Nicolás y Alejandra

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Fabian el Lun Feb 18, 2013 4:40 am

Filippos, una vez que se entra al mundo de los Romanov, es difícil salir de él. Es sencillamente una historia fascinante, tiene de todo. Yo he retomado el tema luego de un par de meses en los que iba muy liado. Por cierto, no había reparado en lo que dices sobre la forma española "
cesarevich"
. Yo siempre seguí más su forma en francés Tsesarevitch.

Rosy, Laura y Juan, creo que el tema de la renuncia de Nicolás lo discutimos hace tiempo, tratabamos de averiguar si fue legal según las Leyes Fundamentales.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Filippos el Lun Feb 18, 2013 3:12 pm

Fabian, tienes mucha razón. La de los Romanov es una historia fascinante, aunque reconozco que me cuesta seguir leyendo acerca de Nicolás y Alejandra. No lo puedo evitar, la historia de la casa Ipátiev la leí una sóla vez y no quiero volver a hacerlo nunca más.

El resto de la familia, el camino que los llevó a donde están ahora y la historia rusa en general, son temas que me encantan y espero seguir ahondando en ellos. Gracias por compartir aquí todo lo que sabes Very Happy

Cuando uno ve lo que fue Rusia, en qué se convirtió y lo que es ahora... da un poco de gracia la gente que asume que una determinada forma de gobierno o de organización del estado es la panacea para la humanidad.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Invitado el Lun Feb 18, 2013 3:41 pm

@Filippos escribió:Cuando uno ve lo que fue Rusia, en qué se convirtió y lo que es ahora... da un poco de gracia la gente que asume que una determinada forma de gobierno o de organización del estado es la panacea para la humanidad.


Tienes razón Filippos, lo patético es que pasados tantos años, el populacho no ha avanzado demasiado.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Fabian el Lun Feb 18, 2013 7:48 pm

Estoy de acuerdo contigo, el final trágico de la familia (y no solo de NII y familia) es lo que menos me gusta. Tengo amigos que se dedican exclusivamente a investigar esta parte de la historia de los Romanov. Yo leo todo lo que tengo disponible al respecto, pero hasta ahí. Fíjate que hay libros que tratan únicamente los últimos días del Tsar en Ipatiev.

Me alegra que disfrutes leyendo lo que hay en estos foros. Y de nuevo concuerdo contigo, siempre que tengo oportunidad hablo de estos temas con mis alumnos. Lo que más me gusta es ver cuándo despierta en ellos interés por esta historia y al día siguiente llegan contandome qué investigaron.

La historia de la caída del trono de los Tsares para dar paso al reinado de los "
Tsares"
rojos debe servir a la humanidad como ejemplo de qué tan caro puede pagar un pueblo un cambio de esa naturaleza. Eso sí, tampoco puedo afirmar que hoy estarían mejor con los Romanov, pero de haber dado paso Nicolás II a una monarquía al estilo británico, hoy probablemente habría monarquía en Rusia y se habrían evitado esa horrible parte de su historia.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Invitado el Lun Feb 18, 2013 10:09 pm

La historia de la caída del trono de los Tsares para dar paso al reinado de los "
Tsares"
rojos debe servir a la humanidad como ejemplo de qué tan caro puede pagar un pueblo un cambio de esa naturaleza. Eso sí, tampoco puedo afirmar que hoy estarían mejor con los Romanov, pero de haber dado paso Nicolás II a una monarquía al estilo británico, hoy probablemente habría monarquía en Rusia y se habrían evitado esa horrible parte de su historia.

Nunca mejor dicho Fabi, pero ¡cómo cuesta que la gente lo admita!
La monarquía constitucional, para Nicolas, pienso, que era un anatema. Los valores en los que nos educan, aun cuando evolucionamos ¡pesan tanto! es algo que llevas en el ADN, y aunque, a medida que te haces mayor pienses distinto, en el fondo no puedes desprenderte tan fácilmente de ese legado. Si hubiera cedido un poco en ese aspecto quizá las cosas no hubieran acabado de esa manera.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Rosy el Mar Feb 19, 2013 12:19 am

@Luz escribió:
@Filippos escribió:Cuando uno ve lo que fue Rusia, en qué se convirtió y lo que es ahora... da un poco de gracia la gente que asume que una determinada forma de gobierno o de organización del estado es la panacea para la humanidad.

Tienes razón Filippos, lo patético es que pasados tantos años, el populacho no ha avanzado demasiado.

