Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

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Mensaje por juliankey45 el Dom Nov 30, 2008 1:32 pm

ni los zares ni los habsburgo tenian dinero en el exterior.
la nobleza rusa conducia taxis en paris,,,,

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Ekaterina el Dom Nov 30, 2008 3:48 pm

Para redondear eso de homosexuales (bisexuales) que funcionan...es cosa de ver a George II de grecia y su tio ( y mas que tio) Valdemar...ambos se casaron y tuvieron mas de un hijo. Ellos .entre otros (incluyendo a uno de mis Romanovs favoritos, Konstantine Konstantinovich que tuvo mas de seis hijos!)

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por jimijoei el Dom Nov 30, 2008 4:42 pm

Marie, Francisco, eso es algo que me sorprende a mi también.
Ya para el año 1900, habían habido varias revoluciones y no solo la casa real de Francia había experimentado lo que es perder el trono (varias veces). Ya se sabía lo que era el exilio en términos económicos;
no solos para la realeza, sino para los demás miembros de la nobleza.
Por qué estas casas imperiales no se preocuparon por tener fondos en un país neutral como Suiza, que ya desde hacía mucho tiempo, gozaba del prestigio del secreto bancario.
Por qué la alta nobleza rusa, muchos de los cuales inclusive tenían casa en Paris, no habían depositado dinero en cuentas del extranjero o invertido en negocios fuera. En Rusia se vivía en un constante estado de inestabilidad política. Los asesinatos políticos se sucedían uno tras otro. Había numerosos grupos terroristas y anarquistas. Era un "
por si acaso"
en el que nunca pensaron?

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por tinotf el Dom Nov 30, 2008 9:29 pm

jimijoei, tienes razon,no lo habia pensado..............

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por pedro el Lun Dic 01, 2008 12:41 am

Ekaterina escribió:[b]Para redondear eso de homosexuales (bisexuales) que funcionan...es cosa de ver a George II de grecia y su tio ( y mas que tio) Valdemar...ambos se casaron y tuvieron mas de un hijo.
Very Happy Te refieres a Valdemar de Dinamarca y a su sobrino el príncipe George de Grecia, casado con María Bonaparte, no a su sobrino-nieto el rey George II de Grecia, que no era homosexual como su tio y tio-abuelo.

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Ekaterina el Lun Dic 01, 2008 1:36 am

Eeese mismo...hay una foto de ellos por ahi en donde se demuestra sutilmente como era posesivo Valdy con el...a ver si la encuentro Very Happy

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por MarieLawson el Lun Dic 01, 2008 5:41 am

jimijoei escribió:Marie, Francisco, eso es algo que me sorprende a mi también.
Ya para el año 1900, habían habido varias revoluciones y no solo la casa real de Francia había experimentado lo que es perder el trono (varias veces). Ya se sabía lo que era el exilio en términos económicos;
no solos para la realeza, sino para los demás miembros de la nobleza.
Por qué estas casas imperiales no se preocuparon por tener fondos en un país neutral como Suiza, que ya desde hacía mucho tiempo, gozaba del prestigio del secreto bancario.
Por qué la alta nobleza rusa, muchos de los cuales inclusive tenían casa en Paris, no habían depositado dinero en cuentas del extranjero o invertido en negocios fuera. En Rusia se vivía en un constante estado de inestabilidad política. Los asesinatos políticos se sucedían uno tras otro. Había numerosos grupos terroristas y anarquistas. Era un "
por si acaso"
en el que nunca pensaron?

Exactamente, es que se sentian todopoderosos y pensaban que "
eso"
no podia pasarles a ellos??? la pobre GD Olga pasando miserias en Toronto;
yo que actualmente vivo en esa ciudad les digo que no hay nada peor que ser pobre en ciudades tan frias y de un invierno tan duro como Toronto;
y ni les digo en el verano el calor tan terrible que hace, sin aire acondicionado no se puede ni dormir. En fin si no puedes pagarlo lo tienes que padecer pero es espantoso.

