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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 4:25 pm

Luis Alfonso se le considera jefe de la casa de Borbón, por algunos.
pero jamás de la casa real de Francia, mira los Gothas y la misma opinión de los distintos gobiernos que ha tenido Francia desde la caida de S.M. Luis Felipe I. Los principes de la casa real de Francia, son los Orléans, "
Gustele a quien le guste y disgústele a quién le disgute "
y contra eso no hay nada que hacer.

Lab, su niña, su padre y su tio JAMAS han sido nombrados en ninguna parte como El principe Luis Alfonso de Francia..... en cambio miren la prensa francesa y verán que los hijos de MONSEIGNEUR , son nombrados como Píncipes de Francia.

Si los legitimistas no los consideran como los herederos legitimos del Conde de Chambord ( curioso porque Carlos X, si los consideró así y hasta le dió el tratamiento de Alteza real a LuIs Felipe y así los consideran las otras casas reales de Europa ), no se puede negar que descienden del último rey que reinó en Francia en forma directa y legítima y ya sólo eso los autoriza a ser prícnipes de Francia y a MOnseigneur, el Jefe de la Casa Real de Francia.

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 4:27 pm

ahahha y si S.M LUis Felipe I, no hubiese caido , su familiar directo el Conde de Paris y Duque de Francia sería en estos momentos el rey de ese país, las cosas son así de fáciles y no entiendo cómo ustedes las cuestionan y no las entienden.........

claudia
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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 5:05 pm

Este link, tambien es neutro y se ve claramente que la mayoría considera a los Orléans como la familia real de Francia, aparte dice que los Principes de Francia son los Orléans.

http://pages.prodigy.net/ptheroff/gotha/france.html

claudia
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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 5:31 pm

Almanac de Gotha, reconocido por todos como la última palabra en genealogía.

!900 Casa real de Francia


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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 6:01 pm

Otro Gotha.

Los puntitos hacen agrandar la fotografía y se puede leer mejor.


]

claudia
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Re: Actualidad

Mensaje por Thrib el Sáb Mayo 10, 2008 6:56 pm

1) El Gotha no sabe nada de las reglas propias a Francia,

2) Escribir "
curioso porque Carlos X, si los consideró así y hasta le dió el tratamiento de Alteza real a LuIs Felipe y así los consideran las otras casas reales de Europa"
es falso, Carlos X les dió la Alteza real por que Luis-Felipe se quejaba a él, de la falta de confianza de Louis XVIII (hermano menor de Louis XVI y mayor de Charles X, que reinó "
de derecho"
de 1795 a su muerte en 1824 y "
de facto"
de 1814-1815 a 1824). Louis XVIII bién sabía quién era Louis-Philippe, Charles X era muy naivo y le dió el predicato para comprobarle su confianza.
No se sabe directamente la opinión propia de Charles X sobre el asunto, pero se sabe la del propio Louis-Philippe (pretendía que la renuncia de Utrecht podía tener valor mientras la ley salica no era modificada en España) y la de Louis XVIII... escrita por el propio Louis-Philippe en su jornal (una conversación halucinante de fineza, donde Louis XVIII afirmaba los derechos al trono francés de los decendientes de Felipe V, y al mismo tiempo daba de entender que praticamente, había posobilidad de usurpación por Louis-Philippe en caso de muerte del duque de Bordeaux, el futuro conde de Chambord, porque la personalidad de Fernando VII no les gustaría a los Franceses).

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 7:35 pm

THrib, nunca vamoa a estar de acuerdo, tu lo ves por un lado y yo por otro, no tengo qure ir a buscar leyes medievales para avalar el título de los principes de Francia, basta leer una revista, ver el Gotha y saber que sonlos descendientes directos del ultimo rey de Francia, todo esto si no los reconoces como herederos de Chambord.

Hubo un rey de Francia que perdió su trono y si no lo hubiese perdido sería ellos lo que estarían en el Eliseo, por decirlo de alguna manera.

LO que tú no puedes es no reconocer su calidad de Principes de Francia, cosa que lab y los suyos nunca han ténido.

