Nietos y bisnietos de Victoria

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Mensaje por sebastopol el Miér Abr 02, 2008 10:24 am

:-) debo rectificar a canconco, la hemofilia se puede transmitir de varon a sus descendientes femeninos exclusivamente, y de mujer a cualquier descendiente.
en el caso de la reina victoria I de inglaterra, tuvo un hijo varon que nacio hemofilico ,el principe leopoldo de inglaterra , duque de albany, que murio muy joven ,en 1884, dejando una hija portadora la princesa alicia de inglaterra y a su esposa en estado de buena esperanza, naciendo meses despues un varon sano, el principe carlos de inglaterra , futuro duque de sajonia-coburgo-gotha en 1900 al morir su tio el principe alfredo de inglaterra, duque de edimburgo.
la princesa alicia de inglaterra se casaria con un hermano de la reina maria (nacida princesa de teck) y tuvieron un hijo hemofilico que murio en 1928.

de las hijas de la reina victoria I de inglaterra heredaron la hemofilia que sepamos dos, la princesa alicia de inglaterra casada con el gran duque luis IV de hesse y la princesa beatriz de inglaterra casada con el principe enrique de battemberg.

afortunadamente el principe de gales(futuro eduardo VII nacio sano).

la princesa beatriz de inglaterra trasmitio la hemofilia a tres hijos, la princesa victoria eugenia de battemberg (furura reina de españa) y los principes mauricio y leopoldo de battemberg.

la princesa alicia de inglaterra transmitio la enfermedad a sus hijas las princesas irene y alicia de hesse, esta ultima a su hijo el zarevicht alexis de rusia.

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Mensaje por pedro el Miér Abr 02, 2008 6:31 pm

@fabian escribió:
Otra pregunta sabes desde cuando se empezo a utilizar la letra "
R"
(REX) y "
I"
(IMPERATOR) por los reyes y emperadores cuando firmaban y quienes lo hacian a travez de su vida??
Gracias de antemano.
Very Happy Sebastopol te contesto bien a la primera pregunta sobre la hemofilia. Yo intentaré contestarte a la segunda sobre la firma en latín?
Tu sabes que el latin fué una lengua muy importante, lengua hablada en todo el imperio romano. A partir del siglo VII, el latín empezó a dejar de ser un lenguaje popular, con el nacimiento de las lenguas que se derivan del latín, el castellano, el francés...No obstante el latín siguió siendo la lengua de la liturgia de la Iglesia Católica, de las cortes europeas y de la cultura. Se empezó a desarrollar un latín más refinado que el latín que hablaba anteriormente la gente. Al aparecer la primeras universidades las enseñanzas eran solo en latín. Los textos jurídicos , eclesiásticos y diplomáticos estaban en latín.
A partir del siglo IX el término "
Imperator"
fué usado por lo monarcas carolingios y los emperadores del sacro imperio romano germánico hasta 1806 y despues de esa fecha por los emperadores de Austria hasta 1918.
En Rusia fué Pedro el Grande en 1721 quien debido a su interés por occidentalizar Rusia, se autotituló "
Imperator"
como los demás emperadores europeos, costumbre que siguieron sus sucesores hasta 1917.
En Inglaterra, los monarcas empezaron a emplear el térmano "
RI"
, a partir de 1877 cuando la reina Victoria fué proclamada Emperatriz de la India. Su tataranieta, Elizabeth II sigue utilizando esa costumbre y ella firma "
Elizabeth R"
. En España los reyes Juan Carlos y Sofía firman "
Juan Carlos R. "
y "
Sofía R."
pero en su caso esa "
R"
no se debe traducir como Rex o Regina, sino como Rey y Reina, en castellano.


