Los Grandes Duques de Rusia

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grandes duques

Mensaje por romario yesid el Dom Ago 16, 2009 6:18 am

porfavor sigan este foro es extremadamente interesante no me he despegado de el desde que comenze a leerlo y felicito a claudia y fabian saben demasiado sobre la realeza rusa

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por patricia el Lun Ago 17, 2009 1:00 am

Fabi:no contesten mi post porque ya encontre unas paginas mas atras. esta muy bueno este foro, y para entenderlo hay que leerselo desde el principio, son muchos con muchos nombres iguales y cada uno diferentes situaciones. Yo para no perderme me los escribi uno por uno al igual que hice con la reina Victoria y Alberto con sus hijos y nietos
saludos
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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por patricia el Dom Ago 23, 2009 2:47 am

Fabi: estoy leyendo el libro que me enviaste a mi gmail escrito por el principe Miguel de Grecia esta muy bueno y este foro me ayudo mucho para lograr entender la historia del infeliz Gran duque Nicolas Constantinovich, ni hablar de su familia y de su nieta Natalia. Me encanta como escribe Miguel.
Cuando tengas mas libros asi mandamelos que me encantaron. Lo que me gustaria conseguir son videos o peliculas en DVD sobre cualquier tema referido a los zares, o algun sitio de donde pueda bajarlos

saludos
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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Fabian el Jue Ago 27, 2009 6:04 am

Romario Yesid, creo que no habíamos coincidido antes. Un gusto. Cuando me reintegre al foro, voy a continuar con los Grandes Duques, faltan poquísimos.

Patri! Qué bueno que estés disfrutando del libro de Miguel de Grecia. Tengo que buscar el link de la web de donde lo baje para colgarlo en el portal del foro.
Preguntas sobre películas... bueno, te recomiendo FROZENTEARS.ORG CLIC AQUÍ si pinchas FILMS te saldrán películas. Si pinchas donde pone documentary te salen varios documentales. Lo único es que las pelis están en ingles. Pero igual vale la pena.
Ya me dirás qué te parecen.
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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por pedro el Lun Sep 21, 2009 4:05 am


Very Happy El gran duque Paul de Rusia con sus hijos la gran duquesa María y el gran duque Dimitri.


Very Happy El gran duque con su segunda esposa la princesa Olga Paley.


Very Happy Paul de Rusia con su esposa y sus hijos Vladimir, Irina y Natalia. También aparecen los hijos del primer matrimonio de la princesa Olga, Alexander, Marianne y Olga von Pistohlkors.


Very Happy Olga Paley, segunda esposa del gran duque Paul.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por glorisabel el Vie Sep 25, 2009 10:13 pm

"
En 2005, se celebró una ceremonia en conmemoración del 100 aniversario del vil asesinato. Asistió una amplia representación del Patriarcado de Moscú, y se le rindieron Honores Militares.
Ahora, todo el que guarde recuerdo de los hechos acaecidos en 1905, puede inclinarse ante la Cruz y rezar una oración por el Gran Duque Serge Alexandrovich, excepcional estadista, hombre de profunda fe y espíritu firme."


Mi estimada Cristina Rosario:
Me mudé al foro de los GD para no causar problemas. Casi me caigo de la silla, riéndome a carcajadas de esta descripción del GD Serge. ¿"
Excepcional estadista"
el hombre más autócrata y retrógado de su época? ¡Pooorrr favooor! Shocked Shocked Shocked

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por pedro el Vie Sep 25, 2009 11:02 pm

Very Happy Sí Glorisabel, a mí también me sorprendió esa calificación por que el gran duque Sergei era un hombre bastante odiado y fué el primer Romanov en ser asesinado, trás el zar Alexander II que lo fué varios años antes.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por glorisabel el Sáb Sep 26, 2009 12:42 am

Creo que lo único encomiable que hizo Serge en su vida fue darle cariño a Maria y a Dimitri, los hijos de su hermano Pavel . . . Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por pedro el Sáb Sep 26, 2009 2:32 am

glorisabel escribió:Creo que lo único encomiable que hizo Serge en su vida fue darle cariño a Maria y a Dimitri, los hijos de su hermano Pavel . . . Very Happy Very Happy Very Happy
Very Happy Tal vez tienes razón, por que lo que es darle cariño a su santa esposa, no creo.....