Luz, guapa, nada más ciertas tus palabras. Tuve un Déjà vu y regresé a la realidad de mi país.

Rusia como tal, nunca fue ni la sombra de Rusia Imperial. Uno con el tiempo y las aguas, llega a comprender, que las revoluciones se hacen con el dinero de otros. Por lo tanto, acabado el dinero, acabado con todo proceso revolucionario.

Fabi, si, ya hablamos de la abdicación del Tsar Nicolás II en este foro, pero no recuerdo exactamente en dónde. Nos quedamos (creo), en que si el Tsar Nicolás II tenía el derecho de apartar de la línea del trono, a su hijo, en favor de su hermano. Dejamos planteada la idea de que el Tsar tenía el derecho de renunciar a sus derechos, pero no podría atribuirse también, los derechos de su hijo, legítimo Tsesarevich ;
) Por eso la cuestión de si esta renuncia estaba en línea con las Leyes Fundamentales.

La memoria es frágil, pero a veces, "
se me ilumina"
Cool

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Fabian el Mar Feb 19, 2013 6:32 am

@FERRAGUT VERA LAURA escribió:
La historia de la caída del trono de los Tsares para dar paso al reinado de los "
Tsares"
rojos debe servir a la humanidad como ejemplo de qué tan caro puede pagar un pueblo un cambio de esa naturaleza. Eso sí, tampoco puedo afirmar que hoy estarían mejor con los Romanov, pero de haber dado paso Nicolás II a una monarquía al estilo británico, hoy probablemente habría monarquía en Rusia y se habrían evitado esa horrible parte de su historia.

Nunca mejor dicho Fabi, pero ¡cómo cuesta que la gente lo admita!
La monarquía constitucional, para Nicolas, pienso, que era un anatema. Los valores en los que nos educan, aun cuando evolucionamos ¡pesan tanto! es algo que llevas en el ADN, y aunque, a medida que te haces mayor pienses distinto, en el fondo no puedes desprenderte tan fácilmente de ese legado. Si hubiera cedido un poco en ese aspecto quizá las cosas no hubieran acabado de esa manera.

Yo creo que Nicolás nunca llego a tomar en serio la idea de una monarquía constitucional.
El declaraba que había recibido de su padre una autocracia y eso debía dejar a su hijo.
Llevas razón, Laura. Nicolás era un hombre de profundas convicciones.

Por otro lado, la Duma como cámara legislativa estaba limitada. Las Leyes Fundamentales establecían que el ejercicio legislativo era compartido entre el Emperador y la Duma. Pero hay que considerar que la iniciativa legislativa la tenia exclusivamente el Tsar. Ninguna ley tendría vigencia si el Tsar no la ratificaba. La totalidad del poder administrativo pertenecía al Emperador. Y así sucesivamente te puedo ir enumerando si tu quieres las prerrogativas que las Leyes Fundamentales le daban a Nicolás, al final te das cuenta que la Duma no tenia ningún papel trascendental en el Imperio.

Imagínate esto que te digo, que lo explico de modo general, en un país con la extensión territorial de la Rusia de los años 1900. Era cuestión de tiempo que pasara lo que paso.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Fabian el Mar Feb 19, 2013 6:37 am

Si Rosy, eso es lo que opino de la renuncia del Emperador. Otros alegan que como autócrata podía saltarse a su hijo y heredar al hermano.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por pedro el Miér Feb 27, 2013 1:57 am


Very Happy Yo personalmente no recuerdo haber visto estas fotos antes, yo no se si vosotros las habeis ya puesto en el foro, hay muchas fotos y no puedes acordarte de todas. Personalmente encuentro estas fotos muy interesantes, en algunas no están mirando para la cámara, lo que les hace parecer personajes más humanos.
En esta foto vemos a la Zarina con su hijo en una de las pocas fotos en la que se puede ver a Alexandra sonriendo.




Very Happy La Gran Duquesa Anastasia tirada sobre la nieve.




Very Happy Aquí también está la Zarina sonriendo, muy raro....


Very Happy Una visita a Inglaterra para ver a sus parientes británicos.





Very Happy Esta foto es muy simpática, el Zar debía de tener mucho sentido del humor.



Very Happy Esta si que pienso que la recuerdo haber visto antes. Observese al fondo a la derecha a la Gran Duquesa Anastasia besando o lamiendo la raqueta de tenis.


Very Happy El Zar bromeando para la cámara.


Very Happy Un baño imperial en las aguas del frio Báltico.