Última edición por el Miér Abr 02, 2008 7:39 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Canconco el Miér Abr 02, 2008 7:35 pm

@sebastopol escribió::-) debo rectificar a canconco, la hemofilia se puede transmitir de varon a sus descendientes femeninos exclusivamente, y de mujer a cualquier descendiente.
en el caso de la reina victoria I de inglaterra, tuvo un hijo varon que nacio hemofilico ,el principe leopoldo de inglaterra , duque de albany, que murio muy joven ,en 1884, dejando una hija portadora la princesa alicia de inglaterra y a su esposa en estado de buena esperanza, naciendo meses despues un varon sano, el principe carlos de inglaterra , futuro duque de sajonia-coburgo-gotha en 1900 al morir su tio el principe alfredo de inglaterra, duque de edimburgo.
la princesa alicia de inglaterra se casaria con un hermano de la reina maria (nacida princesa de teck) y tuvieron un hijo hemofilico que murio en 1928.

de las hijas de la reina victoria I de inglaterra heredaron la hemofilia que sepamos dos, la princesa alicia de inglaterra casada con el gran duque luis IV de hesse y la princesa beatriz de inglaterra casada con el principe enrique de battemberg.

afortunadamente el principe de gales(futuro eduardo VII nacio sano).

la princesa beatriz de inglaterra trasmitio la hemofilia a tres hijos, la princesa victoria eugenia de battemberg (furura reina de españa) y los principes mauricio y leopoldo de battemberg.

la princesa alicia de inglaterra transmitio la enfermedad a sus hijas las princesas irene y alicia de hesse, esta ultima a su hijo el zarevicht alexis de rusia.


MUCHAS GRACIAS POR ACLARARME, ACABO DE INVESTIGAR MÁS Y ESTO ENCONTRE DE LA HEMOFILIA EN FUENTES FORMALES:

Esto dice de la Hemofilía la federación española de la Hemofilía:
Historia de la hemofilia
La historia de la Hemofilia comenzó hace mucho tiempo. Ahora sabemos mucho de la hemofilia, pero por muchos años, fue un misterio ¿cuál era ese extraño y misterioso problema del sangrado? ¿Qué tratamiento podría darse? A través de los años muchísima gente estudió la hemofilia para poder encontrar las respuestas a estas preguntas. En la actualidad nuevos descubrimientos están llevando el tratamiento de la hemofilia y ya empezamos a escuchar la palabra de curar la hemofilia vía genética.

Los estudios más antiguos que se conocen de la hemofilia son de más o menos 1700 años. Una gente llamada entonces rabinos, se dieron cuenta de que a algunos niños varones, cuando se les practicaba la circuncisión sangraban mucho. Los rabinos no sabían que era la hemofilia, pero se dieron cuenta que estos problemas del sangrado sólo ocurrían en ciertas familias. Aún cuando la circuncisión era una costumbre religiosa, los rabinos hicieron nuevos reglamentos para ayudar a estos niños que sangraban. El rabino Judah declaró que un niño que tuviese hermanos mayores con problemas de sangrado no tenía que ser circunciso y el rabino Simón Ben Gamaliel impidió que un niño fuese circunciso porque los hijos de las tres hermanas de la madre se habían desangrado hasta morir.

Referencias escritas posteriores fueron dando testimonio de apariciones de casos de Hemofilia en el mundo, mereciendo la pena destacar, que la más antigua de la enfermedad, que más tarde, se llamó Hemofilia la da en el siglo XI un médico árabe de Córdoba, España, llamado Albucasín.

En el siglo XII otro rabino llamado Maimónides descubrió que si los niños tenían hemofilia eran las madres las que transmitían la misma. Entonces hizo una ley nueva: Si una madre tenía hijos con este problema de sangrado, y si ella se volvía a casar, ninguno de sus nuevos descendientes varones deberían ser circuncisos.

La primera referencia en Centro Europa, se da en Italia, en 1525, por Alejandro Benedicto.

En 1800 un médico americano llamado John C. Otto hizo su primer estudio sobre familias hemofílicas, y el año 1803 descubrió la genética de la hemofilia "
A"
. Encontró que madres sin problema de sangrado, podían transmitir hemofilia a sus hijos, y sus hijas podían transmitir a sus nietos y biznietos. Trazó la historia de la familia hasta una mujer llamada Smith.

En 1928 el Dr. Hopff describe la enfermedad por primera vez con la palabra Hemofilia.

¿Qué es hemofilia? Podemos decir que es un problema con la sangre que no tiene suficiente factor para formar coágulos de una manera eficaz.

