La Familia Imperial de Rusia Hoy

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Mensaje por Juanb el Lun Jul 08, 2019 8:20 pm

Pedroro, alguna vez creo que te pregunté si tenías Netflix y creo que me dijiste que no.

Pues bien, están dando una ¿Docuserie? llamada "Los últimos Zares de Rusia" aunque sólo hablan a partir de Nicolás y mencionan muy poco a su padre.

Pues bien, al parecer tendré que revisar mi opinión respecto del Zar. Igual sigo creyendo que lo de él no fue para tanto comparado a lo que vino después con dos genocidios posteriores.

Tendré que revisar mi información, ya que después del domingo sangriento vino una represión (a pesar de la Duma) muy fuerte, del cual el Zar sería responsable. Ya no estaba su tío Sergio para meterle malas ideas (como de hecho lo ponen ahí).

Pero sí, aunque no aprobaría jamás el final que tuvo y sin justificar, al menos explica por qué pasaron esas cosas. Sé que es controvertido mi pensar pues cuando explico al Chile pre 11-S todos creen que justifico.

Admitir un error es lo razonable de mi parte.

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Mensaje por Pedroro el Mar Jul 09, 2019 4:06 am

Creo que si tuvo la culpa y mucho, porque cuando tienes el poder completo de cambiar una situación, no lo hace, y sus acciones o mejor dicho sus NO acciones, provocaron lo que vino mas adelante.

Pudo conservar la Duma, pudo evitar la guerra ruso japonesa, pudo evitar entrometerse en la primera guerra, sabiendo como estaba su país, pero prefería vivir bien, enjoyando a su mujer y viviendo un mundo aparte, sin importar que puede suceder.

Todo lo que sucedió después él mismo lo puso ahí, puso a terroristas, y anarquistas en el lugar por su incompetencia

Para que se entienda:

ALGUIEN QUIERE ELIMINAR A SU MUJER Y CONTRATA A UN SICARIO PARA QUE LA MATE, EL QUE LA MATÓ ES CULPABLE, PERO EL QUE LO CONTRATÓ TAMBIÉN

AQUÍ, EL TIPO INCOMPETENTE, NO HIZO NADA, SABIA QUE EL PAÍS ESTABA MAL, PERO ENVIABA A MILES DE KILÓMETROS A SU PUEBLO A LA GUERRA, SABIA QUE HABÍA PROBLEMAS TERRIBLES EN EL PUEBLO, Y LE DABA LO MISMO, NO DABA SOLUCIONES, ¿ENTONCES, QUIEN TUVO LA CULPA DE PONER EN BANDEJA TODO LO QUE SUCEDIÓ? ¿O ERA TAN ESTÚPIDO QUE NO SABIA QUE EN UNA GUERRA MORÍA GENTE Y QUE SU PUEBLO IBA A LA GUERRA CASI DESCALZO Y HAMBRIENTO?

Pudo crear un estado democrático, pudo mantener la Duma, crear un estado mas actual, pero en su inamovilidad, le daba lo mismo, iba a Livadia, vivía su hermosa vida, NO ERA UN ZAR, era un simple monigote de su mujer

Todo tiene una causa y un efecto.

Si Chavez llega al poder en Venezuela no es porque hubo un milagro de la izquierda, es porque quienes mantuvieron El poder POR AÑOS, no hacían nada por su pueblo

Si Allende llega a presidente (independiente que no haya sido mayoría, pero hablo de la cantidad de gente que lo apoyaba) es porque esa gente se veía despreciada por la clase gobernante.

Si Pinochet llega al poder, es porque lo sucedido con Allende iba en un caos.

Si aparece una revolución francesa es por una causa, sus gobernantes cometen errores unos tras otro, solo por soberbia y orgullo

Nicolas II, es cómplice de un Stalin porque fue él quien lo puso ahí, porque no fue capaz de evitar la tragedia que se venia, simplemente porque le importaba un comino que pasaba con su pueblo

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Mensaje por JOY7 el Mar Jul 09, 2019 3:10 pm

¿Enjoyando? ¿Qué es eso?

