Colapso de un Imperio

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por andromeda el Lun Jul 05, 2010 11:58 pm

Hola Alemán!
Primero mi bienvenida al foro. Espero que estés a gusto a quí y que participes mucho.

Yo tengo clarísimo que lo de Rodolfo no fue un suicidio, hay demasiadas pruebas que lo evidencian.

Recientemente ha sido publicado un libro sobre este tema.

Se llama "
Jaque al Emperador"
(El secreto de Mayerling). La autora es Maria Bastiz. Te lo recomiendo. Te gustará.
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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Aleman1492 el Mar Jul 06, 2010 5:57 pm

PUES MUCHSA GRACIAS POR LA INFORMACIÓN. Very Happy

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Aleman1492 el Mar Jul 06, 2010 7:18 pm

Por favor me podeis decir dónde encontrar una pelicula que se llama "
The Crown Prince"
: la intento buscar en tiendas de DVD pero nada.

Gracias.

Aleman1492

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The Crown Prince

Mensaje por Aleman1492 el Jue Jul 08, 2010 12:34 am

He podido, a través de You tube, ver trozos de esta película, que dicho sea de paso me da la impresión que es muy buena, y hay una escena en la que Rodolfo tiene una conversación con su padre, el Emperador, y éste, si no entiendo mal, le dice que no va a heredar el trono del Imperio Austro-Húngaro.

Pensáis que esto fue cierto o es una licencia de la película?
De hecho se enfrentaron varias veces llegando a tener graves discusiones, pero en realidad no creo que Francisco José quisiera que otro que no fuera de su hijo (600 años tiene este Imperio le dice) ocupara el trono, y menos Francisco Fernando al cual no soportaba.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Pedroro el Jue Jul 08, 2010 5:10 am



Si se refieren a esta serie de dos capitulos, yo la baje del EMULE, tarde un tiempo eso si, pero bueno pude hacerlo, claro original en aleman, no creo que haya en español, o traducida se me ocurre que debio ser para tv.
Emule tiene una exelente biblioteca de peliculas clasicas, y series que nadie ve, traten de buscarlo ahi.
No me gustó, pero igual fue entretenida la espera y ahi esta solo por tenerla je je je.

Sobre lo del archiduque, siempre lo he dicho, no me creo para nada todas esas hipotesis de asesinato y etc etc, me recuerda a lo de Diana Spencer, algo para mantener al publico expectante, y bien lo logran los austriacos al vender su pasado historico a los turistas, y estos cuentos los dejan extasiados. Se toman de cualquier pequeño detalle para afirmar teorias, como si el hombre hubiese sido la gran amenaza para el imperio el mundo y la iglesia catolica.
Bien si Elvis sigue vivo, y Michael Jackson era blanco.. pueden seguir las teorias hasta que los turistas se acaben

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Invitado el Jue Jul 08, 2010 10:47 pm

Alemán:
Léete lo que te hemos dicho y te acercarás más a la verdad, y si esperas encontrarla en esta miniserie, ya te digo ahora que te equivocas.
Pedroro, estaría bien que antes de hacer afirmaciones tan rotundas te informaras un poco.
Saludos cordiales

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por andromeda el Vie Jul 09, 2010 12:17 am

Pedroro, todo indica que no fue un suicidio.
Las pruebas están ahí, no es invención de nadie.

Alemán, dudo mucho que el emperador no quisiese que su hijo no fuese su sucesor.
Sí que es cierto que no estaba de acuerdo con las ideas progresistas de su hijo, pero no pensaba en nadie más como su sucesor. Para eso lo educaron.
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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Pedroro el Vie Jul 09, 2010 2:42 am