"
Hemo"
quiere decir sangre, y "
filia"
quiere decir amar, así que la palabra hemofilia es "
amor a la sangre"
;
aunque la hemofilia es un problema en el cual el sangrado no termina correctamente. Nadie sabe realmente cómo es que se llamó así puesto que eso no le queda muy bien.

Por muchos años no hubo un tratamiento adecuado para tratar el sangrado de la hemofilia. Finalmente en 1840 un médico en Londres supuso que algo le hacía falta a la sangre de un hemofílico. Para ver si esto era cierto hizo la prueba con un joven hemofílico y le administró una transfusión con sangre proveniente de una persona sana. Cuál fue su sorpresa ya que el sangrado cesó. El descubrimiento de que una transfusión de sangre podía detener el sangrado en una persona con hemofilia fue muy importante, pero nadie comprendió que tan importante era sino hasta mucho después.

En el año 1911 los doctores Bullock y Filder, efectúan la mejor descripción de la Hemofilia y su obra se conoce como la Biblia de la Hemofilia.

El año 1944, el Dr. Alfredo Pavlovsky, logró la diferenciación de los dos tipos de Hemofilia A y B.

Desde 1945 hasta nuestros días, se ha puesto a punto una biología triunfante de la sangre y sus derivados.

La década de los sesenta, se caracteriza por el descubrimiento y aplicación de los crioprecipitados por la Dra. Pool.

La década de los setenta, por la aparición de concentrados comerciales liofilizados que supuso el más importante avance, ya que posibilitó intervenciones quirúrgicas, auto-tratamiento y tratamiento en profilaxis.

La década de los ochenta se caracterizó por la aparición de las complicaciones de los hemoderivados contaminados por agentes infecciosos.

La década de los noventa se ha caracterizado por la aparición de los concentrados comerciales de alta pureza y la obtención de factores VIII coagulantes obtenidos por tecnología recombinante o genética.


La hemofilia en las casas reales
La historia de la hemofilia en las casas reales y su conexión con la realeza ha sido relatada muchas veces por lo que aquí nos limitaremos a un breve resumen. La difusión se debe en gran parte a los descendientes de la reina Victoria de Inglaterra.

Victoria era nieta de Jorge III. Nació en 1819, hija única del duque Eduardo de Kent y de Victoria, princesa de Sajonia-Coburgo. Sucedió en el trono a su tío Guillermo IV en 1837 y, tres años más tarde, se casó con Alberto, hijo del Duque de Sajonia - Coburgo - Gotha. Tuvieron nueve hijos, cuatro varones y cinco hembras. De los nueve, uno, Leopoldo era hemofílico, y al menos dos de sus hijas, Alicia y Beatriz, eran portadoras.

Leopoldo era el hijo más pequeño. Cuando nació en 1853, el Dr. Simpson, de Edimburgo, administró cloroformo a la princesa Victoria, hecho que constituyó un hito en la historia de la anestesia moderna. Leopoldo era clínicamente un hemofílico grave: se lastimaba fácilmente y sufría hemartrosis frecuentes, que le dejaron con una rodilla crónicamente afectada. Cuando tenía 15 años, la reina le concedió la orden de la Jarretera, con la intención de "
infundirle valor y alegría ya que tiene tantas privaciones y decepciones"
.

A los 26 años no se le permitió representar a la reina en la inauguración de la primera Exposición Internacional en Australia. En una carta al primer ministro Disraeli, Victoria comentaba: "
No puede enviar a su delicado hijo, que ha estado cuatro o cinco veces a las puertas de la muerte y apenas pasa un mes sin tener que verse en cama, a un lugar tan lejano, a un clima al que no está acostumbrado, y exponerle a peligros que quizá no pueda evitar. Aunque no le ocurriera nada, la terrible ansiedad que la reina tendría que soportar la incapacitaría para sus tareas de gobierno y podría minar su salud"
.

