Actualidad

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Miér Mayo 21, 2008 12:58 am

Claudia, si yo siemrpe los he aceptado como los jefes de la casa real francesa de la monarquia de julio, ellos si son los herederos de Luis Felipe, es lógico, pero no de la casa real de Francia, tradicional, con las armas de fondo azul y flores de lis, y bandera blanca, el emparentar con medio mundo no los hace jefes de la familia, mira la genealogia de Enrique de Navarra, no emparentaba con ninguna monarquia, es que por ser pariente no te hace jefe de la casa real.
Las otras familias reinantes no tienen nada pero nada que ver con lo que pasaba en Francia, si fuera por eso, los ingleses serian reyes de Francia, recuerda que por algo hubo guerra de los 100 años, y Juana de Arco defendio al legitimo rey
Si en Bulgaria decian soberano Alejandro de Battenberg, las casas reales decian amen, si lo cambiaban por el Coburgo, amen otra vez, si en Grecia salia un Baviera, ok ya es rey para luego uno de Dinamarca, para donde va el viento se acercan pero eso no apoya nada de nada

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 3:40 am

pedroro, pero permíteme recordarte que salvo los legitimistas todos los demás los consideran como la familia real de Francia,
Los distintos gobiernos de Francia, ¿ qué son ? ¿ estaban formados por extranjeros ?

Las leyes del exilio, ¿ Porqué ellos y los Bonaparte Y no los legitimistas ?


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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 3:42 am


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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 3:45 am


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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Miér Mayo 21, 2008 3:53 am

Si hubiese monarquia en Francia, aunque no me gustaria , pero peferiria a un Bonaparte que a un Orleans, la mania desesperada de ser ellos los reyes supera toda paciencia, ademas el hecho de usar los emblemas reales tradicionales que no les importaria traicionar, tú misma lo dijiste una vez SI CHAMBORD HUBIESE ACEPTADO LA BANDERA TRICOLOR, pero no lo hizo, porque estaba en sus principios de la monarquia, donde la bandera blanca era el simbolo por siglos de la casa real de Francia.
En España existia el carlismo, por las razones conocidas, pero éste derivó en una situación mas politica, ahi tenemos que el heredero seria un Parma, bueno en Francia puede pasar lo mismo, que el legitimismo, tambien muy defendido en la Vandée derive a la no aceptacion de un Orleans, como los Orleans no aceptaban a un Borbon, lo reitero, si al final de cuentas no importa si Chambord tuviese herederos, ellos quieren la corona, y sus partidarios no aceptarian a un hijo y descendientes de Enrique V por mucho linajaso que tenga.
Los gobiernos son REPUBLICANOS, donde no creo que sea a quienes les importe los que se peleen por la causa monarquica.

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 3:58 am

El caso de Chambord,lo considero bastante parecido a españa y Juan Carlos. Si el Rey no lo hubiese aceptado no creo que ahora España fuera una monarquía y el rey se saltó a su padre con pelea de por medio y todo.

Luis felipe era él o la república, y fue él y en ambos casos con el tiempo se volvió a la legitimidad.
Estoy tratando de subir lo qe sigue pero se demora el photobucket.

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 4:07 am


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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 4:08 am


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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Miér Mayo 21, 2008 4:21 am

No era el caso monarquia o republica, Carlos X el rey legitimo abdicaria y tambien su hijo para dejar el trono a Enrique V, Luis Felipe debia anunciarlo y aprovechando la situacion se autonombró, no era el caso de que si no se hacia era republica, no es asi.
Pero te digo, si ellos son reyes de su monarquia de julio, bienvenidos, les pertenece y en ese momento tomaron la corona , como lo hizo Napoleon, pero que no defiendan derechos que no les son propios, son los reyes del trono burgués, pero no de la casa real de Francia, los Bonaparte siempre han defendido el trono imperial, y los dos soberanos que han tenido fueron excelentes politicos.
Los Orleans no tendrian dramas en traicionar los colores monarquicos para obtener el trono, y como existe la republica se quieren legitimar, tratando de crear fantasias (Luis Felipe sabia que habia un rey verdadero pero era cosa de esperar porque moriria sin susecion eso resumido)

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Re: Actualidad

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 21, 2008 12:21 pm

Pues, no voy a decir nada del racismo del autor de este libro, pero, como Francesa, lo que puedo decir (confeso que no leí todo) es que, además de ignorar hechos históricos, es totalmente extrangero a la mentalidad francesa... Claudia, Vd puede olvidarlo, hasta reciclar el papel como lo entienda... y si quiere más precisiones sobre los erros que lí, no problema. Sobre los demás, me forzaría a leer todo, pero lo puedo si quiere.