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Re: Actualidad

Mensaje por Thrib el Sáb Mayo 10, 2008 8:03 pm

No sería en el Eliseo, que era el palacio de la Pompadour, que hijas de Louis XV, su amante, llamaban de "
Mama Puta"
Embarassed
El presidente Charles De Gaulle no quería que la presidencia permanezca en el Eliseo como lo habían hecho en la Tercera Republica (ya que el palacio de las Tuileries fue quemado por la Comuna, un movimiento revolucionar muy parecido al que inició la Guerra Cívil del siglo XX en España), ya que esta tercera republica bién eran ridiculizada y discreditada, pero no encontraron otro lugar.
Los tronos que se perdieron, pueden ser reconquistos...

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 10:15 pm

Es idea mia o lei por ahi que Claudia decia que todos los presidentes de Francia consideraban a los Orleans como la familia real francesa?, yo tenia entendido que Charles de Gaulle , Jacques Chirac y Valéry Giscard d'Estaing eran de familia partidaria del legitimismo, y por suerte existen los reales monarquicos en Francia que no aceptarian la bandera tricolor de los Orleans, que se venden a cualquier precio por una corona y se llenan de titulos para autonvencese que no se han robado nada de los verdaderos descendientes de Luis XIV (por el lado masculino)

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 10:43 pm

Pedroro , estás equivocado, todos ellos consideraban a Monseigneur como el jefe de la casa de Francia, a pesar de las diferencias de el Conde con Giscard.

Digan lo que quieran pero la familia de Francia son los Orléans, ladrones, usurpadores, regicidas o como quieran llamarles,.
Como decíoa mi héroe.

"
Gústele a quién le guste y disgústele a quién le disguste "


Ojo que Su Majestad Luis Felipe I, desciende LUisis XIV por padre y madre, cosa que Lab, no puede decir y eso que es tan moderno.

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 11:04 pm

Pero ¿de quien era nieto Felipe V de España? ¿del gato con botas? y ¿de quien desciende Luis Alfonso? como puedes decir que Luis Alfonso no es descendiente directo? o es que eso te lo inventaste en un arbol genealogico propio? y Charles de Gaulle era legitmista , no digas que él consideraba al Orleans como jefe de la carsa real francesa, eso tambien te lo inventaste, Luis Felipe el que se robó el trono descendia de una hija bastarda de Luis XIV, y a aquellos que tanto hablan de linea regia deberian saberlo, ya que el el segundo Orleans de nombre Felipe se casó con Francisca Maria que nacio en 1677, y fue legitimizada en 1681, no asi Luis Alfonso que de parte regia hasta tiempos de su abuelo Jaime, que tambien era infante de España, te guste o no, el verdadero jefe de Francia será Luis Alfonso, y el otro, bueno seguirá robando lo que pueda con su banderita tricolor

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 11:11 pm

Charles de Gaulle


Militar y estadista francés, una de las figuras más polémicas y sobresalientes de nuestro tiempo. N. en Lille el 22 nov. 1890, en el seno de una familia legitimista y hostil a la III República, De G. destacó pronto entre sus compañeros de la Acad. Militar de Saint-Cyr por la energía de su carácter y la lucidez de su talento. Destinado al 33 Regimiento de Infantería de guarnición en Arras (1912) atrajo pronto la atención de su jefe, en aquel entonces coronel Pétain, bajo cuyas órdenes volvió a servir heroicamente en la defensa de Verdun, en la que fue herido y hecho prisionero por los alemanes. A la terminación del conflicto, en cuyo transcurso recibió tres heridas y la Cruz de Guerra junto con el ascenso a capitán, llegó a ser íntimo colaborador del mariscal Pétain (v.) que le distinguió con su admiración y aprecio, llegando incluso a apadrinar civilmente al primogénito de De G., que tomó su patronímico.

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Sáb Mayo 10, 2008 11:50 pm

De hoy en adelante pedroro, no te voy a contestar más porque francamente no estoy para que me falten el respeto, soy genealogista y no sólo conozo a la familia real de Francia sino que cuando escribo algo no tengo por costumbre inventar nada.

