mercedes Pedroso y Montalvo
(se casa con Antonio González de mendoza presidente del Tribunal Supremo de Justicia en Cuba)

6.-Julia González de Mendoza y Pedroso
(se casa con Melchor Batista y Varona, abogado)

7.-Agustín Batista y González de Mendoza
(se casa con María Teresa Falla y Bonet)

9.-Mª Teresa Batista y Falla
(se casa con el hacendado José Antonio Mestre y Alvarez, descendiente de Lorenzo Montalvo, ya visto y de su hijo José Rafael Montalvo y Bruñon, 2do Conde de Macuriges)

10.-Mª Teresa Mestre y Batista
(se casa con Enrique, príncipe Heredero de Luxemburgo).

De acuerdo con que no es una reina Sofía y el pedigrí de su marido es impecable, pero es mejor que la mayoría (a estas alturas) de la monarcas consortes y de las princesas herederas consortes, para qué decir, a excepción de Luxemburgo, Bélgica e Inglaterra (si consideramos a Diana, iría segundo Inglaterra.

¿Qué me dicen?

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Helena el Jue Oct 25, 2007 12:04 am

Juan, de todas las antiguas posesiones españolas Cuba era la que más emparentada estaba con la nobleza penínsular y títulos nobiliarios poseía, por dos sencillas razones: era la perla favorita de la Corona y la que más le duró... y el Rey ortorgaba títulos a cuanto personaje de la sucarocrasia existía. No siempre fue una isla de miserable como es hoy.

María Teresa también está emparentada con los Menocal y los Pérez de Alejo, María Teresa y alguien más que yo conozco, pero que no le da mucha importancia a las pasadas glorias familiares, porque todo eso pertenece a "
a by gone era"
y lo que cuenta es... el hoy.

Helena
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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Thrib el Jue Oct 25, 2007 12:05 am

En vez de Luxemburgo, quería decir Liechtenstein, supongo... ¡y Sofia de Baviera es la más linda de todas estas herederas consortes!

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Juanb el Jue Oct 25, 2007 3:26 pm

Thrib, ¡perdón! me equivoqué, efectivamente quise decir Liechtenstein.

Así es Helena, "
el viento se llevó"
(junto con la independencia de España y luego Fidel que aportó lo suyo) esa era. Hablando con un Español un vez le pregunté por qué les dolió tanto la pérdida de Cuba y me decía que no consideraban a Cuba como una colonia sino que para ellos ERA España, tal como lo son las Canarias, hoy en día, por ejemplo. Distinto ocurría con Filipinas.

¿Sabías que, a la fecha de la revolución Cuba exhibía índices muy similares a Chile, en cuanto a población, alfabetismo, mortandad infantil, PGB, etc....?

En todo caso buena parte de los títulos que exhibo de María Teresa Mestre fueron otorgados a Españoles que se fueron a Cuba y que ocuparon cargos públicos. El marquesado de Villalta viene de Colombia.

En todo caso coincido contigo con que no le de importancia a las glorias familiares. Sólo lo puse para dejar en claro que, si bien plebeya, no es comparable, ni de cerca, a una Donaldson (Druxa ya puso su árbol genelógico), Hoiby u Ortiz, como me lo señaló el genealogista que me dió esta información y que estaba recabando antecedentes de familias cubanas avecindadas en Chile, por lo cual una vez me entrevistó, para saber los antecedentes de la mía. Por esa época el principe Felipe se había comprometido ya con Leti y ahí me rectificó que María Teresa no era comparable a Letizia, de quien no había por donde sacar algo al igual que Gargarín.

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Jue Oct 25, 2007 6:44 pm

ES MUY EXTRAÑO EL CASO DE LA SEÑORA ORTIZ,ES DE POR SI EXTRAÑO ENCONTRAR A UN ESPAÑOL QUE NO TENGA EN SU ARBOL GENEALOGICO ALGUN NOBLE, PERO LETIZIA ES TODO LO CONTRARIO, TODO LO QUE SE LE HA LOGRADO DETECTAR ES UN CONGLOMERADO DE PLEBEYOS TRAS PLEBEYOS
MAXIMA TIENE ANTEPASADOS REALES, ES BASTANTE LARGO EL ARBOL, PERO LO HARE POR CULTURA GENERAL PARA QUE VOSOTROS OS ENTEREIS...
YO YA LO SE , PERFECTAMENTE, DEBIDO A QUE LA GENEALOGIA ES PARA MI Y MI FAMILIA DE HISTOIRADORES, ALGO MAS QUE UN HOBBY.... :wink:PARA MI ES UN TATEQUIETO DEL DESTINO EL LINAJE DE ESTA MUJER, DIREMOS DEL OTRORA LINAJUDO LINAJE HISPANO, POR QUE HASTA PUIG MOLTO, ( QUE A jUANITO LE ENCANTA SACAR A BAILAR AL TABLAO )RETOMO PUIG mOLTO ES HIJO DE UN CONDE VALENCIANO, Y, LOS PURISTAS DE SANGRE ( ME INCLUYO EN ELLOS) YA DELIRARIAMOS DE FELICIDAD SI ESTA SEÑORA CONTASE ENTRE SUS ANTEPASADOS UNA HIDALGUIA DE ESPAÑA