Última edición por el Sáb Sep 26, 2009 2:37 am, editado 1 vez

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por pedro el Sáb Sep 26, 2009 2:36 am


Very Happy La gran duquesa Elizaveta de Rusia con su hermana la princesa Victoria de Hesse y su sobrino el gran duque Dimitri de Rusia.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por glorisabel el Sáb Sep 26, 2009 2:06 pm

El GD Serge humillaba en público a su esposa Elizaveta Feodorovna (Ella), y en privado, pues nada de nada (uds. entienden . . .). Ella, por su parte, no era tan santa como la pintan. En vida de Serge era una mujer super vanidosa, pendiente sólo de su vestuario y de sus joyas. Resentía a Maria y a Dimitri, probablemente porque su marido les daba el cariño que no le daba a ella, y no los trataba bien.
:thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim: :thumbsdownsmileyanim:
Pedro: No conocía esa foto de Ella con Victoria y Dimitri. Observa la mirada que le está lanzando al niño . . . :smt009 :smt009 :smt009

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por patricia el Sáb Sep 26, 2009 3:46 pm

Yo creo que Ella cuido de Maria y Dimitri por ser los hijos de Pablo y Aline, especialmente de Pablo y Serge cuido de ellos por ser los hijos de su hermano y nada mas

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Cristina Rosario el Sáb Sep 26, 2009 4:39 pm

<
<
Excepcional estadista>
>
….
Ya dije en mi post que copiaba literalmente lo que había encontrado en la página del Monasterio.
¿Recuerdan el post que puse sobre las habladurías que circulaban durante los tiempos anteriores a la revolución?
En que nos diferenciamos nosotros de ellos, esa sería la pregunta.
…lo hemos leído en algún sitio.
Como contestaría el pueblo ruso en aquellos tiempos: ¡¡lo dice todo el mundo¡¡
Y, ¿por eso tiene que ser cierto a pies juntillas?
Recordemos que entre la historia de estos personajes y nuestros tiempos, hay una revolución de por medio, con una tremenda carga de acusaciones, en cierto modo tratando de justificar los hechos, y la barbarie con la que fueron cometidos.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Cristina Rosario el Sáb Sep 26, 2009 4:40 pm

Tomemos por ejemplo al gran duque Serge. En la descripción de su personalidad que encontré en las páginas del Monasterio donde está enterrado actualmente, decían muchas más lindezas, y algún dato curioso como que ambos habían pactado antes de su matrimonio el “vivir como hermanos”.
Me pareció tan “partidista” que no quise transcribirlo, qué duda cabe que fue un matrimonio especial, cargado de secretos que nunca conoceremos. En los archivos rusos, eso que se nos van desvelando con cuentagotas, se nos dice que no ha quedado nada de la correspondencia privada entre ellos.
Toda tortilla tiene dos lados, como decimos en España, ya me entienden. La historia, como decía antes, está cargada de justificaciones, pero, aun mas importante que esta postura es que depende mucho de las ideas del autor de los escritos.
La Iglesia les tiene a los dos como mártires de la revolución, normal, pero luego están los que a partir de cualquier detalle tratan de montar un argumento absolutamente sensacionalista.
Porque este escrito, no necesariamente debe ser cierto.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Cristina Rosario el Sáb Sep 26, 2009 4:42 pm

Comentas que el gran duque, humillaba en público a su esposa.
¿Tenemos la certeza de que eso sea cierto?
Mi postura, espero que entiendan no es la de defender al personaje, pero si la de acercarnos a la verdad.
Resulta muy difícil y escasamente creíble el rumor de que el gran duque humillaba públicamente a su esposa. Pensemos que eran personas que habían recibido una educación exquisita, desde niños les enseñaban a guardar las formas y a ocultar sus emociones en público. Por otra parte, un tío directo del Tsar, y nada menos que la hermana de la Tsarina. La corte hubiera permitido que sucediera algo así…
El gran duque, tenía unas profundas creencias religiosas, de ahí, se puede deducir que quizás su controvertida homosexualidad le creara intensas luchas interiores. Recordemos que de todos estos hechos han pasado más de cien años.
Lo cierto es que no hay constancia de que el gran duque tuviera “alguna relación desafortunada”, y, menos de la gran duquesa. Pero hay que hablar…
<
<
La noche de bodas, se oyeron gritos y lamentaciones en la alcoba nupcial>
>