Si tu no lo sabes, no digas que los demás inventan.

Tengo que salir y a mi vuelta o mañana pondré la carta que De Gaulle, le escribió a Monseigneru.

Mientras dejo esto.

Para el milenario de los Capetos, jacques Chirac, después presidente de Francia, escribió :

"
"
Cette commémoration ne peut avoir qu'un caractère national, c'est à
dire français. Or, la maison d'Orléans est la seule à être restée
française. Les descendants de Philippe V, roi d'Espagne, sont soit
espagnols, soit italiens (Bourbon Sicile et Bourbon Parme). Il est vrai
que de nombreux Bourbon Parme sont maintenant français, mais leurs
prétentions dynastiques n'en sont pas plus solides.
"
Il me paraît impensable que des princes étrangers soient associés à
une manifestation nationale française, alors que depuis trois siècles,
leur famille a rompu tous ses liens avec la France. On peut ne pas
avoir de sympathie pour les Orléans, mais leurs droits à la couronne de
France, n'en déplaise aux facultés de Droit, sont infiniment plus
solides que ceux des Bourbons d'Espagne (...)
"
Associer le duc de Cadix à cette affaire serait impensable sans
demander l'avis du roi d'Espagne. La vérité, c'est que le duc de Cadix,
issu d'un mariage morganatique, fils d'un père qui avait renoncé à tous
ses droits et don il ne porte même pas le titre puisque le titre qu'il
porte lui a été donné par FRanco, essaie par tous les moyens de se
faire reconnaître une position à laquelle il n'a pas le droit. Le fait
qu'il prétende porter le titre de duc d'ANjou, contrairement à la
volonté manifestée par louis XIV et Louis XV de retirer leurs titres
français aux Bourbons d'Espagne est tout à fait significatif."





Ojo que Su Majestad Luis Felipe I, desciende LUisis XIV por padre y madre, cosa que Lab, no puede decir y eso que es tan moderno.


Aparte, dije que SU MAJESTAD el rey LUis Felipe I, descendía por padre y por madre de LUis XIV, cosa que lab, no puede decir, ya que su madre una Martinez Franco, no desciende del rey Sol, si tu no lo sabías, creo una falta de respeto decir que yo lo he inventado.
Te aconsejo que te documentes antes de faltarle el respeto a otro forista.


Última edición por el Dom Mayo 11, 2008 10:33 pm, editado 1 vez

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Sáb Mayo 10, 2008 11:59 pm

Pero si claro que se reconoce a Luis Felipe como jefe de la casa real de Francia Orleans, eso no lo niego, ellos usurparon el trono, tienen sus propias armas y bandera, pero el jefe de la casa real de Francia con flores de lis y bandera blanca es Luis Alfonso



Tal como lo hacen los Bonaparte y sus armas

Es que me parece ridiculo que digas Su Majestad Luis Felipe, sabiendo que deberia ser Enrique V y luego digas que el Clermont es quien deberia suceder la causa de Enrique V, ¿en que quedamos?

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Dom Mayo 11, 2008 12:04 am

Ademas habla del duque de cadiz y matrimonio morganatico, si he leido bien aca, en Francia no existia el matrimonio morganático, y si hablamos de extranjeros , lo debio ser Enrique IV que era navarro y no francés

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Dom Mayo 11, 2008 1:53 am

pedroro que violento con la dama amigo, tomese unas aguitas de tilas . por ultimo que nos importa este asunto de français a los chilensis como para ponernos insolentes ?
Diras cultura general, correcto, pero de ahi a lo otro, naca la pirinaca.
Lo mejor cuando alguien se pone obtuso es abandonar, aunque se tenga la razon, para que la sangre no llegue al rio...