Sobre el conde de Chambord y el motivo supuesto del hecho de que no llegó a ser rey, la bandera blanca solo sirvió de pretexto (no de él, sino de algunos monárquicos de la época), en realidad : 1) no le fue realmente propuesto ser rey, 2) había escasas posibilidades de llegar a serlo, pero, solo para algunos meses o años;
cual que sea la manera de pensarlo, no podía quedar en el trono, y no podía gobernar en nada. Eran motivos tan importantes, que lo de la bandera, no sé hasta si pensó en esto. Veen los esfuerzos, y el poder, que Franco (y don Juan, y el propio rey) consagraron a restabelecer la monarquía, y cuanto parecía frazca, en Francia los monárquicos no tenían el dízimo de este poder, y no podían alcanzar más.

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Re: Actualidad

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 21, 2008 12:23 pm

Y sobre Luis-Felipe, no era "
él o la republica"
, es que participó en el destrono de su primo... Sin él, hubiera sido "
Carlos X"
, no la república (por lo menos, en 1830, a más longo prazo no sé).

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Miér Mayo 21, 2008 3:32 pm

Thrib, me vas a decir que Luis felipe no tenia NADA BUENO ?
No te parece que NO desear reconocer cosas que saltan a la vista es muy malo ?
por que?
para que ?
Las cosas son como son y nada mas...
Mira, cuando se cometen errores , hay que desandar lo andado,hay que reconocer, y hay que ser humilde y rectificar ¡ siempre ¡
Este hombre Luis felipe , no creo que haya sido una hiena rutilante, mas bien creo que era solamente un ser humano, con cosas buenas , malas y mas o menos, pero de ahi a pensar que el pobre hombre era un abyecto. ;
)

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Re: Actualidad

Mensaje por Thrib el Miér Mayo 21, 2008 3:56 pm

Oh, realmente, no quise decir que Luis-Felipe era el peor humano que la Tierra haya llevado... Mientras su padre tenga su lugar de outsider, Luis-Felipe, lejos de su padre.
Tenía muchas circumstancias de la vida, para ser lo que fue : de niño, alejado de fuerza de una madre buena, dolce y que le quería, por un padre crual que le confió a una amante, habiendo vivido las humiliaciones de la Emigración, que llevó muy mal, la despesas incalculables de su padre que le arruinaron, lo considero el modelo masculino de una Scarlett O'Hara...
Pero, al revés, considerar que no tuvo papel en la revolución de 1830, que solo aceptó lo que le era propuesto, eso es negar las evidencias.
No es un crimen, pero no es hacer historia, sino sueños. A mí, me gustan los sueños, pero prefiro la verdad, y siempre me sinto obligada a defenderla.

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 6:04 pm

Durante los 18 años que fue rey de Francia, su país no tuvo ni una guerra y si abdicó en favor de su nieto el Conde de paris, fue para evitar otra.
DE su padre no hablo, tengo cosas pendientes de leer sobre él pero para mí Luis Felipe I, fue un buen rey, un excelente padre y un marido maravilloso y fiel, cosa pocas veces vistas en aquella época.

Sabía que iban a negar las evidencias, pero es lo que hay.

Que tengan un buen día, acá en Chile es feriado.

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Re: Actualidad

Mensaje por Helena el Miér Mayo 21, 2008 6:12 pm

Ay, Druxa, eso sí que es tener doble rasero!
Decirle tú eso a Thrib, tú que no has tenido misericordia ninguna con una de tu género: Emmanuela.

Pues déjame decirte que para los europeos Luis Felipe es un ser abyecto. Para tu información te diré que históricamente no tiene buena prensa y todos los que hemos mamado la historia de este continente es lo que pensamos de él. No es por simpatías ni antipatías, como dijo Thrib, son hechos históricos.