Aqui siempre exageran sobre la importancia del archiduque, como si los destinos del mundo o de la iglesia católica pendian de sus futuras desiciones si llegase a ser emperador, salio el caso de Clemenceau, y otros mas posibles conspiradores en la muerte etc etc.
Si alguna hipotesis tuviese algun valedero historico ya se hubiese dado a conocer ¿o acaso la importancia de esto era tan pero tan grande que aun hoy se debe temer y callar?, vamos eso ya parece un cuento, lei cuanto han puesto, y todo es buscar una explicacion a cualquier detalle y afirmarse de este.
Para mi mientras no se pruebe realmente esto del asesinato no me creo las especulaciones de Agatha Christie.
El mantener un misterio vivo ayuda a la imaginacion, fantasia y turismo, que generan generosos dividendos.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Pedroro el Vie Jul 09, 2010 2:54 am

Ahora tambien hemos de reconocer que aca si alguien osa decir que no cree en estas especulaciones o bien adora a Clemenceau o es un fanatico catolico, o se es un ignorante del todo.
Yo soy realista, y no me creo tanta glorificacion por este tipo, menos la exagerada importancia que se le da.
Bien al final de cuentas tambien me gustan las novelas policiales y romanticas je je je

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por glorisabel el Vie Jul 09, 2010 1:31 pm

Mis saludos a Alemán y Pedroro. :smt039 :smt039 :smt039
Me adhiero a la recomendación que hace Andrómeda sobre este libro:
Bastitz, María, Jaque al Emperador (Barcelona: ALTERA, 2010).
Se trata de una novela histórica, pero la autora ha hecho un estudio exhaustivo
de todos los hechos y documentos existentes de la época en que ocurre el
fallecimiento del kronprinz Rodolfo.
La lectura de ese libro les aclarará muchas dudas.
Por cierto, yo tampoco creo que Clemenceau tuviera que ver
con la muerte del archiduque.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por andromeda el Vie Jul 09, 2010 5:41 pm

@Pedroro escribió:
Si alguna hipotesis tuviese algun valedero historico ya se hubiese dado a conocer.

O no. ¿Cuántas cosas se nos han ocultado y se nos siguen ocultando a lo largo de los años????????????
¿Crees que nos han contado la verdad de todas las muertes reales en extrañas circusntancias???????????? Más quisieramos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yo me baso en lo que se sabe.
Y por los detalles de comos se encontró el cuerpo, eso no era un suicidio.

De todas formas, la hipótesis más conocida es la de que se suicidó junto a su amante............... así que, esa si que es la historia romántica que nos han hecho creer. Lo mismo que hicieron con su madre. Nos pintaron una imagen edulcorada de la real pareja y nada más lejos de la realidad.
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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Helena el Sáb Jul 10, 2010 4:54 pm

Pedroro odia a Rodolfo de Habsburgo-Lorena. Fijaros que se expresa de alguien que murió hace cientos de años, y que ni tan siquiera llegó a gobernar, como “este tipo”, más peyorativo no puede ser. El querido Pedroro nunca aporta bibliografía alguna, pero arremete con una sapiencia de foros que es todo un tratado de investigación a fondo... Y sobre todo la verdad oficialista lo puede mucho, ya que, al parecer, según nuestro querido Pedroro, en la historia no hay misterios… Y como nosotros somos unos ignorantes, románticos que leemos libros por gusto, estamos muy por debajo de su sabiduría de artículos cibernéticos sobre los Habsburgo. La bibliografía que hemos aportado ampliamente en estos foros durante meses y meses ha sido inútil, porque ante la palabra de Pedroro, no hay historiador ni escritor que valga (entre ellos Zweig, Márai, Gies, vamos, unos cretinos totales). Solo la clara y potente voz de Pedroro resuena de Praga a Trento pasando a vuelo de pájaro por Viena y Budapest. Nada nuevo. Creo que lo que sucede es que Pedrorito adora a los santones de Carlos y Zita y como se ha enterado de que en Viena nadie les hace caso históricamente, le molesta. Ya quisieran muchos, pero muchos, en vez de presumir de futbol fracasado, tener figuras históricas que aportaran tantas divisas como Francisco José y su consorte. El Emperador no reinó los años que reinó ni su pueblo le quiso tanto por gusto, pero vamos, Pedroro, tan conocedor de Austria, también opina que no, que no tuvo importancia Francisco José… Con lo prepotente que son muchos por casi nada, quien los aguantaría si tuvieran una historia como la de Austria…

Aunque realmente el conflicto no es la opinión que se tenga, es la manera arrogante en que se enuncia… pasando por alto lo elemental...