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Jue Oct 25, 2007 6:52 pm

cABE RECONOCER, QUE mARIA tERESA TIENE COMO ANTEPASADOS, UNOS CONDES ,DE FAMILIA DE CANARIAS Y TAMBIEN MARQUESADOS ORIGINARIOS AMBOS EN LAS iSLAS CANARIAS, Y QUE TAMBIEN, COMO TODAS LAS FAMILIAS DE LAS iSLAS CANARIAS TANTO TENERIFE ( TINITO ) GRAN CANARIA ( CLAUDIA Y YO ) Y ME PARECE LA gOMERA, CUENTAN EN LA TOTALIDAD DE SUS GENTES DICHOS ANTEPASADOS NOBLES...POR LO TANTO SOMOS PARIENTES LEJANOS.
YA ES BASTANTE LEJANO EN SI POR QUE DICHOS NOBLES ESTARIAN A PRINCIPIOS DE 1500 O A FINALES DE 1400 Y PICO...
LA NOBLEZA VIENE PRACTICAMENTE CON EL DESCUBRIMIENTO DE AMERICA, DE DICHOS NOBLES CANARIOS URIUNDOS DE LAS ISLAS, MUCHOS DE LOS CUALES HOY EN DIA LLEVA EL APELLIDO BETHANCOURT, DESCENDIENTES DEL ENNOBLECIDO ANEXADOR DE LAS ISLAS A ESPAÑA, MAS ANTIGUO AUN
LA MADRE DE MI ABUELA NACIDA EN ARUCAS ISLAS CANARIAS, SE LLAMABA DOÑA JUANA CABALLERO BETHANCURT O BETHANCOURT, DE ORIGEN FRANCES , NORMANDO... :wink:, Y POR SUPUESTO SU ANTEPASADOS SON DE LA LINEA DEL CONDE DEL MISMO APELLIDO...
NO SE SI, EN LAS ISLAS CUAL DE TODAS LAS FAMILIAS VENDRIA A SER LA QUE LLEVA HOY EN DIA EL TITULO QUE AL PARECER NO HAN ACTIVADO....EN UNA DE ESAS, LO ACTIVO YO, PARA MI... Laughing Laughing Laughing POR QUE CUALQUIER DESCENDIENTE QUE SE AVIVE, PUEDE HACERLO....

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Jue Oct 25, 2007 6:58 pm

AAHH SE ME OLVIDA, PARTE DE LOS PARIENTES DE MARIA TERESA ( ESPAÑOLES NETOS ) LLEGAN A VENEZUELA Y DE AHI, EMIGRAN A CUBA... :wink:
JUANITO POR QUE NO LOS PONES EN GENEALOGIAS ??
YO IDEARE MODO DE PONER EL DE MAXIMA, QUE ES BASTANTE MAS ENGORROSO DE HACER. :wink:

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Juanb el Jue Oct 25, 2007 7:57 pm

Druxa

En España hubo dos generaciones de reyes que no cumplieron con la pragmática sanción a cabalidad: Isabel II y Alfonso XIII, de ahí que saco a Puig Molto al tablado (aunque creo que en toda la historia y prehistoria del foro creo que tu lo has sacado más a colación que yo).

Aunque ambos lo hicieron con artilugios. La primera se casa con un príncipe de sangre real y lo hace "
por debajo de la mesa"
el otro, con una Alteza Serenísima, según creo, pero que por obra y magia de un decreto real termina como Alteza Real.

De todos modos igual me surge una duda. Se hablaba de Tatiana de Liechtenstein como la ideal. Ahí, que yo sepa, no son altezas reales. La pragmática sanción ¿establecía que tenían que ser Altezas Reales o bastaba con ser príncipe de un ducado tipo Hessen?

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Kale el Jue Oct 25, 2007 8:44 pm

Muy interesante todos los datos sobre María Teresa que pone Juan, Druxa y Helena!!! o sea, plebeya, plebeya no es!. :wink: para tranquilidad de Mme. Druxa..........