¡Qué os gustarán desde niñas las bodas de sus princesas tan guapas, pues vale! Pero por ceguera querer desconocer la historia de Europa ante nosotros, eso sí no es de recibo ni elegante de vuestra parte y aunque os conozco y sé que no me daréis la razón, porque dar vuestro brazo a torcer parece que en Chile es algo muy tremendo (perdona, Juan, porque sé que tú no eres así), pero no lo entiendo porque a mi me educaron en el respeto a la historia ajena. El fanatismo y la tozudez no queda bien.

Repito que a mi Luis Alfonso en últimas me la trae floja, sólo respeto una gran tradición histórica de Europa que no tiene nada que ver con si este es plebeyo y la otra pura y casta. Está por encima de todas esas nimiedades.

Claudia y tú no queréis admitir hechos históricos, contextos, realidades que no gustan a vuestros sueños, repiten lo mismo sin oír un solo razonamiento a la luz de de cada época histórica.

¡Apañados estamos con tanto doble rasero!

¡Si hubiera sido tan buen rey no lo hubieran echado, no era más que un rey burgués y decir lo contrario es negacionismo!

Y bueno, ¿porque no discutimos POLITICAMENTE y NO SENTIMENTALMENTE la figura de Luis Felipe? Y digo que no sentimentalmente porque el que un hombre sea fieal a su mujer no lo hace un buen gobernante ¡Chicas, hablamos de historia no del culebrón de la tarde!

¡Es como aque ahora yo diga que Isabel fue una buena emperatriz¡ ¡Por favor!

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Miér Mayo 21, 2008 6:41 pm

Pareciera que se les trata de hacer jefes de la casa real por los matrimonios que han logrado, mas que por derecho dinastico, prefiero a un Bonaparte mas que a un Orleans.
Supongo que en España no se les tiene a bien a los Orleans, más por el caso Montpensier, que en vez de apoyar a su cuñada reina, a quién trató de derrocar, al final contribuyó a la caida de ésta y a la primera republica.
Cuando Micaela Cousiño, dama de buen linaje chileno e hija de aristocarata española dijo que casaria con Clermont, la familia materna de quedó espantada por ser un Orleans, sabian que ellos no son de buena cepa.
Luis Felipe reinó, es un hecho histórico, como también es que no le correpondia dinásticamente, y de ahi su propio estilo de monarquia (la de julio) a la que los Orleans deben defender, pero no a aquella linea regia que por siglos reinó en Francia y que incluian guerras para proteger la validez de la linea masculina por primogenitura: guerra de los 100 años, y la de los 3 Eniques

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Re: Actualidad

Mensaje por claudia el Miér Mayo 21, 2008 7:22 pm

No voy a entrar en dimes yy diretes, pero Helenita,lo que yo siento de ustedes es lo que tu opinas de nosotras. Nada tiene que ver que la familia tenga princesas lindas o feas, ofendes mi intelecto.

Ustedes los legitimistas no reconocen nada de nada, según ustedes nosotros tampoco lo hacemos pues vale, estamos igual.

Yo jamás pero jamás le voy a reconocer a Luis Alfonso de Borbón esos inexistentes derechos al trono francés, sin que se ofendan los amigos y que vivamos en Chile no nos hace menos conocedores de la historia del mundo, faltaba más. Creo saber de historia y de genealogía más que un gran % de los mortales del planeta.

Acá los problemas son otros, pero no seremos menos amigos por no reconocernos mutuamente nuestras vistas históricas

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Re: Actualidad

Mensaje por Helena el Miér Mayo 21, 2008 7:24 pm

De acuerdo en lo que dices. Políticamente no hay un solo hombre en la familia que se salve. Eso no es óbice para reconocer que sus mujeres han sido buenas princesas y muy guapas, pero no ello no es un aval para reclamarlos como la familia real más grande de Europa, cuando han sido una de las peores, políticamente hablando, y de las más cortas en un trono.

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Re: Actualidad

Mensaje por Helena el Miér Mayo 21, 2008 7:31 pm

Claudia, de genealogías sabes mucho, no lo dudo, de historia política europea y su contexto creo que tienes grandes lagunas, como yo la puedo tener en otros temas relacionados, no hay que ser experto en todo. Porque genealogía e historia son materias distintas y, como sabrás, la historía es mucho más que genealogías dinástica.