Very Happy Sin duda la Zarina era siempre tratada como lo que era, una auténtica Emperatriz de Todas las Rusias.
























Very Happy Esta foto es encantadora, el pequeño Zarevich durmiendo sobre una silla.


Very Happy Esta es sin duda la foto más simpática del Zar, pronto no le quedarían más ganas de reir......


Última edición por el Miér Mar 13, 2013 12:38 am, editado 1 vez

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 09, 2013 8:07 pm

Yo personalmente no recuerdo haber visto estas fotos antes, yo no se si vosotros las habeis ya puesto en el foro, hay muchas fotos y no puedes acordarte de todas. Personalemte encuentros estas fotos muy interesantes, en algunas no están mirando para la cámara, lo que les hace parecer personajes más humanos.
En esta foto vemos a la Zarina con su hijo en una de las pocas fotos en la que se puede ver a Alexandra sonriendo.

Pedro, la única foto que recuerdo haber visto de toda esta serie que has subido es la del Zar bromeando con la cámara. Las demás no, son fabulosas. La que mas me ha gustado es la del Zarevich durmiendo en la sillita.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Viviana QM el Sáb Mar 09, 2013 9:29 pm

Es cierto, las fotos son verdaderas reliquias.
La última del Zar bromeando con las piernas en alto y su esposa sonriendo naturalmente, me causó una profunda tristeza al recordar cómo terminó esta familia.
Pensar que fuera de los boatos de la Corte, eran una familia común bien avenida y se divertían como tales.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por pedro el Miér Mar 13, 2013 1:50 am


Very Happy Aquí pongo más fotos, creo que no vistas de la familia imperial rusa. Por lo menos yo no recuerdo haberlas visto, no se vosotros.
Aquí el Zarevich en 1909 en un impresionante coche de la época.











Very Happy Una estampa muy familiar, una de las Grandes Duquesas enferma en la cama.


Very Happy Todas estas fotos debían de ser de un albun privado de la familia imperial, algunas fotos, como esta, estaban coloreadas por las propias Grandes Duquesas.
Aquí el Zar con su hermana Olga y la Gran Duquesa Anastasia.







Very Happy La Gran Duquesa Anastasia tirada en el suelo.





Very Happy Esta foto me parece muy interesante, la Emperatriz mira fijamente a la cámara, parece que nos está mirando a nosotros.....




Very Happy Otra foto coloreada por las Grandes Duquesas.











Very Happy El Zar y el Zarevich en 1909.


Very Happy Maria y Anastasia Romanov.







Very Happy La Gran Duquesa Anastasia mostrando orgullosa sus pinturas en 1912.





















Very Happy Las Grandes Duquesas en 1903.


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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Viviana QM el Miér Mar 13, 2013 4:41 pm

Gracias, Pedro.
Muy bonitas y tiernas imágenes, no me canso de mirarlas.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Juanb el Miér Mar 13, 2013 5:21 pm

Pedro,

Maravillosas las fotos. Una pena todo lo que los rodeó y la presión por el heredero, pues hasta donde he leído en el ámbito estrictamente familiar los zares eran unos padres cariñosos y contentos de sus hijas. Me habla bien de ellos que hayan podido mantener ese ambiente familiar tan unido y entrañable.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Bloise-Rousse el Jue Mar 28, 2013 6:45 am

qUERIDOS FORISTAS ME HE SENTIDO DISCRIMINADO Y MENOSPRESIADO,PUEN EN UN MOMENTO RELATE LA CANTIDAD DE JOYAS DE LOS ROMANOV EN BUENOS AYRES ...SE QUE NO NOS TIENEN SIMPATIA PERO SI ALGUNO DE USTEDES TIENE LA OPORTUNIDAD DE VISITAR EL MUSEO DE ARTE DECORATIVO DE BUENOS AYRES,DE VER LA COLECCION DEL LA PRINCESA ORLOV,Y MARAVILLARSE CON OBJETOS PERTENECIENTES A CATALINA DE RUSIA SU COLECCIN DE CAJAS DE RAPE PINTURAS ETC.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Helena el Jue Mar 28, 2013 2:03 pm

Bloise-Rousse, ¿a quién no le tenemos simpatías? No he entendido tu mensaje. Me vas a disculpar pero yo entro poco en los foros Romanov, aún así agradezco y celebro tu aporte.