Pero no pasa nada, así es nuestro sutil Pedroro, ya estamos acostumbrados y si no viene por el foro le echamos mucho de menos, solo que hoy… no me apeteció callarme ante la misma letanía de siempre.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por MANTUANAXXI el Sáb Jul 10, 2010 7:21 pm

PARA NUESTRA QUERIDA Y CERTERA ARCHIDUQUESA:
:smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038

Perdonen que haya escrito todo con mayúsculas (lo que se considera poco elegante) pero es que después de leer lo escrito por Helena no pude aguantar las ganas de aplaudirla...

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Pedroro el Sáb Jul 10, 2010 8:25 pm

Y yo que pensaba que era sutil Rolling Eyes

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Pedroro el Sáb Jul 10, 2010 10:12 pm

Bueno para aclarar algo, yo tengo debilidades por unos 6 personajes historicos monarquicos, y son Luis XVI su esposa Maria Antonieta, Francisco Jose e Isabel, Carlos I y Zita. pero a pesar de que me encantan los 4 primeros no puedo dejar de pensar que no son las luces mas brillantes del arbol de navidad, y por mucho que me gusten nunca me leeran vanaglorandolos ni diciendoles su majestad o cualquier cosa de esas que he leido en los foros, (como eso de la zarina Maria en los foros rusos, y un tratamiento que ya no esta acorde con nuestro siglo).
El imperio y la Francia anterior a la revolucion me gustan, y creo que eso me llevó a entrar a los foros.
Pero tampoco soy dueño de la verdad como pareciera que aca lo son muchos.
Y me encanta lo que ha dicho Helena, porque me da la razon en mis impresiones, puesto que pone que odio con todo mi ser a Rodolfo, o la otra vez mencionaba que me encantaba Clemenceau, o que me parecia perfecta la desintegracion del imperio.. entonces me da a pensar que sacan conclusiones precipitadas, simplemente porque no estoy de acuerdo con algo, y si lo hacen con lo que escribo, entonces en lo que leen haran lo mismo, de ahi que me reafirmo en cuanto dan opiniones tan concluyentes.
No odio a Rodolfo, para nada, si me refiero asi a cualquiera, es que asi soy yo simplemente y creo que llevo años aca como para que lo noten, no soy de sentimentalismos ni tratamientos endulzados con palabras empalagosas.
El imperio me encantaria que existiera, y tambien pienso que fue un error su desintegracion, pero si reconozco todos sus errores. (llego a tanto en mi ridiculez de encatarme el imperio, que cuando hablo con egeskov que tiene una coleccion de imagenes increible de castillos, todos los que se encontraban dentro de las froteras las dejo bajo Austria Hungria, nada de Polonia Eslovaquia Croacia je je).
Ahora tambien considero que el largo de un reinado o un gobierno no implica que estos sean del agrado de su pueblo, ya sabemos casos de totalitarismos dictatoriales que duran muchos tiempo, y a muhos dejan muy mal sabor de boca y a otros adorandole.
Y no me gusta buscar informacion en internet, hace mucho se sabe que por ejemplo la Wikipedia en español es la mas erronea en datos historicas y las mas fidedigna de creer es la alemana.
La mayoria lo he ido leyendo de la biblioteca nacional (libros de historia la mayoria, hasta la Espasa, que lo hacia cuando estaba en la universidad, seré tonto, todos afuera pasandolo bien y yo leyendo la espasa).
Pero reitero, cuando leo las conclusiones que sacan de mi sobre el imperio, creo que toda esa parafernalia de la muerte de Rodolfo es falsa.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Lefairh el Dom Jul 11, 2010 9:33 am

A mi me parece que fue un enorme desacierto de los aliados el desmontar tanto el Imperio Austro-Hungaro como el Aleman, creo que fue una decisión maliciosa influenciada por el coraje y estado anímico al final de la guerra, la decisión probaría ser tan mala que no prevendría otra guerra mundial, que fue mucho peor!