Leopoldo se casó en 1882 cuando tenía 29 años. Su esposa Helena de Waldeck le dio dos hijos: una hija, Alicia, y un varón. Antes de que su hijo naciera, Leopoldo murió en Cannes de una caída. Tenía 31 años. Victoria escribía: "
... no podemos afligirnos por la muerte de Leopoldo;
su deseo por todo aquello que no podía conseguir parecía aumentar más que disminuir..."
Su hija Alicia era, naturalmente, portadora de Hemofilia y al menos uno de sus descendientes, Ruperto, era hemofílico. Ruperto murió de accidente de coche en 1928.

Las hijas portadoras de la reina Victoria fueron Alicia, nacida en 1843 y Beatriz, nacida en 1857.

La princesa Alicia tuvo siete hijos, uno de los cuales, Federico, era hemofílico y dos hijas, Alix e Irene, portadoras. Federico o "
Frittie"
murió a los tres años al caerse de una ventana. Alix llegó a ser zarina de Rusia al casarse con Nicolás en 1894 y tomó el nombre de Alejandra Feodorovna. Un hijo, Aléxis nació en 1904 y era hemofílico. Sus padres contrataron a los más importantes doctores y ensayaron todos los tratamientos posibles de la época, hasta que pidieron consejo a un hombre religioso llamado Rasputín. Nadie está seguro de los métodos que empleó pero actualmente se piensa que encontró una forma especial de ayudarle a soportar el dolor, relajándole al contarle historias o poniéndole en trance hipnótico. Cuando Aléxis cumplió 14 años murió asesinado junto con su familia como resultado de la Guerra Civil en Rusia y es por ello que nunca podremos saber si alguna de sus hermanas era portadora.

La princesa Irene se casó con su primo Enrique de Prusia, y de sus tres hijos, dos eran hemofílicos. Waldemar murió en 1945 a los 56 años. Su hermano Enrique murió de una hemorragia a los 4 años tras una vida corta y apartada de la sociedad.

La segunda de las hijas portadoras de Victoria, Beatriz, transmitió la hemofilia a la familia real española, al casarse con el príncipe de Battemberg en 1885. Por deseo de Jorge V, el nombre de la familia fue cambiando a Mountbatten durante la primera guerra mundial. Los Mountbatten tuvieron cuatro hijos. Leopoldo y Mauricio eran hemofílicos;
ambos lucharon en la guerra, y Mauricio murió en acción en Ypres en 1914, Leopoldo vivió hasta los 33 años, edad a la que murió tras una operación.

Su hermana Victoria se casó con Alfonso XIII de España, del que tuvo cinco hijos y dos hijas. El hijo más joven, Gonzalo era hemofílico y murió de accidente de coche en 1934. Su hermano mayor, hemofílico, Alfonso, murió, del mismo modo en 1938.

Con la muerte de Waldemar en 1945, el gen hemofílico mutante que azotó la vida de la familia real en tres países durante casi 100 años, pareció extinguirse. Hay alguna posibilidad de que reaparezca en los descendientes del príncipe Leopoldo o en las princesas españolas. A menos que así sea, nunca sabremos si la enfermedad que cambió el curso de la historia de Europa era hemofilia A o enfermedad Christmas.

Muchos historiadores han escrito que la hemofilia ha podido cambiar la historia de Europa e incluso la de España.

La familia más notable y famosa en donde recayó la hemofilia fue en la reina Victoria de Inglaterra, en 1853 al nacer su octavo hijo Leopoldo con hemofilia. Desde entonces príncipes y princesas de diferentes países, al casarse entre sí siguieron la transmisión de la hemofilia en las casas reales Este es el caso de la reina Victoria que transmitió la hemofilia a las casas reales de España, Alemania y Rusia.



IMPLICACIONES HISTÓRICAS DE LA HEMOFILIA EN LAS CASAS REALES.
SOCIALES:
[list=] AL NO TENER UN HEREDERO VARÓN PREPARADO PARA HEREDAR EL TRONO Y REINAR COMO PASO EN ESPAÑA
Y RUSIA EL MONARCA CON IMAGEN SOCIAL DETERIORADA, AGRAVOA LA CRISIS POLÍTICAS.
PROVOCO MYOR DESCONTENTO POPULAR.
REUELTAS Y REVOLUCIÓN INMINENTE.
ABOLICIÓN DE LA MONARQUÍA.