Fabi, te dejo el link del libro de Carmen Posadas como los Romanov

http://www.carmenposadas.net/obra-ficha.php?obra=33

"
El testigo invisible"
. Una novela más sobre el final de la familia imperial rusa. Nada nuevo, más de lo mismo.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Juanb el Jue Mar 28, 2013 2:19 pm

Bloise, También entro poco a este foro pero revisando las tres últimas páginas, en que alcanza a haber mensajes del 2011, no encuentro ningún mensaje tuyo.

He ido al museo de artes decorativo de Buenos Aires (cuya casa perteneció a un chileno que pegó el braguetazo), pero me queda algo lejos para ir a ver la última expocisión.

Y nada contra los Argentinos, que aquí participa más de uno y Máxima es requete admirada.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Fabian el Jue Mar 28, 2013 7:48 pm

Bloise-Rousse, tampoco entiendo muy bien a qué te refieres. Y como dice Juan, nada en contra de los argentinos. Primera noticia! Personalmente, puedo decirte que tengo muy buenos amigos ahí.

Helen, me recuerda mucho a uno que ya escribieron en inglés. Algo así como The Kitchen Boy. Creo que es del autor que escribió "
the boy in the striped pyjamas"
.
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Viviana QM el Vie Mar 29, 2013 12:33 am

Yo entro más o menos seguido en este foro y no entiendo en qué momento lo discriminaron o menospreciaron a Bloise-Rousse.
Lo que sí me extrañó es que este "
paisano"
mío escriba Buenos Ayres con "
ye"
(o "
y"
griega), una escritura bastante arcaica.
El museo de Arte Decorativo está en el palacio que perteneció a la familia Errázuriz Alvear, cuyo jefe de familia era (como bien dijo Juanb) el chileno Matías Errázuriz Ortúzar.
Aclaro que jamás me he sentido mal tratada en este foro, TODO LO CONTRARIO. Me gustaría conocer detalles del momento que dice haber sufrido Bloise-Rousse.
Mientras tanto, les dejo la página del Museo para que puedan realizar una visita virtual y para que Juanb pueda ver el árbol genealógico de esta familia criolla...

http://www.mnad.org/index.php?subP=familia
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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Juanb el Lun Abr 01, 2013 6:21 pm

Viviana, muchas gracias.

De lo que recordaba es que él era menor que ella quien creo que había enviudado. No sé por qué tenía la idea de que sus dos hijos habían muerto sin descendencia.

¿Existen hijos de ella dando vueltas por ahí? (Los Gómez), Porque aquí en Chile no figuran para nada, hasta donde sé.

La casa en Zapallar de Matías Errázuriz (entiendo que la compró o hizo ya viudo), pertenece a la viuda de Ricardo Claro un empresario riquísimo ya fallecido, que no tuvo hijos. (Zapallar es un balneario chileno).

Quizás fue grosero de mi parte poner lo del braguetazo, pero fue la forma más resumida que encontré para poner que el dinero con que se hizo esa residencia venía de los Alvear y no de los Errázuriz.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Rosy el Vie Abr 26, 2013 10:33 pm


1915. Estación Herson. Tsar Nicolás II y el tsarevich Alexei.


1915. Mogilev. El emperador escucha un informe de los Caballeros de San Jorge.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Rosy el Vie Abr 26, 2013 10:44 pm


1915. Ciudad Nikolaev (astillero). El Tsar junto al acorazado "
Emperador Nicolás I"
.


1915. El emperador, junto con Alexei, pasan revista con la mirada, a los Caballeros de San Jorge.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Rosy el Jue Mayo 09, 2013 7:42 pm

A través del sitio web Frozentears.org, tenemos esta espectacular noticia:

Remarkable private pictures of the Russian royal family found in a remote Urals museum.

La noticia está en inglés, así que no es posible trascribirla completamente, pero dejo el enlace:

Arrow http://siberiantimes.com/other/others/news/remarkable-private-pictures-of-the-russian-royal-family-found-in-a-remote-urals-museum/

Y paso a postear las fotografías, con sus correspondientes pies de foto.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Rosy el Jue Mayo 09, 2013 7:43 pm


A zoo on the Tzar's estate would be closed after the 1917 revolution, but on that day the ruler wrote in his diary: 'Took the elephant to our pond with Alexei today and had fun watching him bath'. Picture: Zlatoust City History Museum.

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Re: Nicolás y Alejandra

Mensaje por Rosy el Jue Mayo 09, 2013 7:43 pm


The smoking picture shows the youngest princess Anastasia, then 15, evidently imbibing from a cigarette with every encouragement from the Emperor and Autocrat of All the Russias. Pictures: Zlatoust City History Museum.

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