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Helena el Dom Jul 11, 2010 2:58 pm

Me entero ahora que te gustaba la Emperatriz, recuerdo que decías que lo único que sabía hacer era usar metros y metros de tela, bueno, celebro que hayas cambiado de opinión y puedas ver a la mujer verdadera, aunque te aseguro que tampoco es mucho lo que pintan de ella. Y no te lo aseguro porque me lo saqué yo de la manga precisamente.

no soy de sentimentalismos ni tratamientos endulzados con palabras empalagosas.

¿Qué quieres decir con eso? ¿Avalar una tesis es sentimentalismo? Escribir correcta e intentar ser algo mínimamente elegante en nuestros giros también? ¡Anda, cómo está el patio, mi querido!

Ahora también considero que el largo de un reinado o un gobierno no implica que estos sean del agrado de su pueblo, ya sabemos casos

En el caso del Emperador te equivocas, su pueblo sí le quería, no saquemos las cosas fuera de contexto girando siempre sobre una noria. Pedroro, pero esos libros de la biblioteca nacional qué dicen? Porque si algo sostenía al Imperio era justamente la anciana figura del Emperador, no creo que sea necesario que te aporte biblio, verdad? Ya casi la conocemos de memoria…

Pero reitero, cuando leo las conclusiones que sacan de mi sobre el imperio, creo que toda esa parafernalia de la muerte de Rodolfo es falsa.

O sea, según tú, escritores e investigadores como Márai, Zweig y otros son unos comediantes que montan pura parafernalia en torno a la muerte de Rodolfo? ¡Extraordinario! Los de Espasa saben más que aquellos austrohúngaros!!!

En cuanto al tema ruso, solo he leído someramente y no me pronuncio de lo que no conozco en profundidad.

Pedroro, me he dado cuenta que no tienes título nobiliario en el foro, te vamos a nombrar El marqués incorregible, si hasta parece el título de una opereta, que es broma, vale? Es una broma sentimental, jejejejeje.

Mantua, ya ves lo incorregible de nuestro querido Pedroro, bueno mejor quito lo de querido que nos acusara de sentimental ¡Ah este Pedrorito, genio y figura hasta la sepultura!

Lefairh, por supuesto que estamos de acuerdo. La desmembración del Imperio fue un error y Europa lo pagó muy caro con sus dos totalitarismos del siglo XX.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por Pedroro el Dom Jul 11, 2010 3:52 pm

A eso me refiero Helena, YO NO HE CAMBIADO NUNCA DE OPINION, siempre me ha gustado, el que vea errores, el que sea severo y a veces lapidario en mis conclusiones no significa que no me guste. Puede ser que tal vez me moleste que con las actitudes que etos personajes tuvieron en ciertos momentos historicos fueron la base para que sus monarquias cayeran, en el caso de Austria, el enviar esas condiciones a Serbia para buscar los asesinos de Francisco Fernando (es un ejemplo), eso me irrita y por eso exagero. Y por ello siempre he defendido a Carlos I, porque en el medio del caos el trato de salvar la monarquia, tal vez no lo hizo bien, pero ya el intento se agradece, asi con Carlos y Zita nunca he podido escribir algo malo (aunque lo tengan)
En todo caso sobre el titulo, ya soy incorregible,"
Arbol que crece torcido"
asi que para que me voy a ir con cuentos, ya cuando sea viejo estare discutiendo con mi baston y alegando un cuanto hay, espero no me pongan camisa de fuerza.

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por andromeda el Dom Jul 11, 2010 4:58 pm

Pedroro...............................¿me podrías dar los argumentos en que te basas para decir que toda la información que tenemos hasta el día de hoy, sobre la muerte de Rodolfo, es falsa????????????

Por que sólo te he leido decir que es falsa, pero sin argumentos.