Sobre el tema del marido homosexual de Olga, yo pense que el tal Oldenburg habia enganado a todo el mundo, especialmente a Olga y a los demas Romanov, pero por lo que veo era de conocimiento publico que era gay. La verdad que ha cambiado mi opinion de la emperatriz viuda Dagmar;
Olga era toda una Gran Duquesa y si bien no era linda tampoco era fea, debio haber tenido para escoger un buen marido y no un femino como Oldenburg que hasta en las fotos sale femenino. Se necesita no querer a una hija para casarla con un confeso homosexual que no le aportaba nada a una gran duquesa de una casa reinante.

Hay muchos casos de bisexuales que cumplian con su deber dinastico y se entretenian con hombres;
como decimos en norteamerica "
work hard play hard"
es decir si cumples con tu trabajo puedes divertirte y darte tus gustos. Lo ideal aun en esa epoca era casarse por amor con un igual, como lo hicieron Alejandro II, Nicolas II, la GD Xenia, Victoria y Albert, Alfonso XII (primer matrimonio) aunque despues podia acabarse el amor y empezar las infidelidades. Pero alguien que sabe que no puede hacerle el amor a una mujer y se casa es el colmo.

Jacobo I de Inglaterra, el duque de Orleans (hermano de Luis XIV), el duque de Kent (esposo de Marina), Ernesto de Hesse (esposo de Victoria Melita), Luis XIII, Umberto II de Italia, Fernando de Bulgaria, Eduardo II de Inglaterra, son solo unos pocos de los muchos que o eran bisexuales o eran homosexuales que podian "
cumplir"
. Me imagino la humillacion de la pobre Olga viviendo 13 anios al lado de un tipejo como Oldenburg que la ignoraba y no contento con eso despues que Olga lo divorcio el muy pillo se volvio a casar.

Distinto fue el caso de Francisco de Asis que se caso con Isabel II, creo que no le quedo otra alternativa que casarse a pesar de todo;
si a Isabel la hubieran casado con el pobre pero guapisimo, varonil y aparentemente inteligente principe de Saxo Coburgo que figuro entre los probables consortes otra hubiera sido la historia de esta reina que se convirtio en una libertina por ese matrimonio absurdo al que la obligaron. En fin, felizmente que Isabel era toda una Borbon y al fin y al cabo sus hijos fueron hijos de monarca porque de otra manera hubiera triunado el carlismo o en Espana hoy en dia no reinarian los Borbon sino los Puig-Molto. Sad

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Alexeii1909-RGD el Lun Dic 01, 2008 1:10 pm

Jimijoey y MarieLawson(bienvenida ahora ya no soy tan nuevo, je je!!) Jimyjoey, si es sorprendente la falta absoluta de recursos de los emigrados rusos en general, incluyendo la familia imperial. Eso tiene una explicación lógica que seguro Rosydany podrá explicar con más detalle con su gran talento y documentación. Yo si he leido que el Zar Nicolas II al entrar Rusia en la Guerra, emitió un decreto prohibiendo que los Rusos sacaran dinero del país, e incluso que trajeran todo el dinero que guardaran en sus cuentas bancarias extranjeras para ayudar a costear la guerra. De ahí se explica la pobreza y miseria que sufrieron la mayoría de los emigrados excepto unos pocos, que lograron sacar algunos bienes con ellos caso del Gran Duque Nicolasha. Los demás tuvieron que apañarse con las joyas y valores que pudieron sacar a la carrera en plena revolución. Los principes yusupov que eran la Familia noble más rica de Rusia, apenas contanban en el Exterior con : una casa en suiza, un apartamento en londres(de Felix Hijo) y el Castillo francés de Keriolet, que Felix hijo logró recuperar del estado francés mediante un largo litigio. los primeros inmuebles y algunas joyas que vendieron les permitieron vivier comodamente por años. y algunos tenian casas en monaco, paris y londres que al venderlas les permitieron vivir decentemente. Pero el resto que todo lo tenía en Rusia las pasó muy mal, y tuvieron que trabajar como meseros, taxistas, y otros más humildes trabajos de los que en su vida pudieron imaginar podrian llegar a realizar para subsistir. Con respecto a lo que dice Marie, si es sorprendente la Homosexualidad en las casas Reales. Lo del matrimonio de La Gran Duquesa Olga fué patético,y creo que Minnie actuó con egoismo con su hija pequeña. Bueno algún defecto tenía que tener la Gran Emperatriz Marie Fiodorovna, y es que era una madre posesiva, y quizá quiso tener a su hija siempre como una niña.