ECONÓMICAS:
PARO DE LA PRODUCCIÓN.
GUERRA CIVIL.
HAMBRE.
ENFERMEDADES.
MORTANDAD.
ROBOS Y SAQUEOS.

POLÍTICAS:
LOS GOBIERNOS QUE SIGUIERÓN ERAN DICTATORIALES PARA PODER GOBERNAR.
PERDIDA DE LA DEMOCRACIA.
PENSAR QUE LA REALEZA ES MALA.

LA ENFERMEDA FUE PROVOCADA POR ALTERACIONES CROMOSOMICAS Y CAUSADA POR CASARSE ENTRE PARIENTES, UNA MUJER PORTADORA SI SE CASABA CON UN PLEBEYO SANO, SUS HIJOS SERÍAN SANOS COMO FUE EL CASO DE LAS INFANTAS BEATRIZ Y CRISTINA DE BORBON Y BATTEMBERG DE ESPAÑA ELLAS NUNCA TUVIERON QUE VIVIR EL HORROR DE TENER HIJOS HEMOFILICOS.

ASÍ QUE DEBERÍAN DE HABER MAS REINOS PARA QUE SE CASEN ENTRE ELLOS, LOS MATRIMONIOS MORGANATICOS PARA ELLOS SON FINALMENTE SALUD, SUS HIJOS NACES SANOS.

Fuente: En la WEB Federación Española de Hemofilia.

SALUDOS.[/list]

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Mensaje por Fabian el Miér Abr 02, 2008 10:05 pm

Muchas gracias a todos por responder a mis preguntas, me han quedado mas que claras!
Pedro pero no todos firmaban con la I o R, mira la firma de nicolas II de Rusia
Nietos y bisnietos de Victoria - Página 7 Imppp1ec0

Canconco: disculpa que no te pude responder tu mensaje, pero si todavia tienes alguna duda dimelo! ;
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Mensaje por Juanb el Jue Abr 03, 2008 6:50 pm

Interesante lo que han puesto de la hemofilia. No sabía que hasta los años 20 no se le dió el nombre con que actualmente la conocemos.

Alguna vez leí de la posibilidad de que la reina Victoria no sea hija de su padre (olvidé el nombre ahora) Hannover, sino de un amante de su madre, puesto que en ninguna de las dos familias había antecedentes (ni en los Hannover ni en los Sajonia Coburgo).

Parece difícil pensar que Victoria sea hija de un amante de su madre, pero no dejaban de tener razón en que, aparentemente, no habían antecedentes familiares.

Tal vez se juntaron, aleatoriamente, dos genes recesivos en ella.


Fabian ¿la firma del Zar fue, siendolo ya, o era zarevitch? Habría que confirmar eso. Además no parece un documento oficial sino una foto entregada a alguien de su entorno familiar tal vez.

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Mensaje por Canconco el Jue Abr 03, 2008 9:11 pm

@Juanb escribió:Interesante lo que han puesto de la hemofilia. No sabía que hasta los años 20 no se le dió el nombre con que actualmente la conocemos.

Alguna vez leí de la posibilidad de que la reina Victoria no sea hija de su padre (olvidé el nombre ahora) Hannover, sino de un amante de su madre, puesto que en ninguna de las dos familias había antecedentes (ni en los Hannover ni en los Sajonia Coburgo).

Parece difícil pensar que Victoria sea hija de un amante de su madre, pero no dejaban de tener razón en que, aparentemente, no habían antecedentes familiares.

Tal vez se juntaron, aleatoriamente, dos genes recesivos en ella.


Fabian ¿la firma del Zar fue, siendolo ya, o era zarevitch? Habría que confirmar eso. Además no parece un documento oficial sino una foto entregada a alguien de su entorno familiar tal vez.

YO LEÍ QUE SI ERA HIHA DE SU PADRE, PERO CUANDO ESTE LA ENGENDRO ÉL TENÍA MÁS DE 50 AÑOS Y ES CUANDO OCURRE EL TRASTORNO DE LOS CROMOSOMAS QUE PRODUCE LA HEMOFILIA, EL DUQUE DE KENT YA ERA VIEJO Y SEGUN LOS EXPERTOS ESO LO PROVOCOÓ.