Me encantaría leerlos.
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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por glorisabel el Lun Jul 12, 2010 2:28 pm

Pedroro - ya que veo que te interesa el tema, te recomiendo que leas el libro
"
Las Coronas Huecas"
, de Juan Balansó (Barcelona: Random House Mondadori, S.A.,
2003). El autor le dedica un capítulo muy interesante a Zita de Borbón-Parma. :smt023 :smt023 :smt023

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Re: Colapso de un Imperio

Mensaje por principe de paris el Jue Sep 30, 2010 8:07 pm

Hoy pude terminar de leer las páginas de este debate, y solo puedo dejar unos puntos al terminar de leer las distintas opiniones.

1 En lo personal por los libros y artículos tengo claro que Rodolfo no se suicido, aún no he tenido la oportunidad de leer varios trabajos sobre este punto e particular, pero por lo que se, la tesis del suicido se me hace increíble

2 En lo personal desde que leí dos obras grandes sobre la llamada gran guerra no puedo sentir pena y al mismo tiempo rencor, porque en 1919 se sembraron las bases de la desastrosa II guerra mundial una guerra terrible en pérdidas humanas, con escenas nunca vistas de crueldad y odio racial y que liquido de paso el poder de Europa occidental, que dejo de ser el centro del poder que se mudo a los Estados Unidos, a la entonces unión soviética y recientemente a China, es por eso que en lo personal creo que el día más importante del siglo XX fue aquel día 28 de junio de 1914, la segunda guerra mundial y la guerra fría decantan de ese acontecimiento sin el que no se podría entender en mi humilde punto de vista, el mundo moderno sobretodo en el occidente.

3 La destrucción de la monarquía austriaca fue una de las peores decisiones políticas del siglo XX, dejo a los pueblos centroeuropeos solos, débiles, dispersos y presa fácil de las ambiciones destructivas de Hitler que al no tener contrapeso, gano durante los años 30, un poder en Centroeuropa que no se entendería más que por la ausencia de la monarquía de los Austrias

4: Es evidente que la monarquía de los Habsburgo estaba anquilosada en el siglo XVI en su ceremonial, políticas etc., sin embargo recordemos que fue un autentico milagro que los Austrias lograran mantener unidos los distintos territorios, etnias, idiomas, religiones, etc., ese es un enorme merito de la dinastía por antonomasia, la de los Habsburgo y su final obligado y sin visión política fue un triste error político, de hecho en el memorial de Santa Helena, muy a su pesar Napoleón le dio la razón a talleyrand, cien años antes, el emperador mencionó literalmente “esa masa es necesaria para la estabilidad de Europa, al caer, habrá una enorme crisis militar en el área”, que cosa aparte es uno de los puntos que más respeto de Napoleón, su extraordinaria visión futurista, en el memorial y no es una invención mía, el emperador vio la unión de Italia, Alemania, también comento sobre el peligro que se demostró en la posguerra, que Rusia podría invadir todo el este de Europa sin ser detenida y para el placer de madame Helena, Napoleón comento muy acertadamente que la aristocracia y la monarquía ya estaban en decadencia, se menciono a sí mismo y la Luis XIV, junto a Felipe II y dijo que la historia destruiría a la monarquía y tal como también lo vio Rodolfo, para el año de 1918, el telón ya había caído sobre la institución monárquica, que lastima que como dice madame helena, solo queden personas pequeñas dispuestas a aceptar todo y vender su alma al diablo, para tener y retener tronos, sin el honor de Enrique V que como un verdadero rey que fue, actuo y se comporto hasta su muerte en 1883.

5: Por ultimo y como cotilleo, creo que jamás sabremos si el conde y Marie fueron amantes, es indudable que ella estaba enamorada de él, pero era una joven un tanto fría en el aspecto intimo, sin embargo si algún día llevaron sus sentimientos al lecho, como en el caso análogo, pero muy improbable de Napoleón II y Sophie, no la culpo, la tragedia de su vida mereciera darle esos momentos de amor y ternura, pero sinceramente no creo que ellos hayan tenido intimidad, amor si había pero como en el caso citado, no sé hasta donde pudo ser llevado a la intimidad


Ahora voy a leer el tema de mayerling, para poder estar al día.

Saludos
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Re: Colapso de un Imperio

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