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por jimijoei el Lun Dic 01, 2008 4:16 pm

Marie, lo de la vida de pobreza de la GD Olga en Toronto, creo que lo entiendo, pues debe haber respondido a una serie de cuestionamientos muy personales suyos, tal vez algo difíciles de entender para muchas personas.
Ella había nacido gran duquesa. Hija del emperador de uno de los países más poderosos del mundo. Su familia era titular de un poder desmedido, y como alguien señaló en algún post, eran venerados casi como dioses por sus súbditos. Había vivido en los palacios más grandes y lujosos del mundo, tenido las mejores joyas, vestidos, orfebrería, Etc.
Todo lo que le pudieran ofrecer, siempre iba a ser poco para Ella. Ya lo había tenido todo, mejor y especialmente, como repito el “poder”.
Extender la mano, a quien sea: rey, príncipe, millonario, (que deben haber habido muchos dispuestos a ayudarla, con tal de tener a SAI la GD Olga, entre sus relaciones sociales) no le debe haber faltado. Pero, no lo hubiese hecho jamás. Creo que prefería mil veces la extrema pobreza.
Bien le dijo a una niña que le preguntó en una calle de Toronto, si era verdad que era princesa y Ella con mucho orgullo le contestó que era una GD de Rusia.

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por glorisabel el Lun Dic 01, 2008 5:52 pm

Entre los homosexuales o bisexuales que han "
cumplido"
no podemos dejar de mencionar a Felix Yousupov. El Príncipe Pedro de Oldemburgo (pariente lejano de los Romanov) era gay y todo el mundo lo sabía. Entonces, como él "
no funcionaba"
, invitó al militar del cual Olga estaba enamorada a vivir con ellos. O sea, que Pedro, Olga, y el militar vivían juntos. Un "
menage a trois"
perfecto . . . Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por MarieLawson el Lun Dic 01, 2008 9:15 pm

glorisabel escribió:Entre los homosexuales o bisexuales que han "
cumplido"
no podemos dejar de mencionar a Felix Yousupov. El Príncipe Pedro de Oldemburgo (pariente lejano de los Romanov) era gay y todo el mundo lo sabía. Entonces, como él "
no funcionaba"
, invitó al militar del cual Olga estaba enamorada a vivir con ellos. O sea, que Pedro, Olga, y el militar vivían juntos. Un "
menage a trois"
perfecto . . . Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Es que eso ya no era un "
menage a trois"
mi querida Glorisabel, eso ya era un exceso total y a Olga le debe haber costado mucho aceptar eso;
yo no soy una puritana ni mucho menos, no estoy contra los gays ni contra las experiencias extramatrimoniales;
es mas, si uno de mis hijos hubiera sido gay o lesbiana yo le hubiera dado mi apoyo para que busquen la felicidad y no los hubiera empujado a casarse para cumplir con la sociedad o la familia ni nada de eso.

Entiendo perfectamente que en muchos casos reyes gay o bi se hayan casado para procrear y cumplir con su dinastia;
inclusive en el caso de principes de primera linea como el duque de Kent y los GD Rusos tambien. Pero en el caso de Olga y Oldenburg no me entra en la cabeza que la hayan casado asi, con un femino segundon que no le aportaba nada a los Romanov ni a Rusia;
donde estaban el amor de madre y hermano mayor de Dagmar y de Nicolas?

En mi opinion Olga fue una verdadera santa y una mujer ejemplar;
Toronto estaba lleno de rusos pro monarquia y ella no solo no le pedia ayuda a nadie sino que en ocasiones vendio sus cuadros para apoyar la causa dinastica en Rusia.