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Mensaje por Juanb el Mar Jul 09, 2019 6:57 pm

Regalándole joyas.

La complejidad del problema ruso era de muy difícil solución pues desde un punto de vista político Nicolás y Alejandra (y prácticamente toda la clase gobernante) tenían razón, como la historia lo demostró: Sin un poder fuerte y centralizado, la Rusia que conocían no iba a sobrevivir.

Lo anterior sin perjuicio de lo anquilosado que estaba el régimen y ellos enceguecidos ante tal situación.

Tan grave como la acción lo es la omisión, pero es que además, aconsejado o no, el hecho es que su represión fue más fuerte de lo que suponía y por directa responsabilidad de él y eso yo no lo había captado.

Sí, lo ponen totalmente sometido a su mujer. Una cosa es que lo sea en el ámbito familiar y otra en los asuntos de estados. Aunque de eso ya tenía más claridad.

Igual hay cosas que no me cuadran, como que María tuvo un romance con un guardia en Ekaterinburgo y por eso lo fusilaron a él ¿Uds. sabían algo de eso? Sí tuvieron interés en algunos de sus guardias, al menos las tres mayores, pero no creo que en ese momento una de las hijas haya llegado tan lejos. Se la encuentra "atracando" en un closet.

Lo otro que, o no sabía o lo había olvidado (¿Estaré senil? jajaja) es que se habían filtrado las cartas de la Zarina a Rasputín y quien lo hizo fue un jerarca ortodoxo que discutió con Rasputín. De ahí toda la campaña contra ella.

En cuanto a la guerra, pues ellos habían prometido defender a Serbia y ponen que la zarina no era partidaria porque la enemistaba con la totalidad, casi, de su familia... como siempre, por su interés.

Tenían poca inteligencia social ¿Qué costaba decir que el zarevich era enfermo? ¿No habían acaso suficientes sucesores al trono? Eso los dejó paranoicos. En fin, todo mal, pero no creo que ningún sucesor estaba a la altura del problema ruso y nunca se solucionó (más bien creo que empeoró) hasta la caída del muro, de ahí han ido mejor, pero nunca bien y en una Rusia que ya no es la sexta parte del planeta.... la Rusia que concebían los zares.

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Mensaje por Juanb el Sáb Jul 13, 2019 1:39 am

https://secretoscortesanos.com/2019/07/09/los-ultimos-zares-38-errores-historicos-de-la-serie-de-netflix-sobre-la-dinastia-romanov/

Uffff ya no sé qué pensar.

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Mensaje por Juanb el Vie Jul 19, 2019 4:38 pm

Otro más que recoge las críticas de los entendidos.

https://www.emol.com/noticias/Espectaculos/2019/07/19/955125/Medios-rusos-destrozan-la-nueva-serie-de-Netflix-Los-ultimos-zares-Es-muy-dificil-tomarla-en-serio.html

Igual se refiere a detalles "técnicos" y no al fondo de la historia.

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Mensaje por Pedroro el Sáb Jul 20, 2019 1:06 am

Yo la descargue y la veré

Pero hay que entender una cosa

ES UNA SERIE DE TV, con auspiciadores, donde entonces en base a una realidad se crea una obra, para que pueda captar a un publico, obvio habrán errores, que deben ser frecuentes, pero es mas por venta del producto.

Es una serie no un documental con profesores de historia con interrogatorio a testigos

Si yo soy parte de una compañía como Netflix, espero que esta compañía me de dividendos, no voy a auspiciar o preparar algo que puede resultar aburrido.

Ejemplo son las películas, Troya éxito de taquilla, pero la cantidad de gente y muchas otras cosas era excesivo

Recuerdo una anécdota, cuando se estrenó "Lo que el viento se llevo", fue en Atlanta en el año 38 y se llevaron veteranos de la guerra de secesión, el asunto es que hay una escena donde Scarleth sale del hospital y recorre las calles, se ve una panorámica de enfermos en las calles

Cuando a uno de los veteranos se le pregunto que le parecía la película, dijo que al ver la escena y con esa cantidad de soldados habrían ganado.