<
<
La gran duquesa vivía pendiente de su ropa y de sus joyas>
>

¿Han leído la serie de instituciones benéficas que ambos por separado patrocinaban y visitaban constantemente?
De eso, si que hay constancia por escritos de la época, además de las aportaciones económicas con las que las favorecían.
El que el gran duque fuera asesinado, tampoco a mi modo de ver es un argumento. También lo fue Alexander ll y le llamamos ampulosamente “El Libertador”
El germen de la revolución debía tener muchos más objetivos, no solo Serge, pero con las medidas de protección y castigo que se adoptaron en ese momento no pudieron seguir eliminando a los Romanov.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Cristina Rosario el Sáb Sep 26, 2009 4:43 pm

¿"
Excepcional estadista"
el hombre más autócrata y retrógado de su época? ¡Pooorrr favooor!

Pensemos...
Para ser un gran estadista, no hay que ser autócrata.
O sea,
Para ser un gran estadista, ¿Qué hay que ser?
¿Democrático?
Eso será, en el mejor de los casos, con los parámetros actuales.
Si hacemos la lista de Grandes Estadistas que nos ha dado la historia y que han sido unos completos autócratas, nos faltaría papel……….

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Cristina Rosario el Sáb Sep 26, 2009 4:46 pm

patricia escribió:Yo creo que Ella cuido de Maria y Dimitri por ser los hijos de Pablo y Aline, especialmente de Pablo y Serge cuido de ellos por ser los hijos de su hermano y nada mas

Cuidaron de los niños porque el Tsar al expulsar a su padre del pais, le dio la tutela al gran duque Serge.
Lo mismo en la autobiografia de Maria Pavlovna, como ciertos escritos de Dmytri Pavlovich, se puede leer que la relacion entre ellos no fue buena.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por jimijoei el Sáb Sep 26, 2009 5:48 pm

Coincido con Cristina Rosario. En la época que vivieron los personajes históricos, corrían una suerte de rumores originados en todos los niveles de la sociedad. Incluso hoy, con los adelantos que tenemos se dicen cosas de los jefes de estado y políticos, que muchas veces son falsas y tendemos, por posiciones personales o grupales a creerlas.
Lo que si me parece interesante es como mucho de estos comentarios, infundios, chismes o como quieran llamarlos han perdurado hasta nuestros día y aun hacen dudar inclusive a personas que tienen amplios conocimientos sobre la vida de los personajes a que se refieren.
No me imagino al gran duque Sergio, que tenía a su cargo la responsabilidad política de Moscú, faltándole el respeto en público a su esposa. Tampoco he encontrado un fundamento para su supuesta homosexualidad, aun cuando se menciona en muchos libros. A diferencia del gran duque Constantino, quien lo declaró en un escrito.
Tampoco tratemos de mirar con criterios burgueses actuales la relación matrimonial entre un gran duque de todas las rusias y una princesa de Hesse y del Rin, que a mayor abundamiento, era hermana de la Zarina. Estos matrimonios eran para dar lustre y herederos a la corona y representar al estado adecuadamente. Lo demás, quedaba en otro plano.
En cuanto a los vestidos y las joyas, nada más lógico que una gran duquesa, con un marido con un alto cargo este pendiente de estos detalles, pues la imagen de ambos depende en alguna medida de esto. Es algo en que el pueblo siempre se ha fijado. Si no, por qué en la actualidad en todos los foros de realeza hay cantidad de hilos de las princesas y la mayoría de foristas están pendientes de que si el vestido o la joya son o no los más adecuados, prevaleciendo estos hilos, sobre los de contenido histórico.
La relación con los niños Pavlovitch, bueno, en general en las casas reales, clases altas, (inclusive actualmente) la relación con los hijos es muchas veces distante, por una serie de causas que pueden ir desde el exceso de actividades hasta el de frivolidad. También hay muchas personas que creen que los niños que tienen “nanas” o institutrices son niños abandonados o no queridos por sus padres y eso no es así. Muchos de esos padres se preocupan más por sus hijos que los que no tienen esta clase de ayuda. Son percepciones desde fuera. Eso no nos debería llamar la atención. Más bien llamaba mucho la atención en su época la cercanía entre Nicolás II, Alejandra y sus hijos.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por pedro el Lun Sep 28, 2009 2:25 am