Felizmente Olga pudo ser feliz con su militar y su descendencia se ha esparcido por Canada, Dinamarca y los Estados Unidos y habiendo recibido una buena educacion la situacion financiera de todos ellos es en general buena.

Tambien aca en Toronto vive Herman de Lieningen (hijo de Maria Luisa de Bulgaria y Karl de Lieningen -este ultimo nieto de Victoria Melita y Kirill Romanov);
Herman que se caso con una Canadiense de la alta con la que tuvo 3 hijos tiene un puesto de maravilla en un Banco. Los otros descendientes de Maria Luisa se fueron a los Estados Unidos.

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por glorisabel el Mar Dic 02, 2008 2:51 pm

Gracias, MarieLawson, porque entre los homosexuales o bisexuales que "
cumplieron"
se me había olvidado mencionar al Zar Boris I de Bulgaria (mejor conocido como "
el elefante"
por sus enormes orejas).
Yo creo que Minnie quizo hacer con Olga lo mismo que hizo su hermana Alix de Inglaterra con su hija Victoria. Alix no dejó casarse a Victoria para que le sirviera de dama de compañía, secretaria, sirvienta, etc. Dagmar (la Zarina María) empujó a Olga a casarse con el pariente gay pensando que así la tendría siempre con ella, ya que Olga no iba a tener familia de qué ocuparse. Lo que sucede es que le salió el tiro por la culata. Olga se enamoró de su militar y no cejó hasta lograr la anulación y poder casarse con su amado y tener su propia familia.
En cuanto a la opinión de Nicky, a Minnie no le importaba para nada. Nicky siempre estuvo sometido a la voluntad de dos mujeres - primero a la de su madre, y luego a la de su esposa Alix.

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por juliankey45 el Vie Dic 05, 2008 12:48 pm

fabi,
ekaterina dice que me ha dejado un link para llevarme a la moto del gran duque jorge pero no lo encuentro,
me puedes ayudar?
gracias
francisco
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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Fabian el Vie Dic 05, 2008 2:45 pm

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Ekaterina el Vie Dic 05, 2008 5:01 pm

Pense que con el "
click aqui"
en rojo y letras grandes habia quedado mas que claro :?

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Rosy el Vie Dic 05, 2008 6:19 pm

Ekaterina escribió:Pense que con el "
click aqui"
en rojo y letras grandes habia quedado mas que claro :?

No os enojéis, simplemente no todos pensamos igual, y puede ser que Francisco no pensó de la misma manera que tú. Lo importante es que ya tiene lo que tanto quería.

Un saludo.

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por juliankey45 el Sáb Dic 06, 2008 8:38 pm

gracias como siempre fabi,
pero un gran duque en un triciclo...

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Fabian el Sáb Dic 06, 2008 9:04 pm

De nada Francisco. Recibiste mi correo?
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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Ekaterina el Dom Dic 07, 2008 2:12 am

rosydany escribió:
Ekaterina escribió:Pense que con el "
click aqui"
en rojo y letras grandes habia quedado mas que claro :?

No os enojéis, simplemente no todos pensamos igual, y puede ser que Francisco no pensó de la misma manera que tú. Lo importante es que ya tiene lo que tanto quería.

Un saludo.

No me enoje, solamente que me parecio raro nada mas, porque pense que habia sido clara dejando el link con pelos y señales Laughing

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por nayda el Dom Dic 14, 2008 11:29 pm


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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por nayda el Jue Ene 08, 2009 10:53 pm


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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por nayda el Jue Ene 08, 2009 10:54 pm



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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por nayda el Jue Ene 08, 2009 10:56 pm

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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Ekaterina el Lun Ene 12, 2009 1:51 am

Muchas gracias Fabian!! Aca va la primera de Misha ;
)


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Re: Grandes duques y G. Duquesas: Jorge, Xenia y Olga

Mensaje por Fabian el Lun Ene 12, 2009 1:57 am

¡Te quedo estupenda!
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