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Mensaje por Juanb el Lun Jul 22, 2019 8:39 pm

En el caso de los últimos zares se entrevista a historiadores u "expertos". La verdad las críticas se basan más en puestas en escena que en temas de fondo.

Sí, recuerdo esa anécdota de lo que el viento se llevó.

Aunque la autora Margaret Mitchell no se metió gran cosa en la película, si criticó que Tara fuera tan grandiosa y Doce Robels aún más.

La casa de Scarlet era más modesta que la de Ashley, pero la de este último era una palacio. No habían ese tipo de construcciones en Georgia, si no más en Virginia, Louisiana, la costa sureña y Natchez-Missisipi, de esta última se inspiró más el director ¿Cukor? margaret tenía en mente la casa del vicepresidebte para Tara, que sólo tenía pequeñas columnas en el Porche junta a la que fue de su familia, una mezcla de ambas.

Les dejo los link:

La casa Fitzgerald (Su familia materna y el padre de Scarlett se llama Gerald). Como dice el libro "creció" sin un orden prestablecido. No aparece el ala de atrás que era la que había al momento de la guerra.

http://tomitronics.com/old_buildings/fitzgerald_house/images/PSTCRD~2thumb.jpg

Ahora la casa del vicepresidente, que da una idea de como concibió el porche (o terraza). No son de grandes columnas. El "greek revival", no alcanzó a la Georgia alta.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Liberty_Hall.JPG/250px-Liberty_Hall.JPG

En cuanto a lo que dijo el veterano, pues muchos se alistaron en la guerra que no fue una guerra "de ricos" como a veces se da a creer y contaban con muchos hombres y una muy buena moral, ya que pese a estar sitiados desde el minuto 1, resistieron 4 años. Ni en el norte ni en el sur, pensaron que iba a durar tanto y bueno, al norte ya llegaban inmigrantes a los que los enrolaban. Ciertamente tenían muchísimos más hombres, pero no era que el sur tuviera pocos.

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Mensaje por Juanb el Lun Jul 22, 2019 11:05 pm

Por curiosidad vi la escena de la película y no creo que los soldados que aparecen en dicha escena alcance al millar. Margaret Mitchell habla de cientos. Hay que pensar que la batalla se estaba realizando a pocos kilómetros fuera de la ciudad.

"Durante un momento no pudo comprender lo que todo aquello significaba. Luego,
acordándose de que los depósitos de intendencia estaban próximos al ferrocarril, imaginó que el
Ejército debía haberlos abierto al pueblo para que éste salvase lo que pudiera antes de que llegaran
los yanquis.
Se abrió camino vivamente a través de la gente, adelantó a la cargada e histérica multitud que
se aglomeraba en Five Points y corrió tan de prisa como pudo hacia la estación. En medio de las
ambulancias en confusión, entre nubes de polvo, vio médicos y camilleros inclinándose, levantando
cuerpos, apresurándose. ¡Gracias a Dios que iba a encontrar en breve al doctor Meade! Pero al
doblar la esquina del hotel Atlanta, pudo ver por completo la estación y las vías, y se sintió
anonadada.
Bajo el sol implacable, tendidos hombro con hombro, o cabeza con pies, yacían cientos de
hombres heridos, sobre los rieles, sobre los andenes, en interminables filas bajo las cocheras.