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Mensaje por Helena el Jue Abr 03, 2008 10:24 pm

Una enfermedad puede aparecer en una generación, sin que haya un precedente genético anterior. En el caso de la reina Victoria, haya o no haya sido hija de su padre, fue esto lo que sucedió. Una mal formación genética como aparecen otras en cualquier ser humano, creo yo. Sólo que en una casa real de la época la tragedia era doble y hasta triple, por las implicaciones sociales y políticas que se derivaban de ella.

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Mensaje por Fabian el Jue Abr 03, 2008 10:33 pm

@Juanb escribió:
Fabian ¿la firma del Zar fue, siendolo ya, o era zarevitch? Habría que confirmar eso. Además no parece un documento oficial sino una foto entregada a alguien de su entorno familiar tal vez.

Juan, pues si es una foto, la pondre y pondre tambien la carta de abdicacion, unico documento que he visto de Nicolas!
[img][/img]
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Mensaje por Fabian el Jue Abr 03, 2008 10:36 pm

@Juanb escribió:
Fabian ¿la firma del Zar fue, siendolo ya, o era zarevitch? Habría que confirmar eso. Además no parece un documento oficial sino una foto entregada a alguien de su entorno familiar tal vez.

Juan, pues si es una foto y me parece que es siendo zar, la pondre y pondre tambien la carta de abdicacion, unico documento que he visto la firma de Nicolas!
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Mensaje por Juanb el Vie Abr 04, 2008 12:12 am

No veo las fotos :?

Si, el duque de kent tenía más de 50 cuando la engendró y su mamá también estaba algo pasada en la edad... al menos para la época. No sabía que ello podía constituir una causa para la hemofilia.

De los nosecuántos hijos de Jorge III creo que sólo tres tuvieron a su vez hijos legítimos y había una verdadera crisis de sucesión (al estilo Japon ahora) cuando el Duque de Kent se casa con Victoria de Sajonia Coburgo una respetable señora a esas alturas de su vida. Al final dio una heredera, (por casualidad, casi) pero como estaba el patio se debía buscar una más jovencita.....

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Mensaje por Juanb el Vie Abr 04, 2008 12:20 am

uupppssss ahora si las veo!

En la partida de matrimonio de Isabel II (publicada en el subforo de al lado) firman varios reyes, todos con la R al final... excepto Ingrid de Dinamarca. No sé por qué ella lo hizo así, siendo que podía hacerlo con R.

No recuerdo cómo firma su padre en dicha acta, pero a esa fecha seguía siendo emperador de la India, creo yo.

Hace unos dias comenté que vi de muy niño (por lo que no recuerdo nada) a la reina Isabel en el marco de una visita a Chile en el Club Hípico, pues ella dejó firmada una foto que está expuesta al día de hoy y firma como Elizabeth R y su marido como Phillip.

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Mensaje por Juanb el Vie Abr 04, 2008 12:38 am

En "
De Jorge VI a Isabel II"
pág. 3 aparece, supuestamente, el acta de matrimonio y en ella, varias firmas de reyes.

Digo supuestamente porque no me sale la imagen :? Como tampoco ahora me vuelven a salir de Fabian.

Por un comentario que hago después, pongo que su padre no alude a su condición de Emperador.

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Mensaje por Fabian el Vie Abr 04, 2008 1:45 am

Gracias Juan por la informacion.
Mira espero que te salga, esta es la acta de abdicacion de eduardo VIII, ahi firma con la R y la I
Nietos y bisnietos de Victoria - Página 7 Edwardabdicationkt9

Juan es tu computadora o es problema del foro, porque a mi si me aparecen??? Shocked
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Mensaje por Juanb el Vie Abr 04, 2008 5:19 pm

Ay Fabian no sé... pero ahora me aparecen todas las fotos.

No se postear estas, pero si ves la partida de matrimonio a lo mejor la podrías poner acá.