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Dom Mayo 11, 2008 2:08 am

ja ja ja tienes toda la razon druxa, tal vez soy demasiado exagerado, mis disculpas, pero que el Borbon es legitimo lo es ja ja ja




Aqui tenemos a Druxa entre los litigantes ja ja ja ja

Mis disculpas nuevamente si soy demasiado efusivo, peco de ser apasionado, pero en todo caso es solo puntos de vistas, de ninguna manera personal, que es solo una discusion, mis disculpas nuevamente
¡ah! se me olvidaba Viva Luis XX

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Dom Mayo 11, 2008 2:18 am

He de aclarar que si tengo diferente vision sobre la cuestion monarquica en Francia con Claudia, ella me parece una persona de lo mas agradable, ademas conmigo se portó excelente. Claudia seguira peleando por sus ideas lo que me parece fenomenal, y yo por las mias .... aunque me odien je je je.
Mis disculpas por lo exagerado que soy

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Dom Mayo 11, 2008 2:37 am

ayyy pedroro..
Ambos sabemos como somos los chilenos....y chilenas apasionados...
Yo te comprendo, somos ambos de esta larga y angosta faja de tierra...
Si este pueblo no fuera asi, que seria de nosotros y de esta tierra ?
<
<
prometo mediar, aunque soy mala mediadora, me baja la pasion rapidamente.

¡ salud ¡ con tila en cacho...para ambos.

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Dom Mayo 11, 2008 2:44 am

Ja ja ja ja, me parece perfecto, ¡salud tambien!, pero si vuelvo a ponerme exagerado me lo dices, espero no vuelva a suceder.
En el cuadro te ves como excelente mediadora, asi que no creo que lo hagas mal ja ja, mis disculpas a Claudia, y larga vida a Luis XX

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Dom Mayo 11, 2008 2:47 am

ayyyyyy
Y mis errores, sabes tu los numeritos que me he mandado?
y por lo mismo que tu exagrada pasion por cualquier wea.

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Dom Mayo 11, 2008 3:17 am

ja ja todos tenemos tejado de vidrio entonces? ja ja ja ja, bueno me alegro que estos temas que en realidad no nos incumben, sean solo pa discutir y tambien hacer amigos, que para ser amigos no es necesario siempre pensar igual, seguiré brindando con mi aguita de tila

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Dom Mayo 11, 2008 3:53 am

vale si brindemos mejor con chichita y tila para los nervios... por la amistad
¡¡¡ salud compatriota ¡¡¡¡
Por Ud, por mi y por todos los chilenos...

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Re: Actualidad

Mensaje por sebastopol el Dom Mayo 11, 2008 5:23 pm

:-) lo que claudia queria decir es que a la muerte del conde de chambord en 1883 , la tercera republica francesa solo reconocia familia real de francia a los descendientes de luis felipe I y por eso a ellos y a los bonaparte los exiliaron de francia en 1886 hasta 1950.

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Dom Mayo 11, 2008 11:42 pm

Lógico Sebas, estas dos familias son las familias reales e imperiales de Francia, no hay otras.

Carta que escribió de Gaulle, al Conde de Paris ( actual ) con motivo de su matrimonio con M.Teresa de Wurtemberg.

Puedo asegurar de que el General ,no hubiese escrito una carta así a Alfonso de Borbón-Damìerre, cuando se casó con Carmencita Martínez-Franco, si hubiese estado vivo.

Nunca fue legitimista, era un admirador de Monseigneur, sólo le falto el valor para convertirlo en rey, porque varias veces lo pensó pero al final no se atrevió.




Yo no he dicho nada de los matrimonios morganaticos, fue Chirac, en relación al Duque de Cadiz. Se ve claramente en su discurso con motivo del aniversario de los Capetos, ( el Duque de Cadiz, no fue invitado y eso le causó una gran molestia). Que el señor Chirac, nunca fue legitimista.

Reconozco que para los legitimistas, ellos son sus príncipes, pero para nadie más, para el resto de los mortales LAB, es un plebeyo español casado con una sudamericana ( sudaca, como se nos llama en España a las latinoamericanas) que tiene pretenciones extraterrestres o fantasiosas con el trono francés.

En cambio a los Orléans, desde los legitimistas, hasta el resto de los mortales, se les conoce como los príncipes de la casa real de Francia.

No se molesten en contestar pues no volveré por este foro , como no me ven por el de Letizia Ortiz, porque estos foros son motivo de conflictos entre foristas.

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