Más que un salpullido como dice Juanb, lo que parece es un hot flash de la menopausia...........la pobre, estaba colorada y sudorosa.... Embarassed Very Happy

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Jue Oct 25, 2007 9:02 pm

cualquier dama noble servia siendo noble, liechtenstein era perfecto, aunque Hessen es Alteza real y Gran Ducal...jejejje

por supuesto que no hablo de maria teresa casi nunca, tampoco lo hago de camila que tiene reyes y nobles aun mas cercanos, su propia madre,como se ve en el foro genealogias..
Tampoco Maxima se ve envuelta en mis arranques de furia purista, tambien tiene en algun momento sangre noble,,,,solo hay dos que no tienen vuelta :
Letizia y Mary, pero por lo menos Mary cuenta como antepasado al Gran Donald.... Laughing Laughing Laughing

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Thrib el Jue Oct 25, 2007 10:57 pm

Los Zorreguieta son hidalgos, por lo que lí, pero la princesa Máxima, por fín, no tiene muchísima sangre noble. Por lo que lí hasta ahora, la princesa María Margarita parece tener más, y claro tiene varias veces sangre de Bethencourt, pero, no de Jean de Bethencourt (era un barón importante de Normandía, los barones en Francia eran señores importantes en esta época, siglos más tarde tuvo "
devaluación del título"
pero aún los illustres Montmorency recusaban otro título, orgullándose de ser "
primeros barones cristianos"
, i.e. barones más ilustres de la cristiandad;
una tía lejana sua fue duquesa de Normandía, y su tío maternal, Robert de Braquemont, era mariscal de Francia después de haber servido el rey de Castille donde había desposado a Ines de Mendoza, hija de Pedro Gonzales, Gran Mestre de la Casa Real), quien casó pero no tuvo hijo, sino de su sobrino Maciot de Bethencourt, quien le sucedió como rey de Canarias y después dejó su título al rey de España.

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por jufranli el Jue Oct 25, 2007 11:31 pm

Druxa:
cualquier dama noble servia siendo noble

Según la pragmatica sanción, y el real decreto que regulo los matrimonios en 1803, queda claro que solo hay matrimonio igual, cuando ambas partes son de estirpe real.

Por tanto, el matrimonio de una persona real con una noble, sería un matrimonio desigual.

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Vie Oct 26, 2007 3:15 am

gracia Ju, pero dime tengo entendido que el de letizia no es desigual o si ?? que paso entonces ? cada dia entiendo menos...
por ejemplo si Doña victoria Eugenia no hubiese sido nieta de la reina victoria, tambien habria sido un matrimonio desigual, por lo que es bastante peluda la cosa...
Thrib, entonces tinito, claudia y yo , somos parientes de Margarita Vargas tambien ?

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por druxa el Vie Oct 26, 2007 3:18 am

thrib, tienes razon los señores franceses tenian su poder,y su estirpe noble, me encanta esa epoca de los caballeros nobles, en Inglaterra tambien

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por Thrib el Vie Oct 26, 2007 10:30 am

Druxa, sí, emparentan con la duquesa de Anjou, y probable que por varias otras personas, ya que en España me parece haber un "
tronco común"
de pocas dezenas de personas, ascendentes (por lo menos parcialmente) de toda la hidalguía y nobleza : debe ser el "
efecto Reconquista"
, porque en Francia, hubo aristocracias locales, poco emparentadas con las demás. Como parece también que en América del Sul, las familias de alta cuna, al tiempo de la colonización, eran en gran mayoría nobles (y parece claro que la familia de Da María Margarita, por todos lados, era de alta cuna;
como la suya, si entendí bién), aunque en Venezuela, sin títulos (era capitanía general, no virreino), pienso que tienen mucha sangre noble.
La genealogía de Da Máxima fue estudiada con mucha atención, y encontraron algunas ascendencias nobles.
Sobre la genealogía de da María Margarita, solo fueron indicados los bisabuelos (supongo que no es tiempo, politicamente, en Venezuela, para enorgullerse de árboles genealogicos), y una bisabuela, Carmen Guerra Rauseo, fue registrada en un estudio que se puede leer en internet, como bisnieta de una figura eminente de Cumaná, y nieta de una figura de la independencia (el que cambio su nombre, de "
de la Guerra"
para "
Guerra"
). La gente de Cumaná fue alvo de estudio genealógico, lo que hace que tenemos la genealogía de este bisabuelo de la bisabuela de Da María Margarita. Eso representa solo 1/64° de los antepasados de la duquesa, pero basta para tener más antepasados nobles, a generación igual, que Da Máxima, desde la generación XII, donde Da Máxima solo tiene 12 antepasados conocidos (24 para Da María Margarita, solo para este 1/64° de su genealogía, y los 8 faltantes eran probablemente nobles, solo falta buscar en España de donde procedían sus hijos y nieta : Da María Rosa Carbajal, n. c. 1700;
Da Clara de Jáuregui, n. c. 1645 Guipúzcoa;
D. José de Candia, n. c. 1640 Pasajes).
La gran duquesa de Luxemburgo, no solo tenía muchísimos antepasados nobles, sino también, los Mestre y los Batista, tenían lo que considero una posición equivalente a la ducal.

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Re: Gran Ducado de Luxemburgo

Mensaje por mechi auli el Vie Oct 26, 2007 3:14 pm

Molvis: No vas a compartir las joyas conmigo???? No seas así, una coronita, nada mas!!!!!! Razz

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