Además acuérdate que a ti y a Druxa no os gusta que se opine mucho de la historia reciente de Chile. Cada quien defiende lo suyo, no te parece?

Yo no soy legitimista, guapa, ¡cómo serlo si no soy monárquica y menos francesa!

Que tú le reconozcas derechos a Luis Alfonso no es el punto aquí, mujer. Los derechos se los tienen que reconocer la historia y los monarquicos franceses.

Y nada, chica, tú vienes escribes y nosotros te contestamos, eso es todo mujer ;
) no pasa nada, venga ya!

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Miér Mayo 21, 2008 8:14 pm

Perdoname que te lo diga Helena, pero Claudia y mis otras hermanas fuimos criadas en la cultura y los valores.
Cultura quiere decir, no solo Historia, sino que un ambito completo de lo que es la cultura en si, no somos ignorantes, no lo vamos a ser nunca y dudo mucho que muchos europeos sepan de la historia de America como sabemos nosotras de la historia universal.
El no haber nacido en europa, no nos hace menos , nos hace mas, por que tenemos un profundo respeto por la Historia de nuestros pueblos americanos que el europeo ignora por....incultura...
Tengo un profundo respeto, por la cultura de todos los pueblos, por la historia humana y el arte.
El asunto Emanuella Dampierre me da igual, no es mi topico favorito, no me importa, me da igual....no es tema para nada.
AHORA, no nos gusta que opinen de la Historiade Chile, por que lo ven desde el lado de los marxistas y socialistas y lamoneda tienen dos caras señora....
Otra cosita Helen, no tengo por que estar de acuerdo con una mujer slo porque es mujer....
Yo soy mi primera juez y verdugo....

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Re: Actualidad

Mensaje por Helena el Miér Mayo 21, 2008 8:19 pm

Si, cultura es saber de historia, arte, literatura, política, filosofía ¿A eso te referías, Druxa? Y sobre todo hablar de historia es no perder de vista ni el proceso general ni el contexto para poder hablar con propiedad.

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Re: Actualidad

Mensaje por druxa el Miér Mayo 21, 2008 8:30 pm

Si, cultura es saber de historia, arte, literatura, política, filosofía

SI te refieres a todo eso, no sere una erudita, pero me se defender....no hago el ridiculo, y soy el ama de mi silencio cuando no se
Al estudiar teologia se de filosofia...y la politica ....es una buena porqueria.
Con un socialista,o comunista...me se comportar, me veo constantemente con gente de los detenidos desaparecidos, comparto su dolor y su pesar, jamas digo nada que pueda herir...por que no soy quien para herir a nadie, y siempre rectifico y pido disculpa por mis errores
Que piensen distinto a mi no los hace mis enemigos.

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Re: Actualidad

Mensaje por Pedroro el Miér Mayo 21, 2008 8:31 pm

VAMOS VAMOS que la sangre no llegue al rio (eso me dijeron una vez) para resolver éstos temas mejor una lucha en el barro las mujeres en bikini, ahi seria mas notable.
Yo creo que no es cosa tanto de historia, sino mas que nada por puntos de vista sobre la historia, asi como nos pasa a nosotros en Chile, donde nos enseñan sobre la guerra del pacifico, y nos leemos libros de eso, pero la version peruana es distinta, ¿a cual creerle? si ambos están dadas por gentes entendidas , bueno en el género de las monarquias ha de pasar igual, y a veces como defendemos a rabiar nuestra opinion decimos (o escribimos en éste caso) cosas que van mas allá de un alegato, pero ya pasado debemos razonar que fue solo en el momento caliente de la conversación y nada más.... Despues de todo Luis Alfonso es el legitimo heredero JA JA JA JA JA JA JA JA (no podia dejar de decirlo, lo siento ja ja ja)

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Re: Actualidad

Mensaje por Helena el Miér Mayo 21, 2008 8:31 pm

Pues, hija, si como mujer no te puedes poner en la piel de otra...
Menos mal que yo sí pude cuando tocó...

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Re: Actualidad

Mensaje por Helena el Miér Mayo 21, 2008 8:35 pm

Estas discusiones sobre el trono francés llevan dos años en los foros y la sangre nunca ha llegado al río. Es tradición nuestra. Esta es la única cuestión que no llega al río, porque otras pueden llegar hasta el asesinato :badgrin:

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