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Mensaje por Juanb el Vie Abr 04, 2008 6:18 pm

Tambien pude ver la imagen del acta de matrimonio y en la "
profesión"
del padre de Isabel sale rey de Gran Bretaña, Irlanda y los dominios de ultramar, defensor de la fe, etc... ninguna alusión a India y en consecuencia firma sólo con la R.

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Mensaje por sebastopol el Vie Abr 04, 2008 6:45 pm

:-) yo tambien he leido alguna vez que pudo ser un mutacion genetica el origen de la hemofilia en la reina victoria I de inglaterra.

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Mensaje por Fabian el Sáb Abr 05, 2008 11:27 pm

Juan desde ayer he intentado colocar esa foto, pero no puedo, es solo esa, de ahi las demas que he probado si se pueden que extraño! :? [/img]
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Mensaje por Juanb el Mar Abr 08, 2008 4:27 pm

Druxa nos tendrá que ayudar entonces!!!

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Mensaje por Helena el Jue Abr 10, 2008 12:08 pm

Si Victoria no hubiere sido hija de su padre (ni lo dudo ni lo afirmo porque no tiene importancia alguna ya) pero cuantas teorías de pura sangre no se vendrán abajo....

Me quedo con Isabel II que, sería lo que sería, pero nunca una hipócrita. Y bien claro que lo dijo al negarse al matrimonio de Alfonso XII con María Mercedes (con toda razón): "
El rey de España podrá ser hijo de una p_ta y de m--icon, pero nunca de asesinos"
.

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Mensaje por Canconco el Jue Abr 10, 2008 5:15 pm

@Helena escribió:Si Victoria no hubiere sido hija de su padre (ni lo dudo ni lo afirmo porque no tiene importancia alguna ya) pero cuantas teorías de pura sangre no se vendrán abajo....

Me quedo con Isabel II que, sería lo que sería, pero nunca una hipócrita. Y bien claro que lo dijo al negarse al matrimonio de Alfonso XII con María Mercedes (con toda razón): "
El rey de España podrá ser hijo de una p_ta y de m--icon, pero nunca de asesinos"
.

Gracias Helena por compartir tú punto de vista, ahora ya no importa si fue hija o nó, casi 5 generaciones despuésw de ella, otras personas son las que tienen el trono y legalmente que se puede hacer? creo que nada? saludos.

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Nietos y bisnietos de Victoria - Página 7 Empty Re: Nietos y bisnietos de Victoria

Mensaje por Helena el Jue Abr 10, 2008 9:45 pm

Por supuesto que no tiene ninguna importancia, lo que cuenta es el símbolo y la tradición que encarnan. Tanto para España como para Inglaterra.

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Mensaje por Juanb el Vie Abr 11, 2008 12:54 am

¿Eso dijo? ¡que bruta! ¡Y pensar que siempre oigo decir que Juan Carlos es campechano!!!!

No sabía que se oponía a esa boda. Entiendo que fue por amor y Alfonso ya era rey por lo que poco pudo pinchar o cortar.

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Mensaje por Helena el Vie Abr 11, 2008 2:17 am

Sí, eso dijo. No quería la boda porque odiaba al padre de María Mercedes, el nefasto Antonio María de Orléans, duque de Montpensier.

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Mensaje por sebastopol el Vie Abr 11, 2008 9:56 am

:-) el mismo que mato en duelo al infante enrique de españa, primer duque de sevilla en 1870(hermano de francisco de asis).

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Mensaje por Canconco el Vie Abr 11, 2008 11:41 pm

@Helena escribió:Sí, eso dijo. No quería la boda porque odiaba al padre de María Mercedes, el nefasto Antonio María de Orléans, duque de Montpensier.

EL DUQUE DE MONTESPIERRE ERA CUÑADO DE ISABEL II DE ESPAÑA, ERA ESPOSO DE LA INFANTA LUISA FERNANDA HERMANA DE ÉSTA, QUERÍA DESTRONAR A ISABEL PARA QUE EL TRONO ESTUVIERA EN SUS MANOS.

PERO ESO SIGNIFICABA PARA ESPAÑA UN GRAN RETROCESO AL FEUDALISMO.

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