glorisabel escribió:[b][i]El GD Serge humillaba en público a su esposa Elizaveta Feodorovna (Ella), y en privado, pues nada de nada (uds. entienden . . .). Ella, por su parte, no era tan santa como la pintan. En vida de Serge era una mujer super vanidosa, pendiente sólo de su vestuario y de sus joyas. Resentía a Maria y a Dimitri, probablemente porque su marido les daba el cariño que no le daba a ella, y no los trataba bien.
Very Happy Pues siempre se había dicho que la gran duquesa cuidaba de sus sobrinos con mucho cariño, no solo por ser sus sobrinos sino por que ella no tenía hijos, lo que hacía que sintiera por ellos un cariño especial.
En cuanto a lo que dices de que era vanidosa, no lo se, supongo que el asesinato tán dramàtico de su esposo la cambió. No obstante lo que tu dices, que no era tán santa como la pintan, no coincide con el hecho de que Ella fuese a ver a prisión al asesino de su esposo y que lo perdonase. Eso solo lo haría una mujer muy piadosa, eso no lo hace cualquier persona.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por nayda el Lun Sep 28, 2009 6:27 pm



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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por glorisabel el Lun Sep 28, 2009 9:49 pm

Estimada Cristina Rosario:
No he olvidado nuestra conversación sobre Serge y Ella. Estoy consultando mis fuentes, por el aquel de no meter la pata . . .
Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Helena el Mar Sep 29, 2009 1:07 am

cristina rosario escribió:¿"
Excepcional estadista"
el hombre más autócrata y retrógado de su época? ¡Pooorrr favooor!

Pensemos...
Para ser un gran estadista, no hay que ser autócrata.
O sea,
Para ser un gran estadista, ¿Qué hay que ser?
¿Democrático?
Eso será, en el mejor de los casos, con los parámetros actuales.
Si hacemos la lista de Grandes Estadistas que nos ha dado la historia y que han sido unos completos autócratas, nos faltaría papel……….

Cristina, ¿no te habías enterado? Es muy sencillo, mira, te saco la ecuación. En puridad de conceptos un rey y un dictador son realidades políticas distintas, pero como en nuestra actual jerga democrática todo el que no es elegido por el pueblo es un tirano, ¡pues en el pasado solo hubo tiranos1 El mundo llevaba cinco mil años de mal vivir, chica, hasta que en 1792 llegaron los libertadores y desde entonces somos plenamente libres y felices, cultos, inteligentes y lo más importante, ¡tenemos nuestra opinión! Da gusto mirarnos tan rosagantes.

Don José Ortega y Gasset decía que cuando 40 millones de personas se ponían de acuerdo en algo era casi siempre una estupidez. Lo decía don José Ortega y Gasset, no yo, ¿eh? No la emprendáis conmigo que no fui yo quien lo dijo, repito...

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por Victoriana el Mar Nov 24, 2009 1:25 am

Me he enganchado con este tema, Gracias por compartir esta maravillosas informaciones asi como imágenes de los Grandes Duques de Rusia. ;
)

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por sebastopol el Miér Dic 23, 2009 6:17 pm

pedro escribió:
Very Happy La gran duquesa Elizaveta de Rusia con su hermana la princesa Victoria de Hesse y su sobrino el gran duque Dimitri de Rusia.


En esta fotografia la princesa victoria de hesse(fallecida en 1950) me recuerda a su bisnieta la princesa ana de inglaterra.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

Mensaje por john el Vie Dic 31, 2010 1:18 am

Muy buenas fotos, una época que mas quisiera el propio zar Nicolá II, el último en gobernar, haber vivido. Desde luego algunos de estos grandes mandatarios no fueron tan estupidos como el último.

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Re: Los Grandes Duques de Rusia

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