Muchos estaban rígidos y silenciosos, pero otros muchos se retorcían, gimientes, bajo el ardoroso
sol. Por doquier, enjambres de moscas cubrían a los hombres, zumbando y rozando sus rostros. Por
todas partes había sangre, vendajes sucios, gemidos, blasfemias de dolor, mientras los camilleros
transportaban hombres. Un olor revuelto de sangre, sudor, excementos y cuerpos sucios se alzaba
en el aire caluroso, produciendo una fetidez que despertó náuseas en Scarlett. Los hombres
encargados de las ambulancias se apresuraban de un lado a otro, entre las postradas y patéticas
figuras de los heridos, y con frecuencia cargaban con algunos que sacaban de las apretadas filas,
mientras los demás los contemplaban fijamente, esperando que llegase su turno.
Ella retrocedió y se llevó la mano a la boca, sintiendo ganas de vomitar. Era horrible. Había
visto heridos en los hospitales, así como en el jardín de tía Pitty después del combate de Peachtree
Creek, pero nada como esto. Nada como aquellos cuerpos hediondos y ensangrentados expuestos al
sol abrasador. ¡Aquello era un infierno de ruidos, hedores, dolor y prisa! ¡Sobre todo prisa! ¡Los
yanquis llegaban...!
Con enérgica resolución avanzó entre los heridos, tratando de distinguir entre las figuras en
pie la del doctor Meade. Pero no podía buscarlo con la vista, porque, de no andar muy
cuidadosamente, se exponía a pisotear a algún pobre soldado. Se recogió las faldas y procuró
caminar, entre ellos, hacia un grupo de hombres que daban órdenes a los enfermeros.
Mientras andaba, febriles manos asían su vestido y voces angustiadas suplicaban.
—¡Agua, señora! ¡Agua, señora! ¡Por amor de Dios, agua!
El sudor le corría a torrentes por el rostro mientras procuraba desasir su falda de aquellas
manos convulsas. Temía desmayarse si pisaba a alguno de aquellos hombres. Anduvo entre
muertos, entre hombres que crispaban sus manos sobre sus cuerpos lleno de sangre coagulada,
hombres con los uniformes acribillados y por entre cuyas barbas, rígidas por la sangre seca, surgían
de sus mandíbulas rotas sonidos inarticulados que sin duda significaban:
—¡Agua, agua!
Sí no encontraba pronto al doctor Meade, acabaría sufriendo un ataque de nervios. Miró hacia
el grupo de hombres que estaban bajo la marquesina, y gritó, tan fuerte como pudo:
—¡Doctor Meade! ¿Está ahí el doctor Meade?
Un hombre se separó del grupo y la miró. Era el doctor. Iba en chaqueta y arremangado.
Tenía el pantalón y la camisa enrojecidos como los de un carnicero, y hasta en la punta de su barba
gris de tonos metálicos había sangre. Su rostro parecía el de un hombre borracho de ira impotente,
de fatiga y de ardiente compasión. Sobre su rostro, sucio y cubierto de polvo, el sudor describía
largos surcos. Pero su voz sonaba tranquila y resuelta cuando habló a Scarlett."

Creo que la escena es fiel y en lo que concierne a la guerra propiamente tal, Margaret Mitchell es bien veraz.

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Mensaje por Pedroro el Miér Jul 24, 2019 4:14 am

Comento primero que no naci con internet

Comento que descargue la serie

y comento que aprendi la palabra SPOILER

ja ja ja ja ja ja ja ja

Es broma

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Mensaje por Juanb el Miér Jul 24, 2019 4:29 pm

Jajajaja.

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Mensaje por Pedroro el Sáb Jul 27, 2019 5:43 pm

Estoy viendo la serie, estoy completamente de acuerdo con Juan que la mayoría de las criticas se basan mas en escenografía, que las joyas no parecen tal, que se usó tal palacio que tal monasterio etc.

Pero si hay cosas que se alejan un poco de la realidad, eso de la gran influencia del gran duque Sergio tampoco sabría decir si era tanta con el sobrino, pero si era muy odiado, y su mujer no estaba tan apegada a él, creo que cuando recordaba su noche de bodas le daba miedo, y si hay muy fuertes rumores que era homosexual y que eso mismo lo amargaba

Ahora pienso que algunas modificaciones que hicieron en la serie sobre la realidad es mas bien para dramatismo, tal como salia el punto donde la zarina se arrodilla ante bolcheviques para rezar.

Claro el problema pasa cuando la serie le das mas un significado de documental, entonces se espera que este sea mas apegado a la realidad

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Mensaje por Juanb el Lun Jul 29, 2019 7:47 pm

Así es...

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